Petit pilote automatique ET fletner

J'ai par hasard échangé deux mots avec un navigateur dont le voilier est équipé d'un régulateur d'allures ET d'un petit pilote automatique électrique. Ce dernier est asservi au fletner lorsque le vent est trop léger ou bien au moteur.
Ce n'est pas une nouveauté. Il y a belle lurette que quelques plaisanciers le font (avec certains types de régulateurs)
Aussi, je me suis demandé si l'on ne pourrait pas, tout bonnement, se passer d'un coûteux et encombrant régulateur, voire d'un "gros pilote" cher et gourmand, installer un fletner sur le tableau et l'asservir par un petit pilote "bon marché ". Je préfère le faible bruit du régulateur au bruit zinzin du pilote, mais c'est un autre débat.
Ce n'est probablement pas applicable à tous les tableaux. petits c..., jupes, jupettes, échelle de bain au milieu...

L'équipage
30 sept. 2022
30 sept. 202230 sept. 2022

Le fletner est une extension du safran. Le fletner fait de part sa force bouger le safran. Facile sur un gouvernail au tableau. Photos d'exemple.
Exemple en video


tuperware:Sinon oui tu peux installer un petit pilote sur tous régulateur mais pas juste sur une petite pale déportée comme il me semble que tu le penses.·le 30 sept. 2022 15:23
puli:C'est bien là mon intérrogation.Lorsqu'un pilote est asservi au fletner du régulateur, toute la partie aérienne est "libre". Je ne vois donc pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser seulement un fletner, gouvernail extérieur ou pas. D'ailleurs mon correspondant me répondait : "ah oui ok , ben oui c'est une idee qui devrait en effet fonctionneret ca c'est jamais fait ou j en ai jamais vu en tout cas"·le 30 sept. 2022 15:33
tuperware:Merci de regarder la video pour comprendre les forces en jeux. Et comprendre le mot fletner et son fonctionnement.·le 30 sept. 2022 15:47
puli:bien vu vidéo. Mais désolé de repréciser: lorsque la partie aérienne du régulateur "est libre" il ne reste que le fletner, que l'on peut éventuellement actionner avec un pilote auto, me semble t'il·le 30 sept. 2022 15:54
tuperware:Oui mais... :-) Fletner un un style bien particulier qui est connecté à un gouvernail système différent que pendulum par exemple.·le 30 sept. 2022 16:49
puli:Tout à fait, pas un pendulum·le 30 sept. 2022 17:13
30 sept. 2022

Un peut piloter un fletner par une simple girouette ou un petit PA, vu que par le principe même du fletner monté en bout de profil porteur le bras de levier très important permet de demander que très peu de force pour influer sur le profil porteur.
Le fletner compensateur est un élément fondamental et redoutablement efficace de contrôle de tous les avions du monde (un fletner bloqué en mauvaise position peut dans certains cas aboutir à un avion incontrôlable qui finit par se cracher).
En récupérant sur HeO la copie du HS Loisirs nautiques consacré au PA et au Régulateur
vous aveztoutes les explications et les différents montages.


30 sept. 2022

Cela devrait être généralisé tellement c'est simple et efficace.
Le seul soucis, c'est la tringlerie en fonction du gouvernail.


30 sept. 2022

Fletner en bout de profil de safran, ou pendulum de régulateur, ça marchera très bien avec un petit pilote.

Et je rejoins puli sur la pertinence du dispositif. C'est simplissime, et on dispose d'une force d'action considérable sur le safran par tous les temps avec un pilote de barre ranche de faible consommation.

J'ai tenté le montage sur mon Navik. Le problème que j'ai rencontré est que le levier qui actionne le pendulum a une course trop faible pour le pilote, même en mettant le trim au minimum. Il aurait fallu bricoler un peu.


01 oct. 202201 oct. 2022

salut,
désolé d'être un peu rabat-joie mais le truc du fletner pour gouverner un safran est un sujet maintes fois discuté et la conclusion en a toujours été que cela peut aider ... un peu mais en aucun cas gouverner un voilier de quelque taille qu'il soit dans des conditions diverses et sur une distance raisonnable, soit ce que l'on demande à un pilote digne de ce nom.
en fait si je relis le premier post de Puli je pense qu'il fait confusion entre un fletner ajouté à une pale de régulateur d'allure tel que le modèle Navik et la pale en elle-même, il faut bien comprendre que le système du petit pilote auto genre ST1000 monté en lieu et place de la pale aérienne d'un régulateur d'allure, système que j'utilise depuis une vingtaine d'année sur une centaine de milliers de milles parcourus, agit directement sur la totalité du système du régulateur d'allure et de ce fait mets en action une force d'action importante et suffisante à barrer un voilier alors qu'un simple fletner monté sur un safran n'aura pas suffisamment de force pour actionner le dit safran, moralité: un petit pilote auto actionnant un régulateur d'allure ça marche, un petit pilote auto actionnant un fletner monté sur un safran non, ou pour le mieux anecdoctiquement.
bref idée largement commentée qui n'a jamais donné de résultats probants malgré les affirmations de certains mais en plusieurs décennies autour du globe je n'ai jamais vu un "navigant" avec ce système, peut-être nanard Moitessier qui a inventé un tas de trucs du genre mais perso je ne l'ai jamais rencontré et il a du oublié d'en déposer le brevet, après ça ne coûte rien d'essayer ça occupe, mais ce serait un investissement risqué d'en déposer le brevet !

ps/ sur la video c'est un wharam bi safran super léger avec 10 nds dans les fesses et une pale de 2 mètres, oui ça peut marcher ... un moment dans ces conditions, sur les 2 miniature au-dessous de la vidéo soit pelle de plusieurs mètres carrés sur bateau lourd, si ça marche plus de quelques milles dans des conditions optimum je mange un âne avec les sabots


tuperware:" je mange un âne avec les sabots"Ben bon appétit :-)·le 01 oct. 2022 10:20
01 oct. 202201 oct. 2022

Il y avait un volet flettner sur le safran de mon First 25 quand je l'ai acheté. Les précédents propriétaires l'utilisaient pour économiser de la batterie, le pilote consommant beaucoup moins ainsi. Le pilote était fixé end arrière du balcon arrière tribord (au dessus de l'eau), directement sur le "barre" du fletner, barre que j'ai malencontreusement cassée en m'appuyant dessus. Ce n'était pas très costaud mais il y a si peu de forces en jeu qu'ils ont fait des centaines de miles avec ce système dans l'océan indien.


01 oct. 2022

Attention sur un pilote normal, le calculateur utilise la position du safran.
Ici, il n'y aurait plus de lien entre l'angle du safran et la commande par le pilote du flettner...


cleden:Mon pilote ST1000 ne connait pas l'angle de mon safran, il ne connait que mon cap via son compas et "tâtonne" avec le vérin pour obtenir le cap demandé·le 01 oct. 2022 07:52
outremer:Un PA est un automate avec boucle de retour (donc fondamentalement un système oscillatoire que l'on DOIT amortir au mieux). La boucle de retour a effectivement tout avantage à tenir compte de la position du safran, et c'était le cas dans les PA pros. Mais on peut marcher à l'économie en se contentant, cas des PA style ST1000, de suivre et intégrant le courant de commande du moteur du PA. Pour les PA asservis à un système intertiel il semble que le retour de barre quand il existe ne serve plus qu'à l'affichage de la position du gouvernail.Certains fabriquants de PA à usage amateur visent hélas le maximum de profit plutôt que le maximum de service. On n'en a même pas pour son argent: il suffit d'ouvrir le boitier pour le comprendre.·le 01 oct. 2022 14:54
01 oct. 2022

Bonjour,

comme Quizas, j' utilise depuis de nombreuses années un petit pilote de barre franche installé entre le balcon arrière et le contre-poids de mon Atoms.
Ça fonctionne très bien et dans des conditions difficiles, la conso du pilote est divisée environ par 5 par rapport à un montage classique sur la barre.

Par contre, dire que çà ne fonctionnerait pas pour commander un safran classique avec un fletner sur le bord de fuite, c' est oublier le tour du monde des Damien ou autres Trismus etc...

Bien-sûr, il ne faut pas s' attendre aux mêmes résultats qu' avec un pendulum, mais c' est satisfaisant sur des bateaux ayant une très bonne stabilité de route au portant.

Gorlann


anywaypl:Voudriez-vous s’il vous plaît publier une photo de votre montage sur contrepoids AtomsÇa m’intéresse beaucoup 😎·le 01 oct. 2022 15:18
kea:Tout a fait juste...le régulateur très simple de Damien puisqu'il s'agissait d'une simple girouette à axe vertical qui commandait un petit fletner intégré au safran par un système de biellettes monté à travers la mèche de safran creuse ... très ingénieux et simple ... ·le 01 oct. 2022 22:33
01 oct. 2022

Pour répondre à Quizas et autre détracteur, l'idée, comme le souligne Gorlann 29, est assez vieille et Mr Fletttner ?(je n'ai pas fait de recherche), comme Mr Magnus (l'effet Turbo voile), on eut peut-être de la malchance ?
Moi, sur mon 18 m, c'est sur les conseils de Mr Auzeby-Brenneur(un peu compétent ?), que je l'avais fait.
Le plus complexe étant de fixer le pilote sur la barre(problème de divergence convergence)


Trimaran:Attention,, je différencie pilote sur régulateur d'allure et pilote sur Fletttner de safran.·le 01 oct. 2022 13:41
01 oct. 2022

Je viens de découvrir ceci, datant de 2020


Voir à partir de 08.04 mn


01 oct. 2022

Pourquoi virer l'aérien d'un régulateur pour installer dessus un gadget électronique ? Le régulateur c'est bien quand il y a du vent. Si plus de vent et au moteur un simple pilote bon marché en direct sur la barre est suffisant et ça consomme pas beaucoup dans ces conditions. Si on veut seulement un pilote électrique tout temps on prendra du bon matos interfacé avec plein d'autres matos qui coûte le prix avec avantage et inconvénient.


Trimaran:L'idée, ingénieuse, c'est de se servir de la force du régulateur, pour le faire piloter par un petit pilote électrique. Je ne parle ni de l'état de la mer ni du vent.·le 01 oct. 2022 22:36
01 oct. 2022

Exact !
Et on force moins sur le vérin du pilote,sur ses roulements etc..
Il fait une petite course sans effort pour un grand effet .


02 oct. 2022

Bonjour,

pour répondre à tuperware, il m' arrive assez souvent en solo de préférer, par sécurité, naviguer au compas plutôt qu' en mode "vent", et ce même quand il y a du vent.
Il n' y a qu' à voire ce qui est arrivé à un concurrent de la GGR pour comprendre!

Gorlann


outremer:A priori une voile doit rester porteuse pour qu'elle serve à quelque chose, situation qu'optimise à chaque instant un régulateur d'allure. Si le vent est rigoureusement régulier , et le bateau bien réglé le cap suivi devrait être alors le mème au sandow, au régulateur ou au PA.·le 02 oct. 2022 10:05
Trimaran:Outremer, tu oublies le 'barre amarrée'.·le 02 oct. 2022 10:55
02 oct. 2022

Merci Gorlann. Ayant toujours privilégié le régulateur et le mode vent et un petit pilote pour le moteur j'ai complètement zappé cette possibilité de barrer au cap avec du vent.


phare des Baleines, ile de ré

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