Petit question d'un amateur

Voila je suis en 1er S et je doit me consacrer a un tavaille de TPE pendant l'année.

Ma problematique est celle-ci : pourrait-on creer un bateau de commerce a voile qui puisse remplire entierement ou partielement les avantage d'un bateau a moteur.

Ma question est assez simple mais je n'en trouve pas la solution : j'ai appris que la vitesse maximum d'un bateau a voile serait en rapport direct avec sa taille. est-ce que l'un d'entre vous connaiterai un relation entre la taille et le vitesse qui serai valable pour toutes sortes de bateau a voile ??

Je remercie d'avance tous ce qui accepterons de jeter un oeil a mon petit probleme =D. voila a tt

L'équipage
29 nov. 2005
29 nov. 2005
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que la coque soit propulsée à voile ou à moteur
ça ne change rien

la vitesse est proportionnelle à la racine carrée de la longueur de flottaison, affectée d'un coefficient de carène qui tient compte des différences dans la forme

ensuite il n'est pas utile d'inventer un cargo à voile, il suffit de revenir 150 ans en arrière ;-)

amicalement

29 nov. 2005
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salut
ton étude est très intéressante

en premier je te signale que ds le pacifique, qques paquebots de construction récente sont à voile et à moteur, les voiles leur font faire une économie de plus de 30 /cent

dans des pays pauvres telles chine indonésie madagascar, il existe encore de nombreux cargos de transport de construction traditionnelle en bois et ils sont sans moteur

pour la formule, ou la vitesse est proportionnelle a la longueur de flottaison, c'est vrai, d autres te la donneront car moi les formules ca entre d un cote, ca sort de l autre, malheureusement
et puis il y a le vent, ca aide à faire de la voile

amicalement

29 nov. 2005
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voir l'alcyone
Bonjour , Mathieu

Voir l'ancien bateau du commandant cousteau "l'alcyone" un turbo voile.
Un super tanker pétrolier ,toutes proportions gardées
est un camion de 30 tonnes propulsé par un moteur de 2 cv citroën de 24 cv. Heureusement que ça flotte et que sa longueur est importante.

29 nov. 2005
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encor quelque precision
oki merci pour les renseignement =)

mais que veut dire "carene" et "30/cent"

et surtout pour repondre a jp .. un bateau a voile serai vraiment utilie je pense .... un supertanker d'apres se que j'ai pu trouver consome 50 tonnes de fuel par jour.
un bateau a voile serai une economie incroyable non ? fait le calcule 50 000 litre x le nombre de jour d'utilisation x le nombre de bateau de ce type ; et vous obtiendrai un chiffre mirobolant.

donnez moi votre avis sur le sujet plz =)

29 nov. 2005
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resalut mathieu
30/cent d économie de fuel
pour jp, il n'adhère pas à ce genre de demos :-)
moi je sais que c est utopique, jusqu au jour....
bonne continuation

29 nov. 2005
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donc il faut revenir 150 ans en arrière, car
tous les cargo étaient à voile à cette époque et il y avait un sacré savoir-faire en la matière

pourquoi vouloir réinventer ce qui existe déjà depuis des siècles???????????

ensuite il faut se méfier des calculs hatifs

une auto consomme 8 l/100 de pétrole alors qu'un cheval consome 0

donc tout le monde à cheval pour faire des économies de pétrole

euh...........pas sur:-D

amicalement

29 nov. 2005
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Mathieu, et pardon pour ma remarque...
... qui ne sera pas appréciée ici !

Mais si tu es en 1ère S, tu devrais avoir le bac français à la fin de l'année ?

Donc si cela peut t'aider, je t'invite à corriger toi même les deux "copier-coller" que je me suis permis de faire sur tes écrits.

"je doit"
"et vous obtiendrai un chiffre mirobolant"

Il y en a d'autres...

Et bonne recherche sur ta problématique... ;-)

29 nov. 2005
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T'as vu Matthieu
Nous on est pas là pour rigoler.

Si tu veux que l'on réponde à tes questions il ne te restes plus qu'à écrire beau.

Au fait tu n'as pas cours cette aprèm ?

Didier

29 nov. 2005
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t occupes mathieu
they are jealous

toda gente aqui sao muito special, son a gente de velero

mangui dem ti suma liguey

hasta la vista

29 nov. 2005
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ptdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
sortez les fusils!!!!!!!!!! :mdr:

29 nov. 2005
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MR GEBE
tres appréciable par ailleurs,
&lt&ltortographe&gt &lt&ltorthographe&gt&gt humour........???

29 nov. 2005
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eh ben
joli!!!!!!!:pouce:

29 nov. 2005
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Ho oui !!!!!
il y en a malheureusement d'autres........

Pour en revenir a la question, la conso des super tankers est tout a fait ridicule comparee a celle des transports terrestres

Les petroliers, sont des salauds, de pollueurs, ect, ect.... mais pas des c..s. Il y a longtemps qu'ils ont fait leur calcul.
En ce qui concerne la pollution, c'est une autre paire de mocassins..... encore que.....

Ce dont personne ne veut tenir compte dams toutes cers histoires de pollution, ecologie et autre c'est du facteur Temps. Vous ne le savez peut etre pas mais le transport maritime est un des plus strictssur les delais car les temps d'immobilisation d'un navire sont proprement "mirobolants". Un autre piste de reflexion pour notre jeune ami : est-il prest lui et ses amis, parents, ect, ect..... a accepter des ruptures d'approvisionnements en bananes, oranges, petrole, gaz, etc. ect......??

La question a son importance car en realite, c'est la reponse a sa question

29 nov. 2005
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La vitesse limite d’une coque...
...de bateau dépend du système de vagues qu’elle crée dans l’eau. La formule suivante permet d’en calculer une bonne approximation :
V=Racine carrée(L.g/2 pi) dans laquelle :
V= vitesse limite en mètres par seconde
L = longueur de flottaison de la coque en mètres
g= 9,81 m/s
pi=3,14

Plus la coque est longue et étroite, plus elle peut aller vite. Sinon, il faut décoller de l’eau (« planning »).

Bon courage pour le devoir.

29 nov. 2005
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reponse
je suis en cour !!

et si je me creuse la tete a aller sur des forums et sur des dizaines de site c'est certainement pas pour mon plaisir perso !!

Je taff moi !

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google...
shin aitoku maru

c'est le seul exemple de vrai cargo à voiles qui ait été mis en service et vraiment fonctionné.

hormis cela, il y a eu lors de la crise de 1975 une foultitude de projets jusque et même au dela de 50.000 tonnes DWT.

Pour ton information, si un super tanker consomme plus de 50 tonnes par jour, certains porte conteneurs puissants en consomment plus du double... mais la vitesse et la régularité sous voile restent un problème pour les bateaux de ligne.

29 nov. 2005
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CLK
merci pour la formule sa me fera avancé j'en suis sur =)

29 nov. 2005
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je vous trouve pas tres cool...
y'en a qui s'en sorte plutot bien dans la vie en etant nul en ortograf :litjournal:
Et voyons, à cette heure là, il a le droit de ne pas avoir cours...
Vous aimez pas les jeunes sur HeO pour les taquiner comme ça ???
Ok, je sors... :mdr:

29 nov. 2005
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et j'espere
que bientot tu "taff" pour payer nos retraites
serieux: ilfaut que le vent soit dzans le bon sens que ce soit voile ou moteur une coque n'ira pas plus vite que la vitesse de carene (forme et caracteristique de la coque) JP a donne la formule et pour aller plus vite il faut rajouter de la puissance ce que le vent peut faire mais dans ce cas c'est le bateau ou l'equipage qui casse

29 nov. 2005
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vitesse
la vitesse d'un bateau est surtout proportionnelle à la puissance de la propulsion, au poids du bateau et à la forme de sa carène.
Sur un commerce, la forme est fixée par le volume à transporter. Pour le poids, si tu transportes des popcorns ou du minerai, le résultat final en sera quelque peu modifié. Quant à la taille des voiles, les limites sont le raisonnable et l'équipage. Mais tenir un gréement de quelques milliers de m² avec des phillipins sous-payés, c'est un sacré challenge ;-)

29 nov. 200516 juin 2020
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Pour les voiles
du tout automatique comme club med 2 et hop, plus de problème d'équipage !

Je savais pas qu'il y avait des correcteurs d'orthographe sur HEO ? C'est plus conviviale que Word en plus ;-)

29 nov. 2005
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He oui Roland !!
Mais moi j'en ai fait le deuil et je ne donne pas de leçon.
Alors relis ton premier post et comme ça on rigolera ensemble de nos fautes respectives (les accents ça existe :-) )

CNCIV... (t'as vu gébé j'applique ta devise) :-D

29 nov. 2005
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Non, j'en ai pas eu l'idée
et moi, j'ai un clavier avec des fautes d'orthographes. :-)

On est dans la même galère roro, on n'est pas aidé par la technique :-(

29 nov. 2005
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merci roro !
enfin un qui me comprends... ;-)

29 nov. 2005
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Et toi jerome
tu peux aussi en prendre a ce que je lis.....

29 nov. 2005
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t'es t'il venu a l'idee
qu'en dehors de la France franco francaise, il pouvait exister des claviers sans accents ??

29 nov. 2005
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bon bon oki
j'avoue que j'ai de tres gros probleme d'orthographe et ce depuis tout petit =D
En plus quand j'ai ecrit j'ai fait des effort mdr =)

29 nov. 2005
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Ha là là !

mdr ne s'écrit pas comme ça =) mais comme ça :mdr:

29 nov. 2005
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te prend pas le chou
on est po tous des vieux con!! ;-) moi ossi j'en fait des fautes! :-D

29 nov. 2005
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moi tu sait
q-sa glisse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-) :-D

29 nov. 2005
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oui, mais pour toi
c'est excusable, tu es outre quievain ;-)
allez sans rancune

29 nov. 2005
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vu
sur le net(ou?)un cargo(projet)avec une douzaine de voiles,genre voile de planche,repliables,comme une aile d'oiseau!
Alain

29 nov. 2005
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Vitesse et vent
Une force travail quand elle déplace son point
d'application. Pour entretenir le déplacement
dans le temps face à des résistances (car nous
ne somme pas dans le vide)il faut fournir une
énergie à puiser quelque part.
Pour la voile il s'agit d'une aile transformatrice
de l'énergie du vent selon le principe de Bernouilli (entre autre) dans le cadre de la mécanique des fluides, avec composition des forces face à un élément réactif et porteur
(l'eau).
En théorie et en pratique (char à voile et quelques bateaux) on peut aller plus vite
que le vent appliquer jusqu'à un nouvel
équlibre des forces;
Pour les coques à déplacement on ne peut dépasser
sans consommation formidable d'énergie et instabilité une vitesse de vague proportionnelle
à la longueur à la flottaison.
Pour surfer il faut monter sur la vague d'étrave. Une façon astucieuse de limiter cette dépense et la coque à redan (Henri Fabre créateur de l'hydravion).
Rien ne se perd rien ne se crée tout n'est
que transformation (Lavoisier 1785, E=MC2 Einstein
1909).
Il n'y a que les Ecolos pour croire que l'énergie
vient du néant (encore que l'on parle parfois de l'énergie du vide.

Comme vous ètes en 1° c'est le moment de comprendre les éléments fondamentaux de la mécanique: REVES et REALITES

29 nov. 2005
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Des réponses aussi
bonnes c'est rares. bravo.

Et en plus une seule faute d'orthographe.

REbravo sincère.

Didier

29 nov. 2005
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pour tout connaitre
enfin pas tout mais comprendre un peu plus demande à google de te dire ce qu'il trouve en tapant : Froude

essayes et tu seras surpris !

en tout cas pour un élève de "S" excuse moi mais je ne te trouve pas très performant :-(

29 nov. 2005
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Traduction pour Mathieu
TLC = tu m'épates.

Il y a des enfants sur ce fil attention !!!!

Didier

29 nov. 2005
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oups
dechainé la mon zami!! bonjour !!! ;-)

29 nov. 2005
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en tout cas
merci pour les renseignements =)

Et puis tous les élèves de "S" ne sont pas des petits génies.

29 nov. 2005
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hé hé
no no plus cancre que toi ben , ;-)na moiiiiiii :-D

29 nov. 2005
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si cette reflexion
est pour moi (ce qui me semble !) je m'en contrefout cause que j'ai meme pas le bac (si le bac de vidange) et que je ne m'en porte pas plus mal ! quand à mes bulletins de notes ... mdr, plus cancre que moi tu meurs :-D :-D :-D

allez, bonnes recherches mon gars et éclate toi bien !

29 nov. 2005
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C'était trois fois rien Mathieu
Nous sommes heureux d'avoir pu contribuer à culturer
un jeune qui veut promouvoir la voile dans un but
évident de bon sens écologique , même s'il tape sur un clavier QWERTY ,ce qui est tout à ton honneur, mais il est vrai plus ardu pour éviter les fôte.

Si tu as encore des questions qui te titillent la carêne, n'hésite pas, tous nos spécialistes sont à ta disposition.Et gratis.

Didier

29 nov. 2005
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AILE
Je regarde rarement la téloche mais il y a qq temps (1 mois ?), j'ai vu, de mes yeux vu, un jeune allemand qui faisait des essais avec une aile de cervolant,sur un rafiot genre remorqueur. Il avait l'intention disait le commentateur d'extrapoler sur des cargos au 1/1.
Est-ce une piste?

29 nov. 2005
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humour
pour moi , dans le cas d' un cargo , le problème c' est le frottement de l' eau .....autant suprimer cette element qui ne sert qu' à freiner la carène .....Alors , autant refaire des dirigeables !!!!!
sinon , je verrais bien un porte avion à voile , mais attention aux mats à l' apontage ...
excusez moi , je n' ai pu resister .....désolé

29 nov. 2005
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C'est peut-être comme les stocks
Pendant des années on s'est demandé "comment gérer les stocks", alors, qu'en réalité la bonne question était : "comment suprimer les stocks"
Si on suprime le transport maritime, je vous laisse imaginer le nombre de place de port ainsi liberé, dans le monde entier !!!
Solution de remplacement : téléportation, y a pas mieux :-)

29 nov. 2005
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reponse :non

" pourrait-on creer un bateau de commerce a voile qui puisse remplire entierement ou partielement les avantage d'un bateau a moteur".

Reponse :NON

Pourquoi: Un bateau de commerce , je dis bien de commerce doit partir à l'heure et arrivée à l'heure car ce qu'il transporte represente une valeur parfois extraordinaire et quelques heures de retard ça coute tres , tres cher.

Il doit aller vite et etre ponctuel.A tel fin qu'il existe maintenant des sociétés guidant les bateaux à travers les oceans pour eviter telle tempete ou prendre la route la plus efficace.En ce moment l'on fabrique des transporteurs de contenaires qui navique à pres de 40nds.

Non les voiles c'était au 18eme siecle

Pour resumer :le probleme que tu poses est économique , pour ce qui de la consommation d'un bateaux celà represente une petite ,tres petite goute d'eau dans un oceans de cout de transports.

josé

29 nov. 2005
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bin jose!!!
t'es en colere mon copain??????

29 nov. 2005
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si je suis en colere?

Reponse :Oui

Voilà un jeune qui vous demande de l'aide ,qui pose une question precise et tout le monde le sermone pour son orthographe par contre sa demande tout le monde s'en fou.Alors je ne suis pas content voilà :-D

josé

29 nov. 2005
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Et pourquoi...
...cette dictature de l'horaire ? Parce qu'on a inventé le fonctionnement des entreprises "à flux tendu" et fondé le sacro-saint principe du "zéro stock". Alors forcément quand t'as plus de clés de 12 en merdanium véritable fabriquées en Chine, faut vite en faire venir...

04 déc. 2005
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et en plus
elles peuvent servir pour du 13 si tu forces un peu
:-)

29 nov. 2005
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Calypso II
Bonsoir ,calypso2

Tu est bien sûr de ta reponse!!!
Voir le projet de cousteau calypso II 66metres de long,turbo voile de 26 m de haut vitesse de croisière 14 nds...
Son bateau alcyone lg 31 m deux turbo voiles pechiney de 10.m20 vitesse de croisière 14 nds a bien fonctionné.
voir son bouquin "le cap horn a la turbovoile".
Je pense comme notre jeune étudiant que la propulsion
a l'aide du vent aura un avenir .
Peut être pas sous la forme habituelle des voiliers.
quant le prix du pétrole aura atteint des sommets,il se peut que le temps perdu ou gagné en transport ait une autre valeur.
A+Stephan

30 nov. 2005
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problèmatique des turbos voiles
les turbos voiles font économiser environ 30% de fuel sur l'Alcyone OK

suprimons les turbos voiles =&gt moins de poids, et moins de fardage =&gt on économise environ 40%

CQFD

29 nov. 2005
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Arriver a l'heure...
Quand il n'y aura plus de pétrole, faudra quand même s'habituer à ce que le porte-container de 11h20, quai 4, ait un peu de retard... A moins qu'avec du charbon ou quelques atomes bien fluorescents...

29 nov. 2005
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c'est la question que je posais
a notre jeune ami
Et toi est tu d'accord pour accepter des retards??

Je pense que ceux qui pensent que cela n'a pas d'importance n'ont aucune idee de ce qui est en jeu derriere la rapidite des transports.

je ne dirais pas dans quoi je travaille mais pour certaines pieces je travaille avec 2h de stock et pour les provenances les plus lointaines, 3 jours. Et le produit fini est fait de plusieurs milliers de pieces......

vous imaginez le cout si on arrete une usine de 3 000 ouviers pour manque d'appro.........

29 nov. 2005
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voilà

Ou ce trouve la problematique de la question posée

josé

29 nov. 2005
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ça c'est vraiment ...
Inconcevable :
vous imaginez le cout si on arrete une usine de 3000 ouvriers pour manque d'apero..... ;-) ;-) ;-) ;-)

29 nov. 2005
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Bon quand vous aurez fini d'encombrer on pourra peut être....
...en revenir au sujet principal.

D'abors un chiffre : 16 noeuds, s'était la vitesse courament atteintes par les trois mats à phares carrés!
Sa laisse sonjeur mais il ya des points délicats à gèrer....

On envisage de poursuivre l'anticyclone des acores pour "crime contre l'humanité", s'est sur ce "moteur" que le comerce triangulaire à pu exister.
La vapeur a permis de comencer à s'affranchir de cette dépendance et à gagner du temps. Mais même encore maintenant le temps de trajet offre des possibilités de spéculations sur le chargement! Pourtant on cherche à le réduire.

Ces maxi-voiliers ne pouvaient manoeuvrer seuls au port ou en cas de difficulté! En cas de pépin devant eux ils pouvaient se freiner en masquant les voiles ou en mouillant, battre en arrière et repartir dans l'autre sens mais avec des conditions.

On imagine difficilement le près avec un pareil bestiau, à l'occasion voyez ce que veut dire "faire chapelle" avec un trois mats, la manoeuvre est joyeuse! Le barreur rsquai de se faire lyncher si il recomençait!

Il y a un type de bateau très peu polluant autre que le nucléaire, les méthanier! Ils récupèrent les fuites de la cuve pour fabriquer de la vapeur!

En fait je crois que l'on devrai équiper les salles de sport des paquebots de croisière de centrales hydrauliques qui aideraient à entrainer l'hélice. A quand des pédaliers dans les autobus?

;-)

29 nov. 2005
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C'est une question de compromis
On pourrait envisager des solutions de propulsion mixte en appuyant à la voile par exemple mais le problème est que le surcout généré par un tel investissement n'est aujourd'hui pas rentable. Nous vivons encore dans un ère d'énergie bon marché avec ce que cela comporte de gaspis et de compromis écologiquement discutables. Cependant il ne faut pas s'y tromper, cette ère va prendre fin un jour ou du moins le modèle d'economie basé sur le pétrole va devoir être adapté puis supprimé.
Le côté positif de l'histoire c'est que tous ceux qui beuglent contre la mondialisation vont être ravis : le jour ou le côut de transport aura à ce point augmenté qu'il redeviendra rentable de fabriquer les produits manufacturés chez nous....ce problème se sera éteint de lui même.
Dans l'intervalle il y aura encore plus de morts par malnutrition mais bon les écolos et les anti mondialistes seront contents. c'est déjà çà....
Allez, a +

29 nov. 2005
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Quand même...
...les "cargos à voiles" des siècles précédents, particulièrement les derniers, ils étaient bien beaux ! Même s'ils n'arrivaient pas à l'heure, j'aurais su immédiatement quel métier choisir à l'époque. Alors qu'aujourd'hui...rester enfermé dans une boite métallique pendant des semaines pour charger au bout d'un terminal en pleine mer et revenir; bonjour l'exotisme...

29 nov. 2005
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cargo à voile
je pense qu'il ne faut pas trop idealiser le metier de marin sur les grands voiliers . La realité était un enfer . quelques hommes pour manoeuvrer des centaines de mètres carrés de voilure dans des conditions epouvantables .Car , dejà à l' époque , on parlait rentabilité ...c' est ainsi que sont nées les goelettes à mats multiples (jusqu'à 7 mats) .il y avait moins de marins à payer ......
Je pense que le retour de la voile en marmar est une utopie . C' est juste l' energie des moteurs qui va changer. On ne desinvente pas ! le moteur existe , il va evoluer . En automobile , on parle de nouveaux carburants , pas de revenir au cheval !!! imaginez un terminal S entrain de travailler sur le remplacement des semi-remorques par un attelage equestre .....Tout le monde serait mort de rire ! Ben là , pour moi c' est un peu pareil ...Mais , maintenant , je comprends pourquoi les anglais ont gardé le Victory , il va bientôt reprendre du service .....(humour)

29 nov. 2005
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Mouais
Aujourd'hui on regrette les grands navires à voiles.....manifestement nous avons la mémoire courte. En effet les difficultés principales de la marine marchande à voiles venaient principalement du fait que les armateurs ne trouvaient plus d'équipages !!! Alors en tant qu'esthète ou amateur on peut légitimement apprécier....de là à travailler dessus nuit et jour par tous les temps dans des circonstances incroyablements dangereuses...je ne sais pas et en tout cas les syndicats y serait surement opposés.......

A +

29 nov. 2005
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un bateau bien mégalo!
Il me semble qu'il y a une association de doux rèveurs qui veut faire une reproduction du plus gros voilier construit en France. C'était il y a quelques années au salon du bateau, j'ai oublié le nom de la "chose", si ce truc a un site je serai curieu de voir ça.

Sans quoi je vous recomande un chouette livre assez répendu : "grands voiliers français" de Jean Randier

S'est là dedans que j'ai vu les subtilités que permettent les phares carrés, s'est pas triste!!

;-)

29 nov. 2005
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Mais encore...
Je viens de ma souvenir qu'il y a une extrapolation de ce que pourrai être la propulsion au cerf volant pour des navires dans un genre ...."particulier"

Payez vous un très très très bon moment en lisant la BD "trolls de troy" au tome 3.

Ho et puis non!.... Payez vous tout le reste, vous ne regetterez pas ce cadeau que vous vous ferez pour noel!!!!!

Et si s'est comme ça alleeeez hop! Je me les relis tous, je n'ai pas trouvé tous les jeux de mots!

;-)

29 nov. 2005
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choc petrolier

Apres le choc petrolier de 73 des "malins" enarque surement avaient subventionné les armateurs qui mettaient des voiles sur leur bateaux de peche.

Ainsi à Lorient 2 thonniers on été constuit.Le premier a fait une ou 2 campagnes de peche quant au second il n'a pas été terminé , ça coque est en train de pourrir sur une vasiere sur les bords du Blavet.

Il avait mi des petits moteurs qui theoriquement devaient etre aidé par les voiles, un fiascot , un scandale , une faillite.

josé

29 nov. 2005
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et maintenant...
Maintenant que l'on dispose de moyen sympas pour conduire un voilier, faviliter la manoeuvre à la voile, gèrer la météo et que lon veut des moyens plus propres de se propulser, ne serai t'il pas temps de se pencher à nouveau sur la question?

Ps : le thonier à voiles "biche" à groix a besoin de votre soutien pour être sauvé, leur t-shirt est sympa, le reste encore l'est encore plus.

;-)

29 nov. 2005
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je me souviens bien
de ce truc. tu fais bien d'en parler

29 nov. 2005
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certainement pas
par ce que ça créerait du chômage .

Les bateaux à voile c'est bien connu, ça va moins vite que les bateaux à moteur passque quand y a pas de vent y z'avancent pas . Si le vent n'est pas dans le bon sens, y z'avancent mais pas vite . Il y a sur ce forume des grands scientifiques qui vont t'esspliquer ça par les écoulements laminaires, la couche limite, le nombre de Reynolds et la dérive des continents - qui, tout le monde le sait, éloigne les bateaux de la terre quand elle se produit dans le mauvais sens -.

Pendant que les voiles - le petit cacatois et tous ses congénères - pendouillent lamentablement sur les navires encalminés dans le pot au noir (y'a aussi du vocabulaire à apprendre), le consommateur Européen trépigne devant la porte des magasins vides pour occuper ses rtt . Les conteneurs ne sont pas arrivés . Les vendeurs sont au chômage .

Dans le même temps, en Chine, les prisonniers (politiques et droit commun, c'est une démocratie ils ont le même droit au travail), les malades mentaux et d'une manière générale les prolétaires, attendent devant leurs machines arrétées . Les conteneurs sont pleins, ils attendent sur le quai .

En Irak, 30.000 GI licenciés sans indemnités, ramassent et trient les ordures pour élever des cochons . Depuis que plus personne ne s'interesse au pétrole, on les a oubliés .

Voila pourquoi il faut continuer à bruler du mazout . La couche d'ozone, c'est pas elle qui nous fait manger .

C'est juste une question de solidarité .

JL

30 nov. 2005
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Le cinq-mâts la France
Un projet:

www.grand-voilier.com[...]/

30 nov. 2005
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La question du retour aux grands voiliers...
...est à replacer dans les interrogations que nous devrions tous avoir sur le monde de demain. Chacun sa pensée, et les affrontements à propos des valeurs et solutions à adopter ne manquent pas. Ce qui par contre est absolument certain pour moi, c’est le diagnostic. Il est clair que les modes de vie occidentaux ne peuvent pas convenir à long terme à l’ensemble d’un monde dont la démographie explose. Juste un exemple : vous avez sans doute vu comme moi à la télévision ces jours ci des images de Pékin. La ville se couvre de 1000 voitures de plus par jour. Ils commencent à ne plus se voir dans le brouillard de pollution ; n’imaginons pas les effets sur leur santé…Ces reportages illustraient l’ouverture à Montréal de la conférence de l’ONU sur les changements climatiques.
L’alternative est terriblement simple : ou bien l’humanité résout ses problèmes et ceux de son environnement par l’intelligence ou bien la nature les résoudra, sans que cela procède d’une intention quelconque, par le cataclysme indifférent comme d’habitude. Juste des régulations qui arrivent parce qu’elles doivent arriver dans des contextes murs pour ça: guerres, épidémies, catastrophes naturelles. Ce que j’appelle ici la Nature, c’est comme le soleil : un moteur sauvage. Nul raison ne l’a allumé, nul n’entretient les feux de ses explosions thermonucléaires, pourtant il explose-implose constamment, mécanisme qui permet tous les autres.
Alors grands voiliers, ballons dirigeables, pourquoi pas ? Souhaitons juste que ce soit par choix et non par nécessité, dans un univers à la Mad Max d’après la catastrophe…

30 nov. 2005
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club med
Salut à tous,

Voila un vrai sujet sérieux de discussion !
Quand même, il me semble qu'avec le Club Med, alain colas était seul à manoeuvré, avec un ordinateur de contrôle.
Avec des enrouleurs, de l'hydraulique, c'est quand même pas le diable de gérer trois ou quatre voiles sur un porte-conteneur non ? je pense que le principal interet serait de limiter la conso aux allures portantes, une fois le monstre lancé.
Je me rappelle il y a des années d'un article dans Voiles et Voilier sur la question, un cargo envoyait des spis géants grace à ses mats de charge et le bilan était possitif !

jerome

01 déc. 200516 juin 2020
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y a pas besoin de spi
ils ont déja tout ce qu'il faut du vent arrière au petit largue .
Une dérive peut-être ?

JL

01 déc. 2005
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une etoile pour clk
effectivement la nature resoud ses problèmes toute seule,sans aller jusqu'au jurrassique ou les dinosaures règnaient sur notre planète,l'histoire nous démontre que nous ne sommes pas les premiers et encore moins les derniers a l'occuper, il est juste navrant de constater que notre si brillante "évolution" n'en tient pas compte,donc ne nous formalisons pas lorsque la facture tombe !!!!!!!!!!

02 déc. 200516 juin 2020
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Le nouveau Zeppelin NT
www.zeppelin-nt.com[...]dex.htm

Intérêt: prendre une charge chez l'expéditeur et la déposer chez le destinataire.
Limite: 1900 kgs de charge utile seulement.
Zodiac en fabriquait il y a un siècle.

01 déc. 2005
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Nous n'avons pas le choix
Malheur à nous si nous cramons tout le pétrole qui reste, sans parler du charbon... C'est la cata climatique assurée.
Nous ne pouvons tout simplement pas nous le permettre. Espérons que les prix augmenteront tellement avant, de façon que nous soyons obligé de changer nos modes de vie.
De préférence "en douceur".
A la voile ou au train de marchandises par exemple, et tant pis pour le "zéro stock" qui va tous nous faire crever si ça continue.

01 déc. 2005
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saperlipopette
tu as raison G 29

ca fait lgtps que mathieu ne réponds plus, c est lui qui a lancé le sujet évident, il ne s agit pas de refaire des grds voiliers pour flatter les chauvins, les nostlagiques et autres aveugles du temps présent, bref, ca c est du vent
heureusement que les jeunes de 1erS font des recherches grace à des profs méritants, bien sur qu il faudra chercher à mettre des voiles sur les cargos pour devenir hybrides autrement l asthme et autre M vont faire des tas de victimes
CQFD

02 déc. 2005
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en effet vous avez raison
il est clair que le bateau hybride serai un compromi, et je pense que cette hypothese a du etre envisagé par bocoup d'autre personnes que nous =) mais c'est deja une piste qui aboutie plutot pas mal.

j'ai entendu parler de voitures qui consommerai de l'huile de colza ;je crois; a la place de l'essence. Evidement en France cela est interdit mais si un bateaux pourrai avancer de la même manière cela equivaudrai à utiliser une energie renouvlable et presque non poluable à la place du fuel.

Enfin bon vous m'avez finalement bocoup plus aidé que je l'esperais =). c'est super sympa de votre part , il me reste encor bocoup à faire et a chercher mais j'ai bocoup avancé grâce à vous .

Merci pour tout les gens lol =) et a un prochaine fois. Peut-etre que je repasserai pour vous faire profiter de mon "aurtaugrafe"

02 déc. 2005
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pah deu soussy
tu reuvi1 kan tu voeu

100 rankune

02 déc. 2005
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et pi surtout
donne nous des neuws de ton travail, et la cote que t'aura reçus!! :mdr: ;-)

03 déc. 2005
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voir
"liberation"du jour,page 39

04 déc. 2005
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Lu libé aussi,
voir

Ya des gros projets industriels !

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Mouillage en med, on se croiserai en Polynésie

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