Petit prince 125 ? J'y vais ou je fuis.

Salut à tous,
J'ai une possibilité de racheter un petit prince 125 en dessous de son prix habituel. Acier évidemment. Pas encore expertisé.
Si l'expertise se révèle bonne, vous prenez ou vous fuyez ?
Oui c'est un bateau qui pourrait correspondre à mes projets futurs (3/4ans).

Je sais que c'est pas très performant. J'aime bien l'esthétique extérieure.

J'ai un peu peur de l'acier mais... Pourquoi pas.

Qu'en pensez-vous ?
J'ai déjà vu des posts à ce sujet ici (merci la fonction recherche) mais pas très concret.

Alors vous achetez (sous réserve de l'expertise) ou vous fuyez le plus vite possible ?

Alex

L'équipage
01 nov. 2020
01 nov. 2020
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Pourrait ... 3/4 ans... un peu peur...
Achète un bateau qui te plait, pas un prix.


Alexgruissan:Oui j'ai un programme de voyage mais pas dans l'immédiat. Pour l'instant mon moody me convient.

Il me plaît bien, mais l'acier je maîtrise pas. C'est pour ça que je demande des avis. J'ai lu tellement de choses sur l'acier que certains proprio m'ont fait un peu peur. ·le 01 nov. 18:08


Alexgruissan:Sinon, il me plaît. Esthétiquement en tout cas. Le prix c'est car je connaît très très bien le proprio, le but n'est pas d'acheter un prix, j'ai un attrait pour le bateau. ·le 01 nov. 18:10
01 nov. 2020
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Je connais bien le Petit-Prince, mais pas le 125 ?
Généralement, ce sont des constructions amateurs.
Il est dans ta région ? Il se peut que je le connaisse...


Alexgruissan:Non, il est en Atlantique. Le propriétaire actuel l'as depuis 15 ans. ·le 01 nov. 18:25
Flora :):Probable qu'il ne soit ni le premier proprio ni le constructeur. C'est un bateau des années 80. Il est gréé en ketch ou sloop ? C'est vrai que l'acier demande de l'entretien. N'en reste pas au look extérieur... c'est un bateau lourd, en déplacement et financièrement. Quid du moteur ?·le 01 nov. 18:52
ventdebout:bonjour Flora, alors toi aussi tu es contre l'acier :-) tu en as eu combien des bateaux en acier?·le 01 nov. 18:54
ED850:Ho, vendebout, flora n'a aucunement dénigré l'acier. Ce qu'elle dit n'est qu'observation réelle et non négative. C'est un matériau qui demande de l'entretien et malheureusement, on en voit beaucoup qui en manquent. Les beaux bateaux acier en bon état sont relativement rares du fait souvent d'une certaine impécuniosité des propriétaires. ·le 01 nov. 19:00
Flora :):Ventdebout : comme c'est dans mon profil, c'est facile à vérifier : j'en ai eu un, toujours propriété de mon fils chéri. J'ai participé à sa construction et à son entretien, je sais ce dont je parle... et je n'ai pas dénigré ce matériau, comme souligné par ED ! Et toc ! ;-)·le 01 nov. 19:04
01 nov. 2020
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Si tu ne maîtrises pas, n'achète pas.


01 nov. 2020
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bonjour perso j'aime bien! dans la mesure ou l'expertise est serieuse mais les vrais experts sont rares!perso l'acier ne me fait pas particulierement peur ! c'est solide et ça se repare facile surtout si ce n'est pas en forme!

l'important c'est surtout de bien connaitre son programme,et d'etre bon bricoleur!si on aime pas entretenir ,peindre reparer çi ou ça et si le programme c'est faire des ronds ça n'a aucun interret!par contre si c'est pour voir si la glaçe est toujours la ,aller caresser les ours, se coltiner les grosses lames dans des endroits improbables c'est pas forcement un mauvais choix ! maintenant avec ce genre de bestiaux c'est mieux d'avoir deja un bagage de navigateur! perso les copains de la marine et pros qui vont loin se tournent souvent vers ce type de bateaux! en general ils sont satisfaits et ce n'est pas un trop gros investissement la plupart du temps! apres on va te dire les pires horreur sur l'acier,qu'il faut te faire greffer un pinceau sur le bras etc etc les "experts" du clavier vont te scier la branche mais à priori les chalutiers, les cargos, les remorqueurs sont en acier


Alexgruissan:Merci de ta contribution... ·le 01 nov. 18:26
01 nov. 2020
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je serais étonné que beaucoup de propriétaires de bateaux acier en aient dit du mal. En général ce sont ceux qui n'en ont pas qui dénigrent l'acier. C'est un très bon matériau et autrement plus sécurisant que le plastique ou le bois! Si il n'est pas attaqué dans les fonds ( à faire sonder aux ultrasons) il faut le prendre...


01 nov. 2020
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Bah, si l expertise est bonne, l acier peut se réparer partout dans le monde, voir le site Bannick et s entrainer à souder à l arc! Si en plus tu connais le proprio, il pourra t'aiguiller.Sur le net il y a bcp d'article sur la rénovation, entretien des unités en acier. Après comme ce sont des unités lourdes, ça coûte plus cher en moteur et voiles/gréement.


ventdebout:dav mais ce n'est pas beaucoup plus lourd qu'un "vrai" bateau en plastique! et puis il faut arrêter de toujours parler de soudure et de peinture!!!! dis noius dav, tu as un bateau en acier toi??????·le 01 nov. 18:35
Arzak:J'ai discuté avec des pros navigant sur un bateau pro acier de 30mètres dont ils sont propriétaires. L'entretien en peinture c'est toute l'année, lorsqu'il fait beau et que la température est suffisante pour les parties haut dessus de la flottaison. Mais le bateau restait nickel, pas une tache de rouille ou de suitement, magnifique. Dire qu'un bateau acier ne nécéssite pas plus d'entretien qu'un bateau plastique est un mensonge. Quant à dire qu'un bateau acier fait le même poids qu'un bateau plastique... :-o·le 02 nov. 09:41
Arzak:Je rajouterais que je ne suis ni pour ni contre les bateaux aciers, chaque matériau ayant ses avantages et inconvénients, mais il faut choisir en connaissance de cause.·le 02 nov. 09:56
ventdebout:arzac, j'ai parlé des "vrais" bateaux en plastique, pas les machins ultra légers actuels! quant aux pros avec des bateaux de 30 mètres, si leurs bateaux n'ont pas été traités correctement à la construction, c'est normal qu'ils aient du travail d'entretien...·le 02 nov. 10:31
Arzak:Bateau de travail de moins de dix ans (lorsque je l'ai vu), acheté neuf, aménagé en Hollande par un chantier professionnel spécialisé dans ces bateaux. Ils ne pensaient pas qu'il était mal construit, bien au contraire.·le 04 nov. 14:58
01 nov. 2020
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Comme beaucoup de constructions acier, il y en a de très belles et d'autres ratées. Des aménagements superbes ou d'autres en contreplaqué bas de gamme, des ponts invivables avec des cockpits riquiquis et ouverts à tous les vents et vagues et d'autres étudiés et protégés, des isolations en feuilles de tablettes de chocolat ou épaisses et vraiment isolantes. Combien on voit de bateaux acier invivables en voyage, four au soleil, pissant la rouille ...
Donc, pas de réponse, mais visite complète, contrôle des soudures, expertise des tôles (et vu le nombre de bateaux acier en circulation, le prix ne peut être que très négocié)


01 nov. 2020
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J'ai un DI acier, pont inox, Caroff de 30 ans depuis 20ans, 11m 13T en charge prévu pour les glaces, et un Petit Prince quillard du même âge se trouve pas très loin. L'acier est très robuste solide, facilement réparable. Il n'y a aucun rapport de poids, de sensations ni d'entretien entre un acier et un polyester.
N'achetez un acier que si vous vous êtes très documenté sur ce qu'est vraiment un bateau acier (la Bible est le HS LN n°16 de G. Caroff) et que si vous avez de vraies raisons d'en acheter et le garder longtemps (car très difficile à revendre de nos jours). La réalisation, toute la protection peinture, toute la protection anodique couteuse, toute la forte isolation (2° coque interne du bateau), tous les aménagements, doivent être parfaits !!!! (méfiez vous de réalisations amateurs lamentables). A moins de laisser rouiller, l'acier demande un important entretien. Vu le poids, qui donne beaucoup d'inertie, tout l'équipement de pont est la gamme au dessus du bateau léger équivalent, et donc le cout est plus élevé. A moins de tout sous traiter à un cout à la hauteur, votre participation personnelle à l'entretien important est indispensable.
Les aciers meurent surtout de l'intérieur.
Mais avec un bon acier vous pouvez espérer un TDM en vraie sécurité.
Si vous avez les moyens financiers visez, pour le métal, plutôt une bonne coque alu, vous aurez un peu moins de travail d'entretien,; surtout en peinture, un bateau plus léger, une revente plus facile, ave moins de perte en capital.


01 nov. 202001 nov. 2020
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Voilà pour ventdebout ! C'est un Flot 40 de Sylvio Langevin.
Il s'appelle "L'Oustal" et c'est pas une machine !


La Contrie:Évidemment non, puisque c’est un machin😁·le 01 nov. 19:28
La Contrie:A part ça, très jolie ligne ce bateau.·le 01 nov. 19:32
Alexgruissan:J'aime ce côté "brut" de la coque. Et pas beaucoup de fardage. D'ailleurs Flora, as-tu aimer naviguer sur un acier, toi qui a naviguer sur de nombreux bateaux ? ·le 01 nov. 19:35
Flora :):Oui et il a été traité au Métagrip au fur et à mesure de sa construction, énorme boulot. Bonne isolation aussi. On s'était efforcé de faire le plus léger possible pour les aménagements intérieurs, avec des portes d'équipets en cannage par exemple. ·le 01 nov. 19:43
Alexgruissan:D'accord merci Flora. Le metagrip faisant en quelques sortes, office d'anode. L'acier est un materiaux vivant. L'alu est trop cher pour moi. ·le 01 nov. 19:47
Flora :):Alex : on a écrit en même temps... j'aurai l'occasion de t'en causer, ce serait trop long. Mais oui j'ai aimé naviguer sur ce bateau aussi ! ;-)·le 01 nov. 19:48
Alexgruissan:Avec plaisir. Et merci pour tes conseils. ·le 01 nov. 19:51
01 nov. 2020
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donc si je comprends bien, tu "traines" un bateau en acier depuis 20 ans! tu es particulièrement à l'aise financièrement puisque "l'entretien coûte très cher", et tu passes le plus clair de ton temps à peindre et repeindre ton bateau... tu devrais le vendre :-)


Flora :):Ben non t'as rien compris et c'est certainement pas à toi que je vais raconter ma vie !·le 01 nov. 19:21
01 nov. 2020
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mais non Flora ce n'est pas à toi que mon message s'adressait, c'est à outremer ;-)


tikipat:je trouve l intervention d Outremer très réel et il aime son bateau d ou son envie de bien l entretenir ·le 01 nov. 19:30
Flora :):J'approuve tout à fait ce qu'a dit outremer... si l'ami Nunky passe par là, il dira la même chose pour son beau Flores qu'il entretient comme la prunelle de ses yeux !·le 01 nov. 19:37
outremer:@ventdebout: Je suis conservateur et maso: la preuve je suis marié depuis 52ans avec la même femme et en plus j'ai fait ressabler la coque il y a 3 ans et passé ensuite plusieurs mois à décaper à la lame vibrante tout le pont, tellement le devis d'hydrogommage était élevé, à tout repeindre, et je viens enfin de sortir tout seul d'un blocage de pompes d'injection GO (pièces qui valent de l'or) sur l'un des Volvo, de changer dans un endroit inaccessible les deux pots à barbotage plastique qui n'ont pas résister aux vieillissement, tous les coussins ont été magnifiquement refaits. etc...Jeudi soir je me suis aperçu qu'il fallait absolument que je monte en haut du mât (ma femme assure alors la sécurité au winch) pour réparer le feu de nav et l'anémomètre. Il faut aussi que je rajeunisse l'électronique. Ce bateau est une vraie danseuse physique et financière sans en avoir aucun des plaisirs sensuels rêvés !!!! Bref c'est un vrai bateau avec lequel je peux aller m'échouer ou faire du rase cailloux où je veux dans le monde entier, en sécurité (et avec deux moteurs je tourne sur place).. Mon voisin qui avait magnifique un acier DL super équipé et à faire rêver un vrai TDM a mis plus de deux an pour le brader à un type qui s'y connaissait très moyennement, et en chipotant
Le proprio d'un superbe acier grand 2 mâts Caroff a fini par le donner et maintenant il sert d'appart au port. Vu l'évolution prévisible faute d'entretien à la hauteur il aurait mieux fait d'aller le couler au large.·le 01 nov. 20:43
01 nov. 2020
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@outremer, j'entends tes arguments. Après j'ai un affect avec l'acier. Plus qu'avec le plastique. Je ne compte pas nécessairement partir dans les glaces (et encore que...) mais j'apprécie réellement ce matériaux (sans raison valable je l'admets).

Il faut reconnaître qu'il est possible d'avoir des unités de belle taille à des prix tout de même moins élevé que des équivalents en plastique ou alu.

Alu j'apprécie bcp mais le budget est plus que limite pour un 12/13m.
Jai vu un trisbal36 à moins de 40k mais j'aimerai un poil plus gros, nous sommes 3, et peut être 4 un jour


01 nov. 2020
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A Gruissan il y'a un plan caroff amateur. Un sterveen mkII à moins de 25k. Mais il faut voir l'état de la coque et du pont....


Alexgruissan:D'ailleurs il ya aussi un contest 32, qui semble propre. Jolie bateau. ·le 01 nov. 19:33
01 nov. 2020
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Un petit conseil aussi. Ne pas se fier ni à une expertise (l’expert n’ira pas regarder precisement aux endroits difficilement accessibles) ni même à un plan de sondage. Un plan de sondage est généralement fait au milieu des tôles entre les couples et les lisses et ce n’est pas la que ça rouille.
Il faut aller voir l’état de la tôle à des endroits stratégiques : les toilettes, derrière le moteur, au fond des coffres, dans la baille à mouillage par exemple. Et ce n’est au milieu entre les lisses et les couples qu’il faut regarder mais le long des lisses et des couples. Il faut pouvoir accéder au bouchain par l’intérieur la ou c’est vertical.
Vérifier que l’isolation est bien amovible ou quelle est ultra récente sinon tu peux être sûr que de la rouille aura fait son œuvre sous l’isolation jamais ouverte.
Il faut examiner précisément le plan de construction. Vérifier que les anguillets ont bien été faits, quel est la date du dernier sablage, si des tôles ont été changées, quand et par qui etc ... se méfier d’une peinture de pont toute récente ..
Tout ceci évidemment en plus de tout ce qu’il faut sur un bateau classique.

Sinon un bateau en acier fait sur un plan d’un bon archi c’est un vrai bonheur de nav. Tu ajoutes une grande voile d’avant pour le petit temps et roule ma poule jusqu’à 70nds ...


Alexgruissan:Merci pour tes conseils.... Cest ça qui m'intéresse (notamment)... Je veux naviguer été comme hiver et possiblement dans de jolies conditions. Sans allez jouer les heros par 70kn et 6m de creux, mais si je suis dedans.... L'acier m'inspire confiance. A tord, peut être... Mais c'est comme ça. ·le 01 nov. 19:53
Polmar:Mais si l'isolation est ultra récente, ce peut être un cache misère!·le 02 nov. 10:46
01 nov. 2020
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Le plus gros problème sur un BON et un VRAI bateau (hauturier), quelque soit le matériau, n'est pas pour l'essentiel le bateau mais le temps qu'il affronte et surtout alors celui qui le mène.
La différence peut tout de même se sentir entre un matériau qui éclate au choc et un matériau qui se peut se déformer beaucoup. Mais quand le sort s'en mêle. Le même coffre fort que le mien a rencontré un Ofni flottant entre deux eaux et l'a ouvert assez pour le couler, exactement comme le Titanic.


01 nov. 2020
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Moins de soucis avec acier en forme sur couples meme si ancien.
Voir chez les hollandais, belges etc...


ventdebout:fut un temps où les hollandais ne traitaient les intérieurs! une couche de minium et roule... j'espère qu'ils ont évolué depuis...·le 02 nov. 10:55
CARENA38DS:Je suis étonné par ta réflexion ventdebout. Aujourd’hui tout est normalisé et même les aciers et ce depuis les années 90. Si avant les normes n’existaient pas, il y avait plusieurs qualités d’acier. Du très bon acier au plus mauvais. D’ailleurs nous avions les meilleures aciéries du monde … mais c’était avant Nous sommes tous tombés sous le charme d’un magnifique portail métallique de château qui avait deux ou trois cents ans. Souvent rouillé mais toujours là. Nous avons aussi tous vu des clôtures et portails posés il y a quelques années et déjà rongés à cœur. J’ai d’ailleurs une table métallique extérieure achetée il y a 10 ans qui ressemble plus à un gruyère qu’à une table. C’est pour dire que l’acier utilisé pour la fabrication d’un bateau doit être d’une très grande qualité et mis en œuvre par des professionnels. Les Hollandais, peuple de la mer depuis toujours ont toujours utilisés des aciers de très grande qualités. Ils continuent d’ailleurs à fabriquer des bateaux pour le monde entier en acier et bien souvent des bateaux à l’unité très luxueux. Mon bateau a 31 ans. Il a été dessiné par l’un des cabinets d’architecture navale les plus réputé des Pays Bas de l’époque (Lemstra) et construit à Amsterdam par l’un des chantiers les plus cotés de l’époque (Porsius). Quand je vois la qualité de sa coque intérieure comme extérieure, je n’ai vraiment pas l’impression que le travail a été baclé et que les hollandais ne maitrisait pas la technique de la coque acier. Je dirai même, vous désirez acheter un bateau acier, regardez vers les Pays Bas. ·le 02 nov. 16:00
01 nov. 2020
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Bonsoir à tous,
Le sujet de ce post m’intéresse beaucoup. Je ne détiens absolument pas la vérité sur les bateaux acier mais je voudrais apporter ma petite expérience.
Ancien de la Royale et de la marchande j’ai eu à titre personnel un bateau en bois, 3 en Polyester et mon actuel et dernier depuis un an en acier.
Celui en bois demandait effectivement beaucoup d’entretien et le puit de dérive m’a donné beaucoup de soucis. Je l’ai revendu pour une bouchée de pain. Sur les 3 en polyester il y en a eu un dont le pont s’est délaminé et un autre qui avait de l’osmose. On a évité le pelage grâce à un séchage lent de la coque. Sur mon nouveau bateau acier, malgré que la peinture ait été refaite par un professionnel il y a 3 ans, il y a des retouches de peinture à effectuer. Ce sont quelques petits points de quelques millimètres carrés mais effectivement il faut le faire rapidement pour garder une belle allure au bateau et éviter que cela s’empire. Je pense donc, qu’il n’y a pas de matériaux « miraculeux » et que chaque matériaux à ses avantages et ses inconvénients. Il faut savoir quand même que l’acier est actuellement le matériau le plus répandu (en considérant le tonnage de la flotte mondiale). C'est aussi le plus durable et solide, avec notamment une énorme résistance aux chocs. Il est réparable partout dans le monde. Il faut juste un poste à soudure et une plaque d’acier. Si on navigue un peu autour du monde on découvre des bateaux acier qui sont centenaires.
Achetez ou pas un bateau acier ? That is the question.
Je cherchais un bateau confortable, bon marin, sur, bien entretenu, joli et sortant de l’ordinaire. Je suis tombé sur mon Carena 38 DS aux Pays Bas. Ce bateau me convenait parfaitement surtout que son prix était très attractif, son état était irréprochable avec un intérieur garnis de magnifiques boiseries. J’ai mis un certain temps à me décider car j’avais en tête tout ce qu’on disait sur les bateaux métal. J’ai sauté le pas et depuis un an je me félicite d’avoir acquis VIKING. Etant donné que le point sensible des bateau acier …. C’est l’acier, il faut effectivement choisir un bateau de très grandes qualités voire un peu luxueux qui a été construit par un chantier spécialisé en construction acier et éviter les constructions amateur. Il faut bien vérifier les fonds et tout ce qui peut être vu. Il faut traiter les taches de rouille immédiatement. Il faut traiter les problèmes de corrosion galvanique (électrolyse) très sérieusement. Pour ma part, j’ai fait appel à un spécialiste qui a vérifié et modifié le circuit électrique. Etant donné qu’il est vrai que la revente est plus difficile qu’un bateau polyester et que le prix est plus bas il est bien sur nécessaire de l’acheter également un prix bas.
En résumé, il faut acheter un bateau acier en bon état, de construction haut de gamme provenant d’un chantier spécialisé, de bien l’entretenir et d’un prix attractif. Si vous réunissez ces 4 données, vous le revendrez relativement facilement car votre bateau comparativement à un bateau polyester sera moins cher et peut être plus standing.
Voilà. C’est le fruit de ma réflexion. Je n’ai pas traité le bateau alu car effectivement c’est à mon avis le matériau idéal mais qui n’est pas à la portée de tout le monde. De plus, n’ayant jamais eu de bateau alu, je ne pouvais pas donner mon expérience.
Bon vent à tous


Alexgruissan:Merci. Ton post est vraiment précieux. Ils sont affichés en moyenne entre 40k et 50k. Mais il y'en à 5 ou 5 à vendre sur le marché français. Je parie qu'il ne se vendront pas plus de 30k.·le 02 nov. 08:30
02 nov. 2020
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Bonjour
Ayant rénové un kerguelen de chez subrero, le petit frère du Petit prince, et ayant disserté avec un bateau copain ayant ce modèle,je me permet d'émettre un avis.
C'est un ketch, voilier de voyage d'époque à savoir une coque profonde acceptant la charge sans changer de comportement, une étrave en V jusqu’à la quille qui ne tape pas au près, un arrière pincé qui le rend rouleur au portant, un petit cockpit baignoire profond et sécurisant, un franc-bord haut augmentant le fardage mais volumineux, un bateau de part son poids, doux et sécurisant par forte mer et un peut paresseux dans le petit temps.

Le plan à trois bouchains ne le rendait pas des plus facile à construire et parfois l'auto-constructeur se faisait dépasser par son projet et le résultat peut en patir sur la longévité, d'autres sont magnifiques. Certain constructeurs dans l'esprit trop fort n'a jamais manqués rajoutaient 1MM partout et modifiaient les plans en allongeant, rehaussant... Là aussi le comportement en mer peut être altéré.
Avant de choisir un matériaux, c'est une forme de coque qu'il faut choisir, un plan de pont,un gréement, un cockpit en fonction de son programme, de son propre cahier des charges incompressible. Si ce Petit Prince rentre dans ce cas, alors il faut le passer au peigne fin.
Bon courage.


Alexgruissan:Merci pour ton super rétour. Cest des bateaux qui commencent à bouger avec quel vitesse de vent ? ·le 02 nov. 12:57
02 nov. 2020
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Avec une carene propre sur un 12 m , au bon plein avec 10 nds , on tape au dessus de 7 nds regulier en etant chargé.
Il me fallait 8 nds de moyenne au portant pour arriver avant une marée contraire en Argentine. On est arrivé top en chargeant en toile plus que d habitude et le raffiot en semblait plutôt heureux.
C'est l inertie qui le permet.
Souvent les voiliers acier on un accastillage simple et sur dimensionné. Ce qui est avantage en croisière hauturière.


Alexgruissan:Moi ça me paraît honnête comme performance. Avec mon moody, avec 10noeuds, je suis entre 3 et 4 nœuds, donc tu vois... Bon après GVSE donc performance moyenne... Perso les perfs que tu énonce me paraisse tout à fait honnête, je m'attendait à moins bien. ·le 02 nov. 14:08
02 nov. 2020
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Chapeau 🎩 a Caréna et Lve rose, voilà qui nous change des invectives courantes sur ce sujet des bateaux en acier. Très instructif, merci


02 nov. 2020
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Par définition les coques à déplacement ont une vitesse limite directement fonction de la longueur à la flottaison (pour ne pas réussir à battre en solitaire Tabarly dont il avait été l'équipier, Alain Colas avait justement misé sur un voilier de 72m). Donc ils atteindront tous la même vitesse, mais avec un temps différent, ou pour un même temps, une énergie différente, et la maintiendront plus ou moins facilement selon leur inertie.
Il ne faut ABSOLUMENT pas confondre Vitesse et Accélération qui en est sa dérivée.
L'inertie entrainant des contraintes plus fortes, il est évident qu'on ne vas pas en hauturier de voyage chercher à faire la course, au risque de déchirer la voilure et faire tomber le mât.
Il n'y a bien que les coureurs pour ne pas hésiter à démolir le bateau de leurs sponsors qui, gros Jean comme devant règlent l'addition.


02 nov. 2020
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à déplacement ouy pas, c'est pour toutes les coques la même règle pour la vitesse limite


02 nov. 2020
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Mais pour arriver à la vitesse limite , accrochez vous...
Le clapot au pres peut être laborieux si le vent n'est pas de la partie.
Les volumes interieurs peuvent etre fantastiques pour la longueur et la suppression des cloisons reveleront votre creativite .
J'ai connu un voilier acier un peu trop petit au goût du couple proprio. Il a été coupé en 2 et allongé d environ 2 m.
La dessus : agrandir le plan de voilure est plus compliqué côté finances.


Flora :):Moi aussi, ici à Port-Leucate, un bon vieux Galap'...·le 02 nov. 19:12
02 nov. 2020
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Hello, si je peux aporter ma petite expérience, j ai acheté un petit prince 125 il y a six mois.
Il est à terre et en chantier de rénovation. j avais envie de refaire dernier bateau et j aime ça.
Même après une visite assez sérieuse , je n ai pas pu tout diagnostiquer à l avance.
Une mécanique neuve , une coque et un pont schoupé en très bon état m'ont décider à le prendre.
Les surprises de mon côté, meme si je m attendais un peu à devoir le faire:
- rouilles légère le long des lisses , pas très inquiétant mais suffisamment pour démonter tout le mobilier, arracher l isolation et traiter tout l intérieur.
- cinq six points de rouille graves sous les réservoirs d'eau.
Essaie de faire ouvrir le réservoir dans la quille, il peux y avoir de très mauvaises surprises (eau dans le gasoil et rouille).

Bref, si comme moi tu n est pas effrayé par la meule et le job, que tu as du temps, je trouve magnifique de restaurer une si belle construction.

un dernier truc, j avais acheté une caméra endoscopique pour aller voir les coins inaccessible, c est pas cher et ca fonctionne assez bien.
Bon courage, Vincent


tikipat:très bonne idée la caméra ·le 02 nov. 20:44
Alexgruissan:J'ai une caméra endoscopique. ·le 04 nov. 15:04
02 nov. 2020
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Tu as au chantier Spano du grau du roi, un ketch acier 40 pieds, je ne me souviens plus du nom de l'architecte, son proprio est décédé il y a 3 ou 4 ans, il est très bien équipé, coque en forme, et intérieur shoopé à sa construction c'est sa fille qui le vend, destiné, c'est mon avis naviguer dans les hautes latitudes, cockpit central un peu petit pour la Med..


Alexgruissan:Intéressant. Tu as plus d'infos où des photos etc ? ·le 02 nov. 20:20
ED850:Celui là? www.beboat.be[...]nce.php ·le 02 nov. 21:51
Flora :):La coque ressemble à un Joshua, avec roof plus long ?·le 02 nov. 23:08
lolapo:Le madaillan , c'est une.bonne carene . Malheureusement les couples sont en cornieres en L . Sacré moteur ! Ce n'est pas du tout mon style de boiserie . Il y avait une ecole de.voile qui en utilisait un . J'ai navigué dessus. Marche bien à toutes les allures si on evite le pres serré. Bon achat.·le 02 nov. 23:29
VIRGO7:Oui c'est celui là.. ·le 03 nov. 08:14
VIRGO7:Il faut aller au chantier, ils te donneront sûrement le tél de la propriétaire, peut un moyen de baisser le prix sans passer par l'agence.. Si quelqu'un est VRAIMENT intéressé qu'il me contacte en MP·le 03 nov. 08:25
VIRGO7:Sorry, c'est une annonce perso, pas d'intermédiaire.. ·le 03 nov. 08:28
ED850:Michot était réputé pour faire du bon boulot (équivalent à Meta). Vieux chantier traditionnel. Les chantiers ou la qualité était trop haute n'ont pas survécu.·le 03 nov. 09:00
lolapo:Bout hors pas pratique pour marina .petit cockpit. Les madaillans ont été construit à toutes les sauces: ciment , sandwich polyester etc... Jolies lignes. Willywaw construit chez michot continue à naviguer .·le 03 nov. 15:17
02 nov. 2020
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Bonjour, j'ai reconstruis un Petit Prince. Voir mon profil. Au final nos vivons à bord avec 3 enfants depuis plus de 4 ans, partis d'Hendaye, aujourd'hui en Martinique. J'ai sablé et peint le bateau en 2006, à ce jour aucun point de rouille. Si bien réalisé, pani problem, sinon tu vois vite si le travail a été bien fait ou pas.
Maintenant question comportement en mer c'est un pullman, lors de la traversée vers Porto Santo en décembre 2016 nous avons croisé un front froid avec rafales à 40 kt, houle courte de 3m venant 3/4 arrière, le bateau sous trinquette et artimon n'a jamais été inconfortable, mes filles étaient dans le carré à regarder des films. Les mouvements du bateau étaient très doux jamais brusques. La transat, Canaries Martinique, 5,5 kts de moyenne, certes pas très rapide mais dans un confort et une sécurité totale.
Autre qualité, si l'isolation est bien réalisée sur mon bateau 6cm de styrodur, il n'y fait jamais une chaleur insupportable, mes voisins de pontons à Fort de France font marcher la clim H24, sur Williwaw l'aération naturelle suffit, à la limite un ventilateur quand les alizés sont en panne.
Pour être honnête le seul défaut que je lui trouve c'est le petit cokpit qui pour la vie au mouillage et les apéros n'est pas top, par contre je ne me casserai pas les côtes en volant d'un bord à l'autre comme un amis sur son rm.
Autre chose aussi, quand je suis sur la plage et que je le vois mouillé, je trouve qu'il a une sacrée gueule ! Vous avez compris je ne suis pas très impartial.


Flora :):Voilà un retour d'expérience de navigation objectif ! J'aurais pu écrire la même chose à propos du Flot 40, un peu moins spacieux que le Petit Prince.·le 02 nov. 20:57
lolapo:Bateaux metalliques super ds les eaux tropicales car une bonne partie de la coque est sous l'eau qui reste plus fraîche que l'air + isolation du pont.·le 02 nov. 23:33
Haize Hegoa:Salut Christophe, Un petit bonjour des Bayonnais, je t'appelle ce WE ! Eric ·le 03 nov. 19:29
02 nov. 2020
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Coucou, moi, ce qui m'a convaincu d'opter pour un acier, c'est que nous avons constater qu'il est difficile de bien dormir sur un déplacement léger et que le manque de sommeil peut avoir de lourdes conséquences sur la sécurité du voyage. J'avais entendu une équipière qui témoignait qu'elle n'avait jamais navigué aussi confortablement que sur un acier. de plus, j'aime le coté fait maison des bateaux qui fait qu'il n'y en a pas 2 qui ne ressemble à aucun autre. Pour finir, l'acier se recycle comme les boites de conserves, alors que le polyester n'est pas un cadeau pour les futures générations. En fait, l'absence d'entretient d'un plastique ne serait il pas une bombe à retardement, du genre "je paye, mais ce n'est pas moi qui m'emmerde pour l'entretien, après moi le déluge..."


lolapo:Les traitements des coques osmosees ne sont pas tres sympa pour les travailleurs de chantiers.·le 02 nov. 23:34
outremer:Un bon acier permet d'affronter le mauvais temps mais naturellement ne change rien aux conditions qu'il affronte. Et quand on est vraiment très fatigué on dort n'importe où (sauf à être systématiquement réveillé dès qu'on s'endort, supplice Chinois qui peut conduire au pire à des altérations cérébrales, voir la mort en en 8 à 15j, le cerveau n'arrivant pas à passer en cycles réparateurs).·le 03 nov. 17:36
03 nov. 202003 nov. 2020
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Que fer je m'acier sur les propos de Williwaw il n'y fait jamais une chaleur insupportable.l'aération naturelle suffit quand les alizés sont en panne,à la limite un ventilateur??C'est sûr,la chaleur tropicale rafraîchit.Je n'ai pas du tout le même retour d'expérience sur un acier correctement isolé.En plein cagna on revit au coucher du soleil avec un léger alizé autour d'un rhum.Au mouillage c'est plus supportable en saison sèche comme à l'hivernage mais la chaleur reste parfois accablante.


lolapo:Au moment ou tu as trop chaud dans ton acier , va faire un tour sur un plastique de serie. Avec le même nombre de panneaux de pont, of course . Pousses aussi l'expérience à le faire panneaux fermés sous la pluie.·le 03 nov. 15:10
williwaw-ba:Bonjour, sur Williwaw à partir de la descente jusqu'à l'étrave le bateau est ouvert, au dessus du lit breton nous avons un panneau de pont de 70 par 70 qui s'ouvre au vent et qui ventile tout le carré, nous avons également un panneau au dessus du carré plus un ouvrant latéral au niveau de la cuisine. De plus une peinture de pont beige clair, une coque blanche plus un taud sur la bome, tout ça contribue à une température intérieure tout à fait acceptable. Nous vivons à l'étang Zabricots, Marina bien ventilée contrairement au Marin ou à la Pointe du bout. Tous mes voisins vivant à bord soit sur des catas ou mono en plastique utilise la clim en permanence et lorsqu'ils viennent à bord sont toujours surpris de la différence de température. La plus part des bato copains ont des ponts en teck ce qui contribue à élever la température intérieure. Bonne journée Christophe·le 03 nov. 16:20
ED850:En même temps, la température est une impression toute relative. On n'a jamais eu chaud sur notre bateau en 40 ans sous les tropiques, mais on mets le chauffage pendant 6 mois d'été quand on navigue en Ecosse ou Feroé. J'ai même du mal à me baigner en Martinique en Janvier. Dans les criques en Guyane, c'est bon😀·le 03 nov. 16:44
03 nov. 2020
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jamais eue chaud , ou rarement sur mon cata en sandwich ,bien ventilé .


03 nov. 2020
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Un bateau acier necessite bien plus d entretien qu un polyester , bien surveiller ou l eau stagne ... et a l achat la quille difficile de controler ce qui se passe la dedans


ventdebout:il faudrait peut être arrêter les conneries sur l'entretien de l'acier, non????????????????? ·le 03 nov. 17:51
tikipat:ayant eue un vucain 5 pendant 3 ans , et un Triréme 43 , j ai vu l entretien par rapport a un polyester ·le 03 nov. 19:59
03 nov. 2020
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Moi, je pense qu'encore plus sur l'acier, il faut se référer aux valeurs sures. Comme sur le polyester ou je rechercherais les Wauquiez, Halberg Rassy, Nautor, C&N et pas mal de chantier anglais, j'aurais tendance pour l'acier à préférer Meta, Michot, Alioth et quelques chantiers hollandais. Les bouchains français des années 70/80, j'irai avec beaucoup de circonspection, (même si certains sont surement très bien.)


03 nov. 2020
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mon cata ( catana 40 ) sandwich construit en 87 , 15 ans de location , et avec moi un france Indonésie ( en 10 ans ) , nickel , solide , raide , top ...


03 nov. 2020
-1

en 87 catana commençait à peine et tout doucement à savoir construire des bateaux :-)


tikipat:peut etre , mais en tout ca il savait déja faire du solide et bien construire ·le 03 nov. 20:00
loupeis:Ces années la nous faisionsxtoutes leurs voiles. A Antibes. J'ai souvenir de cette transat des alizés ou il avait eu un désastre en Med , de mémoire deux Catana avait fui plein sud entre Bsleares et Sardaigne dans la grosse tempête finger in the nose. Aparté.·le 03 nov. 20:23
tikipat:Un monocoque a coulé et beaucoup de disparut , un catamaran c est retourné , suite a une grosse erreur , il avait mis une ancre flottante sur l étrave , des vagues de 8 m , le cata est parti en arrière et a culer .... l autre Catama avec le fondateur de Catana , Mr Pryde est passé sans souci ·le 03 nov. 20:36
loupeis:Voila .·le 03 nov. 21:29
03 nov. 2020
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@vendebout:

en 88, Diabolo, un Catana 40 était allé se "promener" au delà de 80°N au Spitsberg!
Il ne devait pas être si mal construit que çà!

Gorlann


tikipat:et ce cata , a beaucoup navigué , en Calédonie actuelement ·le 03 nov. 20:00
tikipat:Au Spitsberg avec l architecte Christophe Barreau ·le 03 nov. 20:01
03 nov. 2020
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mais oui mais oui ;-)


gorlann29:Tu ne me crois pas? Article dans un "Voiles et Voiliers" de 1999 intitulé "Diabolo sur Glace". Il faudrait que je le prenne en photo et le publie ici. Gorlann·le 03 nov. 19:55
loupeis:Les Catana ont toujours été d'excellent catamarans, trés bien construits. Une réference en la matière de cata.·le 03 nov. 20:24
03 nov. 2020
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Voici l' article:


tikipat:il est nickel a ce jour , vont partir de a Calédonie sur la Polynésie par le sud dès que possible ·le 03 nov. 20:37
04 nov. 2020
1

Expertises :
J'ai eu un voilier acier acheté occase sans vraiment de connaissances avec ce materiau.
Une fois arrivé de voyage , je le met en vente.
Un acheteur viens avec sa lampe torche pour inspection.
Il decouvre un point douteux , bien pourri que j ignorais .
Un peu vexé et pour en avoir le coeur net je vide un coffre , le demonte etc...assez gros boulot.
La rouille , c'était les restants d'un pot de peinture éclaté... vieux d'un millier d'années.
Facilement nettoyé.
Donc , les acheteurs viennent quelque part pour se prouver à eux mêmes qu ils sont tellement bon !!
Rétrospectivement , je suis bien content de ne pas avoir eu de connaissances suffisantes et beaucoup d enthousiasme à naviguer.


04 nov. 2020
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Un acheteur a le droit de faire un mauvais diagnostic, ne serait-ce que pour faire baisser un prix ou rompre une promesse de vente. A vous de pouvoir répondre immédiatement à sa remarque.
Ce genre d'acheteur pénible est souvent au contraire très utile pour mieux conduire sa vente.
Mais au final la seule chose qui compte s'est de se débarrasser à bon compte d'un bateau encombrant.
Il est certain qu'un bateau, quel que soit le matériau, est fait pour naviguer.
Et tant mieux si on n'a aucun problème à résoudre personnellement au milieu de nulle part.
Et quand on n'y connait rien en entretien on le confie à un chantier connaissant le sujet et on régle la facture en espérant que tout soit fait comme il faut. En payant tout le monde est presque contant.


04 nov. 2020
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Trouver un.chantier qui s'y connait en bateau acier : pas facile.
J'ai rencontré un américain qui allait jusqu en Australie pour y faire reparer, modifier (?) Son Joshua .Là bas y oeuvrait un.ancien de chez Méta.
Les chaudronniers sont bien rare maintenant et ils utilisent leurs talents ailleurs que ds les petits chantiers navals.


ventdebout:il faut vraiment être américain pour faire çà!·le 05 nov. 17:59
04 nov. 2020
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Toute façon, la solution pour pas avoir d'emmerdes on la connaît tous :ne pas avoir de bateau 😀🤔😜


Kobaia:Question entretien, ils ne se valent pas tous. 😉·le 05 nov. 09:49

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