petit voilier alu ou acier...

quelqu\'un pourrait il me donné des noms de voilier entre 5.5m et 8m.
de plus savez vous quelles sont les qualitées et default du pen duik 600.

merci a tous et meilleurs voeux pour cette années qui vient...

L'équipage
30 déc. 2003
30 déc. 2003
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pen 600
salut gébé.
un de mes beauf,avait acheter unde ces p'tit tas d'alu..............
il etait completement boufé et il a failli couler avec en le remontant de bretagne à dieppe.
il s'en est debarasser vite fait.sinon,c'etait mignon comme ch'tit ship.......

30 déc. 2003
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annees 7O
dans les années 70 il y a eu le listang un chouette petit voilier en acier en tole de 2mm elles doivent etres bouffées depuis ;sinon il etait habitable et rapide il faisait 7.50m de long il a gagné 2fois la quarter ton cup
il avait une quille et deux derives

31 déc. 2003
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alu/acier&lt8m
Bonjour,
Je crois qu'il existe des belouga alu, en tout cas au moins 1 si je ne me suis pas trompe de modele en le voyant.

31 déc. 2003
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serpentaire alu
les seppentaires (cf liems vers le site de l'architecte, Bernard veys, sur le site HEO) sont egalement proposes en alu, au moins pour le 7.50
je ne connais pas de ship construit ainsi, un avis la dessus m'interesse aussi

31 déc. 2003
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alu
il a aussi le belouga ior en alu
7m20 PONT en sandwitch insubmersible
et transportable

01 jan. 2004
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krenn
dans les années 80 il y eu le krenn deriveur integral de 8m plan: silvestre langevin
en alu ,tres habitable

02 jan. 200416 juin 2020
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les petits chatams
Il y a aussi les 'petits' chatams et l'ovni28.
Voici la coque du chatam28 (8.4 metres)
en construction.

05 jan. 2004
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petit chatam
Quelqu'un aurait'il plus d'infos (poids, rapport de lest...grément... aménagements...) ou des references sur le petit chatam de la photo ainsi que sur le Flot 18 de langevin ??

Ces petits bateaux de voyage m'intéressent, mais je n'ai rien trouvé sur internet.
merci
Julien

05 jan. 200416 juin 2020
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petit chatam
Sur le site de Caroff
caroffduflos.free.fr[...]/

dans la liste des modeles, peut-etre quelques indications.

Voici en photo pour le flot 18

22 fév. 2004
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Petit bateau et construction métal ...
Peu de petits bateaux sont consruits en acier ou alu pour une raison simple : le poids.

Une coque doit faire face face à 2 types de contraintes:
- Elle doit résister aux efforts liés au gréement et au lest(compression centrale de mat, traction de l'étai, du pataras et de l'écoute de grand-voile en logitudinal - couple de rappel du lest et traction des haubans au vent en transversal). La coque lestée doit également pouvoir être soulevée et posée sur un ber sans déformations.
Etant données les carractéristiques des métaux tels que l'acier ou l'alu, répondre à ces contraintes sur une petite unité est aisé et nécessite de faibles épaisseurs de matière et un devis de poids raisonnable.
- Par contre, notre bateau évolue dans un univers agressif où le bordé doit supporter en premier lieu les chocs des vagues (générant de fortes pressions sur le bordé) ... Et là ... Quid des faibles épaisseurs de métal, plutôt vite cabossées. Que dire également de tous les autres chocs que nos pauvres coques peuvent supporter, et le risque de voir ne coque ouverte par quelque mauvaise rencontre en mer.

Une réponse avait été effectivement apportée sur les Bélougas IOR alus et les Randonneurs avec un bordé sandwitch alu-bois. La raideur du bordé est asurée par le bois.
Il paraît peu raisonnale d'envisager une construction métallique en dessous de 8.5 m à 9 m, ceci en restant dans des déplacements assez lourd pour la taille ...

Mais pourquoi du métal sur une petite unité?
La robustesse ? D'autres matériaux sont satisfaisants sur des unités légères. L'entretien ? Il n'est pas simple sur les unité en métal. Corrosion, et sur tout électrolyse pour l'alu, on a vite percé une coque ...
Voila un point de vue ... Et bon vent.

17 déc. 200816 juin 2020
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acier/alu pour petites unités
il suffit d'aller en Hollande pour voir quantités de petits voiliers en acier et un peu moins en alu. Voir par par exemple la série des WIBO dont le plus petit modèle mesure 8m40 je crois (quillard). Il existe d'autres chantiers que construisent encore plus petit! La photo est d'un WIBO 930 (9m30)

17 déc. 2008
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Le petit Wibo....
... fait 7,20m et est tres populaire aux Pays Bas.
D'autres séries acier tel que le Sneekermeer (8M) sont aussi fort représentées.
L'acier trop lourd en dessous de 10M? Pas vraiment, tout dépend encore et toujours du programme. Il est clair que pour régater dans 2 Bft, c'est pas l'idéal, mais dans la brise du nord...

Serge

22 fév. 2004
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Acier non, alu peut-être, pour suivre CaptainNémo...

Pour avoir eu un "bulle de soleil" (dériveur intégral plan Caroff de 10,50 m) en acier avec lequel je plantais des pieux au large de Casablanca entre la houle d'ouest et le clapot dû au vent de sud ouest, ce qui m'a obligé à faire demi tour et revenir sur Tanger... j'ai décrété que l'acier est trop lourd pour des unités inférieures à 12 mètres.

Cette prise de position n'est pas venue d'un seul coup, mais après de nombreuses discussions avec des marins émérites, la légèreté (relative) est souvent un gage de sécurité car elle permet une vitesse supérieure, la vitesse étant aussi fonction de la longueur.
Donc petit bateau léger qui peut s'alourdir en grandissant... ;-)

23 fév. 2004
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si c'est lourd, c'est cher!
cher cap-phil, si ton bateau plantait, peut être que sa forme de carène n'allait pas avec son deplacement (au moment des faits: trop chargé ou poids mal répartis)et chaque bateau a une longueur de vague qu'il n'aime pas (résonnance?)
Cela étant dit, à taille égale, plus un bateau est lourd et plus il est cher (en équipement, en entretien ...)mais si il est bien conçu, plus il peut apporter de confort et en mer mais surtout au mouillage. j'ai un bateau qui n'aime particulière pas les petits clapots levés tôt le matin par les thermiques et des fois, j'aimerais bien avoir un bateau un peu plus lourd!!! quoique, sous spi, léger, c'est bien aussi
;-)
je crois que je vais balaster au mouillage :-D :-D

23 fév. 2004
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plus sérieux
l'OVNI 28 est un bon bateau mais coté assez cher.
un voisin de ponton va presque tous les été en Irlande avec le sien et il en est trés contant :-)

24 fév. 2004
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Ovni 28

Bonjour
J'ai passé 15 bons jours de croisière sur ce petit ovni avec l'impression d'être sur un voilier trés
robuste (un pont qui ne plie sous mes malheureux 90 petits kilos par exmple)malgrés 25 ans d'âge

Il servait vaillemment pour une petite assoce de voileux parisien (qui regretta bcp de l'avoir vendu)

En polyester il aurait certainement brulé ,car un jour un équipier eu l'idée sugrenu d'allumer une coleman essence dans la cabine avec la suite que l'on imagine .évacuation générale (au port heureusment ) ce jour là !!

Le bateau y laissa une partie des ses vaigrages
pas plus

23 nov. 2007
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L'association en question
C'etait pas le GCAL ?

23 fév. 2004
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l'acier est plus lourd que l'alu, c'est connu...
et la forme de carène et le déplacement de mon "bulle de soleil" étaient bien dûs à sa construction en acier, trop lourd pour 10 m,

le même modèle a aussi été construit en alu, et il marchait bien mieux... ;-)

21 nov. 2007
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voilier alu ou acier
j'ai eu un pend-duik 600 pendand 5 ans, les qualités sont résistance de la coque pas d'entretient car la peinture réalisé par le chantier. j'ai juste fait posé des anodes sur la quille. inconvéniant, pas très raide,manque de stabilité, voilier fait pour le petit temps.

21 nov. 2007
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OVNI ET FLOT 18
Il existe aussi les ovni 25 en aluminium, petit quillard de 7,50m rapide, marin et solide.

Il y a aussi un plan de Sylvestre Langevin comme le flot 18 (8 métres) aussi bien en alu quand acier. Il y en a plus d'un qui ont traversé l'atlantique.

enfin il y a aussi des chalengers scout qui ont été construit en alu.

21 nov. 2007
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Flot 18
Jai eu dans les années 87/88 un flot 18 en acier qui avait été très très bien construit par un "amateur professionnel".
Et contrairement à ce que je pensai et à ce que j'ai pu entendre ici ou là, il marchait très bien dans le petit temps, surtout dans le petit temps.Il faut dire que le mien était "aménagé léger", et de plus démuni de tout "animal à hélice", que ce soit in-bord ou hors-bord,ce qui n'est pas négligeable en terme de poids.
Voilà, globalement, c'était plûtot un bon bateau.
Bonne recherche.

21 nov. 2007
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Le HUIT
Chez Aluminium et Techniques (chantier n'existant plus) il y avait le HUIT en Alu. Bon petit croiseur de 8 m en alu avec quille relevable mais devant béquiller. Très véloce et très marin, un peu gitard pour qui tarde à prendre les ris. Il y en a quelques uns qui ont fait un tour de l'Atlantique.
A l'intérieur : une cabine double à l'avant et 2 couchettes cercueil à l'arrière très, très pratique en navigation.
La quille se relève grâce à une pompe hydrolique (30 coups de manivelle pour la remontée) et pese 800 kg.
Très souvent l'intérieur a été fait par des amateurs.
P.S. : la majorité des Huit sont à bouchain, mais il en existe au moins un (celui d'un Prêtre de Grancamp (14) qui était en forme.
Vous aurez compris que j'en ai possédé un (endant 6 ans) qui a été changé contre un OVNI 30.
Aluminium et Tecniques contruisait aussi le Zoufri (9m et dériveur intégral) ainsi que des Trismus an alu.

18 déc. 2008
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aluminium et techniques
Je navigue actuellement avec un trismus 33 en alu construit par ce chantier (le 7ème des huit construits)Bonne habitabilité, 72 m2 de toile au près, deux dérives. Je m'amuse: un vrai plaisir!

21 nov. 2007
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Ayant déja
un petit bateau en alu si je devais en changer, j'irais de nouveau vers le même type de bateau.
Je connais une persone qui posséde un bélouga à rouf court coque et pont en alu, il doit avoir une trentaine d'années,il est nickel, un autre également qui lui est à rouf long superbe état égalemement, le mien (mirage 722) aurait besoin d'une peinture de pont car elle commence à s'écailler(le bateau a plus de 40 ans)pour le reste des travaux ont été fait se qui parait logique vu son age, une fois que la peinture de pont sera refaite il sera nickel.
Pourquoi choisir ce type de bateaux, parcequ'ils sont solide dans la durée, et même si ils ont été mal entretenus, on peut repartir d'une coque en mauvaise état et refaire une peinture la base elle ne peut pas c'être altéré par le temps. Il y a deux ans j'ai fais faire des soudures sur le mien pour modifier certaines choses, des personnes m'avaint dit méfie toi c'est un vieux bateau tu peut rencontrer des problèmes au niveau des soudures vu l'age de la coque, soit disant l'alu perderait de ses qualité et du coup les soudures auraient du mal à prendrent, et bien nous n'avons rencontré aucun problème à se sujet toutes les soudures ont parfaitement tenus.
Pour ceux que j'ai cité ainsi que pour le mien ils avancent plustôt bien, et puis une chose qui me parait primordiale, ils ne ressemblent pas à tous ces bateaux que l'on voit dans les port et qui pour la plus part sentent le vinaigre lorsque l'on rentre à l'intérieur, dans le mien il y a une odeur de bois comme dans un muscadet et ça c'est agréable, tiens en parlent du muscadet, lui et le mousquetaire club se sont les deux seuls petits bateaux qui ne soit pas en alu que j'aimerais bien avoir.

21 nov. 2007
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J'avais un Huit
avec lequel j'ai traversé l'Atlantique (aller-retour)
Gouvernail fragile avec défaut de construction sur la ferrure supérieure. Section de mat un peu faible. Coque en tôles de 5 et 4mm sans lisse ni membrure (aménagements structurels)
Bateau très performant mais aussi très volage. Beaucoup d'inconfort. Il est vrai que dans ces tailles, il ne faut s'attendre à naviguer en Pullman.

22 nov. 2007
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le Huit
Je me suis mal exprimé : au lieu de "volage" je voulais dire qu'il dansait allègrement comme un cheval fou sur chaque vague.
Il tenait très bien son cap même avec un pilote automatique "bricolé" maison. Très gitard mais peu rouleur au vent arrière. Par contre, avec la mer de côté, c'était l'enfer.

21 nov. 2007
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sur mon huit
le système de gouvernail avait été changé suite aux problème mentionné. De plus la pelle avait été agrandie avec un système de cage pour pouvoir la remonter à l'échouage. Donc il était beaucoup moins volage, sauf surtoilé, mais ça c'est déjà plus normal.

21 nov. 2007
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il est vrai
que dans cette taille les bateaux en alu sont assez simples au niveau assemblages(abscence de lisse et membrure)et d'un poids très légé, mais je ne crois pas qu'ils est été conçu pour faire un tour du monde, bien qu'en leurs apportant quelques petits renfort (gouvernail et porte étanche)je suis bien sur qu'il pourraient le faire.
Les bateaux en strongall type César Joseph ou Hermine 8.2 de chez Technimar, me parraissent malgrès leurs limitations de catégorie largement capable de faire de grand voyage à condition bien entendu de ne pas emmener toute ça famille.

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willi
pourquoi tu t'inscris pas?ton experience nous serai profitable!et recement encore j'ai relu avec plaisir tes interventions sur un autre fil a propos de tes traversées de l'atlantique sur ton petit bateau de 8m,un deriveur en plus !!! ;-)

23 mar. 2008
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Du même chantier
le vert coquin dériveur en alu et en forme. Aaahhhh les heures passées devant le chantier à bricoler mon bateau posé dans la vase..... Plus grand, il y avait l'héliotrope....un rève...

09 avr. 2008
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alu?acier?
je cherche " un bon bon baroudeur " pour vivre en + a l'année dessus , par rapport a mon budget j'ai plusieurs choix possibles , je cherche un 35 pieds acier ou alu type meta en strongal .En comparent les bateau je retrouve des devis de poids et des capacitées de charge equivalentes
mes choix possible bulle de soleil , dalite , frequence jazz , voir + petit oxion alu ou acier , la liste reste ouverte... des avis sur le sujet me serait util, merci a tous .

14 juil. 2009
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Recherche voilier strongall 35 pieds
bonjour,
Etes vous toujours en recherche d'un voilier alu 35 pieds? Je possède un dalu 35 en strongall qui peut vous intérésser. Contacteé moi par mail si vous le souhaiter. Cordialement.

18 déc. 2008
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bien qu'étant ardent défenseur de l'acier
, je ne suis pas favorable à ce matériau pour un bateau de 8m et moins car ça fera lourd, à moins de se spécialiser pour le rase cailloux, les échouages durs, les nav extrêmes, le travail...
En alu c'est plus envisageable car plus léger, mais vraiment utile que si l'on veut échouer souvent (à priori on ne va pas aller en Patagonie ou aux Kerguelen avec ce genre de bateaux...), mais pour ce que j'en sais, le Pen duick 600 n'était pas terrible en mer (rouleur)...
Pour un petit voilier, à mon avis les meilleurs matériaux facilement maîtrisables par un amateur pour un quillard ou biquille (éviter les dériveurs avec ce matériau, à moins de ne jamais poser sur le ventre...) c'est le contreplaqué stratifié époxy (éventuellement en construction cousue) , le strip planking époxy stratifié ou le bois moulé (lamellé collé) stratifié époxy: ça permet de faire un bateau très solide et durable au poids d'un bateau en vulgaire plastoc...

18 déc. 2008
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p'tit alu
dans la categorie petit alu , n' oublions pas le challenger Mauric de 7.50 m .

c' est une belle construction à bouchains qui marche très fort . Il ne fait que 100 kg de plus que la version CP . (1T300 contre 1T200 pour le CP) .

Un autre petit alu de la même epoque , le Mirage 722 de Leguen Hemidy , à l' epoque où c' etait un avioneur au Bourget ! C' est une sorte de Corvette (Herbulot) en alu . Il marche un peu moins bien que le Cha ' lu .

nous pourrions aussi parler du Suroit de Harlé qui je crois etait en AG 3 .C' est aussi un 7.50m.

La nous sommes dans le monde des pionnier de la plaisance en alu puisque ces trois bateaux sont des années 1960 .

Le mien , un challenger alu , est de 1967 !
Un vrai colector !

Autrement , dans les même tailles et dans les années 70/80 , il existe bien une version alu du Belouga tout comme une version alu du Figaro CP appelée brigantine .
Le penduick 600 ayant dejà ete sité , je ne m 'etenderais pas dessus !

voilà un petit tour des moins de 8 mètres en alu .

Le meilleur ???
C' est Mistigri , mon cha'lu à moi ....

Quand à l'acier dans ces tailles , bof-bof ...

Semelle acier , avant pointu = fer à repassé (humour)

18 déc. 2008
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et le sing sing acier
J'ai eu pendant 13 ans un sing sing en acier, un des tous premiers plans de Michel Joubert. La coque avait été réalisée par une chaudronnerie professionelle qui voulait se lancer dans la construction de voilier de plaisance, l'amménagement intérieur réalisé par un amateur.

Ce bateau était un véritable coffre fort et dégageait un sentiment de sécurité indéniable et avéré, un talonnage à 6 noeuds sur les roches de Grandcamp sous spi, rien n'avait bougé.

Par contre très paresseux en dessous de force 3 mais bon marcheur à toute les allures au dessus.

Mais bonjour l'entretien, toujours un pinceau à la main et obliger de faire refaire la baille a mouillage en inox car percée par la rouille en différent endroit.

Pour ma part, dans cette taille là, il vaut mieux préférer l'aluminium. D'ailleurs le sing sing a été aussi construit en alu, en contreplaquer et en polyestère.

18 déc. 2008
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et la Galiote plan Finot ?
www.finot.com[...]ote.htm

18 déc. 2008
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oui ,c' est vrai
mais je voulais resté dans les moins de 8 mètres ,disons dans les tailles dites "transportables" .

en fait , je voulais parler des petits voir tout petits en alu .

18 déc. 2008
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le noroit
j'ai eu un noroit dans les annes 70 aluminium et techniques ,coque alu,pont cp,roof polyester et un grement de ponant 5.5m coque à bouchains
je n'allais pas bien loin , du cotier ,les iles d'hyeres et un jour après un pari stupide je suis parti en corse 37h de traversee pour faire 92mn
le moteur tomos me poussait à 2nds avec un bruit inssuportable si bien que j'ai tout fait à la voile ,retour sur cannes en 21h et cotier pour rentrer .j'en garde un bon souvenir c'était mon premier habitable.......
alain :-)

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je viens d'aller voir les plans du chatam 28
il est vraiment interessant ce bateau !au niveau conception

22 nov. 2009
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petits alus, petits aciers
Gérard Caroff a dessiné un 8m et un 8,50 m acier ou alu. Hauts sur l'eau, ils ne plaisent pas à tous. Tendance à "planter des pieux" au près mais excellents bourlingueurs.

l'Ovni 25 en alu (Alubat) le premier des Ovni !
joli canote mais habitalité réduite

le Gédé 760 en alu, dériveur intégral dessiné par Gérard Dugardin (très rare)

l'Hermini 820 alu de Gérard Lucas (Technimar) rare et très cher

le Dazibao de JF André, 8,50m dériveur intégral alu

l'Etoile un 6,50 alu dessiné par Elie-Poinsot

Aux Pays-Bas et en Belgique, il y a pléthore de voiliers en acier de moins de huit mètres, certains en forme, très jolis, traditionnels ou modernes. On en trouve à partir de 5 mètres (!)

Pour ceux qui trouve l'acier trop lourd : un voilier en acier ne pèse pas plus lourd qu'un bateau de même taille en bois classique. C'est l'état d'esprit qui a changé (il faut toujours aller plus vite).

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