Petit mais costaud pour voyage

Hello,
le sujet a déjà été débattu de différentes façons par pas mal de gens, mais je me demandais si dans les petits voiliers français, disons de 6 m et quelques à 7 m 30 environ, il y aurait des voiliers qui correspondent un peu aux petits pocket cruisers anglais qui ont fait leurs preuves , y compris en hauturier, souvent avec des quilles longues ou semi longues comme les Hurley 22, westerly 22 en biquille, leisure 23 et autres flicka 20 ou dana 24 americains ?
Dans mes propres recherches j'ai remarqué que dans les vieux bateau français plutôt mini il y a des bateaux qui ont fait leur preuve y compris dans les premières transat , comme le Golif, bien sûr le Muscadet , et dans des bateaux hors de France comme le super Mistral (7 m) un tour du monde par un espagnol . J'ai remarqué entre autres quelques voiliers français connus plutôt compacts et reputés costauds et qui correspondent un peu au même style avec des quilles semi longue moulées à la coque comme l'edel 660 et le Daimio.
Autres quillards cités , le Brio et le Kelt 720 en quillards.
Je me demandais si ce genre de bateaux suffisamment préparés avec un peu de refit pourraient faire l'affaire pour aller loin voire envisager de longs voyages, et s'il y a des retours d'expérience à ce niveau . D'ailleurs il me semble que des Edel 660 ont étè utilisés dans les premières mini transat par Loïc perron et quelques autres.
En ce moment un italien navigue au long cours sur un Alpa 6 70 des années 60.
Si vous avez des avis ou d'autres idées, je suis preneur!

L'équipage
#7m#hauturier#Kelt#mini#TDM#Voyages#Westerly
creekcreek
16h
MatsylMatsyl
16h

Un super voilier mais un peu plus grand le flot 18. Un vrai baroudeur

SailorAlex:Super bateau, j'adore. Mais trop grand pour l'amigo :)·le 25 août 19:45
Rigil:Il y a aussi le Baroudeur du coup...😉·le 25 août 19:49
BWV 1068:J'ai eu un Flot 18 et je confirme que c'est un excellent petit bateau, qui de plus a une jolie gueule, je parle de la version roof court.·le 25 août 19:55
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SailorAlexSailorAlex
16h

Salut Creek, tout à fait dans ton esprit j'ai un pote qui navigue depuis 2021 sur son first 22 gréé en jonque, sans moteur (il avait un HB qu'il a donné avec du matériel de pêche à l'ile à vache, Haiti). Un sacrés marin :)

tikipat:Ouah , bravo à ce marin ·le 25 août 19:50
creek:Hello Alex, merci pour l'info . Le First 22 était plus ou moins dans ma liste , mais je l ai eliminé. Il navigue sûrement avec la version quillard ? Pour un bateau dans ces taille mini ,je préférerais un bateau quillard échouable facilement et il me semble que la quille aileron du first 22 et les varangues ne sont pas faites pour béquiller de manière stable , en tout cas moins que une quille plus costaud et en longitudinale , comme celle d'un Daimio par exemple . Et pour ce qui est de la version quille relevable du First 22 ou 25, je préfère éviter . À mon avis trop de risques d'ennuis de maintenances avec une quille aussi lourde, vis sans fin, patins etc·le 25 août 20:39
Django:Si il s'agit de Zoumai, ce n'est pas un first 22, mais un 25...·le 25 août 20:35
pierre 2 the minimalist:J allais le dire un first 25·le 25 août 21:36
SailorAlex:Vous avez raison, first 25 j'ai vérifié sur mes vieilles photos. Je me suis un peu enflammé :)·le 25 août 22:43
creek:J'avais vu ce voilier grée en jonque en 2023 en Martinique , et en effet c'était un first 25, mais ça reste un bateau modeste·le 25 août 23:28
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RigilRigil
16h

Il y avait un gars qui faisait des croisières lointaines et froides (Islande), avant le temps de l'electronique, avec un sublime et marin Dauphin 6.70 Jezequel.
Si quelqu'un trouve ses recits ?
Aujourd'hui ces bateaux sont hélas très chers, mais ces petits yachts sont de vrais bijoux aptes à tout, y compris les concours d'élégance.

Elpeyo, le poisson rouge:Il y en a deux d'abordables sur Leboncoincoin en ce moment. Très beau bateaux ces Jezequel, magnifiques !·le 25 août 22:22
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BWV 1068BWV 1068
16h16h

@"Dans mes propres recherches j'ai remarqué que dans les vieux bateau français plutôt mini il y a des bateaux qui ont fait leur preuve" a écrit creek.

Je pense pour ma part que c'est plus les skippers qui ont fait leur preuve que les bateaux. Des petits bateaux capables, s'ils sont bien menés, d'aller très loin sont légions, et pas seulement ceux qui ressemblent aux pockets cruisers anglais, lesquels ne sont pas l'alpha et l'omega des petits bateaux hautiriers, loin s'en faut.

creek:Je suis d'accord bien sûr, l'essentiel est le marin et ses compétences. Pour les pocket cruisers anglais ou même américains j'en fais pas forcément la référence ultime non plus, d'autant plus que je trouve certains beaucoup trop lourds ,lents , et chers dans ces tailles, comme les Flicka et Dana 24 américain.Je parlais entre autres de l Edel 660 et du Daimio qui me paraissent assez singuliers dans les bateaux construits en France avec un lest assez conséquent et moulé à la coque, comme les folkboats de 25 pieds, donc sans pbs de boulons et joints de quilles·le 25 août 20:28
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BWV 1068BWV 1068
15h15h

Comme Matsyl a parlé plus haut du Flot 18, je te montre la photo de celui que j'ai possédé, version roof court en acier. Un super petit canote.

Django:Comparable au flot 18, le sing sing qui serait la version "sport"...·le 25 août 20:37
BWV 1068:Totalement d'accord pour le sing sing , qui a été construit en acier, en cp, et me semble-t-il en polyester, ce bateau m'avait d'ailleurs intéressé mais ils étaient assez rare sur le marché.·le 25 août 20:42
creek:Du costaud. En version alu preferable pour eviter la chasse a la rouille sur un acier!.Je n'ai pas exclu la recherche d'un peu plus grand que 22 ou 23 pieds . Ma limite maxi actuelle se situe toujours autour de 26 pieds qui est une taille qui me convenait très bien aussi sur mon précédent voilier·le 25 août 20:44
creek:Un autre voilier que je trouve intéressant mais en version dériveur c'est le feeling 720. Vu sa largeur et son déplacement de quasi 2 tonnes ,malgré sa longueur, il est plutôt dans la catégorie des 25 pieds comme le First 25 , le kelt 760 et d'autres, tout en pouvant être échouable et se suffire d un hors-bord. J'ai prévu d'aller visiter quelques voiliers de plus prochainement .Dans ma liste il y a des quillards pte echouables comme d edel 660 , le Daimio , le feeling 720 DL .J'ai quand même mis un Fantasia DL qui est réputé quand même fiable et un peu plus "raisonnable" en taille pour la croisière..!·le 25 août 20:49
BWV 1068:Juste un truc en ce qui concerne la version alu du Flot 18, c'est que pour en avoir vu plusieurs j'ai souvent constaté qu'on lui voyait les côtelettes (la structure) qui apparaissaient sur le bordé ...·le 25 août 20:50
BWV 1068:Dans un genre différent tu as aussi un formidable petit bateau très marin, simple, tout à fait capable de t'emmener très loin dans des conditions de confort très acceptables eu égard à sa taille, c'est le Coco version GL lequel est doté d'un gréement sécurisant, bien plus que la version originelle. C'est quand même autre chose qu'un Edel 6.60...·le 25 août 21:24
pierre 2 the minimalist:Cet aprem j’etais mouillé a coté du feeling 720 deriveur avec un vieux couple et un hat a bord ,ils avaient l,air a l’aise et ils avaient un hors bord ,je pense que pour avoir un peu de place sur un bateau il ne faut pas descendre en dessous de 7m·le 25 août 21:41
pierre 2 the minimalist:Chat·le 25 août 21:42
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ED850ED850
15h14h

En France, la construction navale a été très vite prise par des grands chantiers qui ont tous fait le même bateau. Coque ventrue, fonds plats, quille rapportée, qui sont de très bon bateaux de vacances, mais ne sont pas adaptés à la croisière longue.
Tu as en France, le milord, www.hisse-et-oh.com[...]/milord , en hollande le sturgeon www.hisse-et-oh.com[...]geon-22 , en UK, le Vertue XXXV, www.hisse-et-oh.com[...]l-giles
Au Canada et USA, il y a beaucoup de ce type de bateaux qui parcourent le pacifique genre ceux de Chuck Paine www.chuckpaine.com[...]enders/

BWV 1068:je viens de t'attribuer un -1 à cause de ta première phrase laquelle est truffée de contre vérités .·le 25 août 21:19
ED850:Oui, comme à dit Chirac, "ça m'en touche une ..."😁·le 25 août 21:25
BWV 1068:Ben oui, mais je te le dis quand même n'aimant pas trop attribuer des notes négatives sans justifications... 😏·le 25 août 21:27
Rigil:Failli il y a peu signer pour un Chuck Paine (Victoria), mais il y avait vraiment des trucs mal fichus de conception sur lequels je ne pouvais pas passer.·le 25 août 21:34
pierre 2 the minimalist:.le surgeon 22 joli petit bateau mais pour vivre a bord ca doit etre dur·le 25 août 21:46
ED850:Oui, à propos de Victoria, t'avais le victorian, de chez Wauquiez, très joli petit bateau, et aussi l'atlante, de Mallard. Des coques en forme, aux mouvements doux et marins.·le 25 août 23:03
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
14h

Que veux tu faire avec ce bateau ,du cabotage ou des traversees

creek:J'aimerais un peu des deux , cabotage et traversées si possible, tout en restant sur un bateau pas trop grand ni trop lourd pouvant se contenter d'un hors-bord , au moins pour les entrées sortie de port ce que j'ai fait avec mon précédent voilier de 8 m . Mais si possible différente d'un course croisière avec une quille profonde. Un bateau un peu plus compact et passe partout , capable d'échouage ou bequillage sans trop de difficultés . Cest ce qui m'a amené vers les edels 660 qiillard ou daimio (quille moulée , TE de 1m10 maxi) , le feeling 720 DL ou le Fantasia en DL entre autres . En France j'aime bien aussi le Gib sea 76 DL ou biquille mais il est assez rare , j'en ai pas trouvé en ce moment en occasion. Le Biloup 77 est toujours plus ou moins sur ma liste aussi, j'en ai d'ailleurs visité deux cet été , mais dans des endroits avec des places non disponibles ou hyper chers , et je me méfie un peu de ce genre de biquilles plutôt lents et peu performants au prés . J'aimerais quand même que ça reste un voilier assez bon à la voile , et pas trop fifty , bref toujours un problème de conpromis ;)·le 25 août 23:39
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graougraou
13h

Il me semble que l'arpège a de nombreux exemples de navigation hauturière, échoue bien avec des béquilles et qu'il est costaud... Mais pourquoi veux-tu forcément un bateau français ?

Rigil:L'Arpege c'est un grand bateau...A l'epoque même un gros "yacht" ! ·le 25 août 22:38
libenter:Ecume de mer (ou rève de mer si on veut plus petit) et Sangria.Des bateaux qui ont tracé de longues routes.Ensuite le Start 7 , facilement échouable mais quid de la construction?·le 25 août 22:49
creek:Je préfère un bateau pas trop lourd pour qu'il puisse se contenter d'un hors-bord et plutôt le trouver en France pour simplifier les démarches, pas trop loin quand même . Après si je trouve en France un bateau du style alors cape dory 25 , contest 27 où Albin Vega 27 ça peut m'intéresser aussi·le 25 août 23:43
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rv56rv56
12h

Regarde aussi les contests

ED850:T'as un petit sturgeon 22 en vente en Bretagne sur lbc à 5000€·le 25 août 23:28
gorlann29:Oui, il est à Pont-Aven et je connais le propriétaire.Bateau très bien refait.·le 26 août 08:50
creek:Hello, merci pour l'info. Je ne l'ai pas trouvé sur leboncoin avec le nom·le 26 août 10:43
ED850:www.leboncoin.fr[...]5190981 ·le 26 août 10:58
creek:Merci!·le 26 août 11:01
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
12h

Petit bateau solide et marin ,et rapide en plus le jouet 24 ,un hollandais a fait un tours du monde avec !

gorlann29:Oui, d' ailleurs un autre, Tikipuk à fait l' année dernière le Jester Açores Challenge, puis Madère, Canaries, Cap Vert, hivernage aux Antilles et désormais sur le St-Laurent. L' été d' avant, il était aux Féroée et un tour d' Atlantique l' année encore avant. Bravo à lui!·le 26 août 08:54
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
12h

Petit bateau solide et marin ,et rapide en plus le jouet 24 ,un hollandais a fait un tours du monde avec !

Django:2 tours du monde en fait, je l'ai rencontré à Curaçao, il m'a chanté les louanges du jouet 24...·le 26 août 11:22
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MatsylMatsyl
10h

C’est costaud, habitable et marin, Un Amel super mistral

gorlann29gorlann29
3h

Bonjour,

dans les petits croiseurs quillards échouables facilement (mais à quille rapportée) il y a aussi le Cognac en PTE, aux excellentes qualités marines (lui rajouter un aileron costaud devant le safran pour du hauturier, comme les Muscadet et Serpentaire d' ailleurs).

creek:J'avais noté qu'il avait de bonne qualité en effet .Pour simplifier l'entretien je préférerais un polyester , c'est pour ça que dans cette catégorie j avais aussi noté des bateaux comme le dufour 1800 , un peu moins de 8 m en version pte quille a bulbe, et quelques autres.J'avais aussi visité un Brio DL et un kelt 620 ( en plutôt mauvais état les deux ) ,mais surtout ça reste vraiment spartiate , surtout le kelt, à l'intérieur , même si je suis minimaliste ;) . Surtout pour amener suffisamment de vivres, eau, stock et pour envisager des navigations plus longues en duo ou avec un équipier .
Peut-être que rester à 7 m minimum est préférable. Sinon l'edel 660 coche beaucoup de critères que j'aime. (Pte, quille moulée, hb, toit relevable, transportable en option, etc) ·le 26 août 10:50
Flora :):Merci, ça me fait penser à un vieil ami disparu qui a traversé de Bretagne aux Antilles avec un Cognac, malheureusement perdu sur "Petite Terre", manque de veille. Lui, sa compagne et le chien avaient été secourus par un pêcheur de la Désirade, mais le bateau était un tas d'allumettes au bout de quelques heures... plusieurs années plus tard, ils étaient repartis avec un grand bateau construit en amateur chez moi en banlieue toulousaine, dénommé bien entendu "Petite Terre" !·le 26 août 10:54
creek:Cela dit à choisir je préférerais partir sur un un 6 m 60 avec greement dormant refait ou neuf , de bonnes voiles neuves, moteur hors-bord en état top , plutôt qu'avec un 9 m usé au niveau gréement , voiles et un moteur inboard fatigué·le 26 août 10:59
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MatsylMatsyl
25m

@creek, je ne comprends pas pourquoi un petit bateau, d’expérience, nous avons vraiment commencé à voyager sur un petit voilier, un Edel3 très bon bateau, relativement confortable, mais c’est l’enfer quand le temps tourne mal, une fois nous à suffit pour comprendre qu’il faut plus grand. Le bateau à tenu car il était bien préparé, le gréement était neuf.

ED850:Je pense qu'un petit bateau peut être sur. Par contre, le mauvais temps commence tôt. On est rentrés une fois des scillys, tout dessus avec un peu de vent et on a lu un article sur 3 petits bateaux (corsaire, cavale et cap corse) qui avaient fait la traversée de la Manche le même jour et décrivaient de très dures conditions. Mais c'est plus une question de confort que de réelle sécurité. ·le 26 août 11:39
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Tags
#voilerie#First#VHF#Cartographie#Voyages#OpenCPN#Dufour#assurances#Gib'Sea#Kelt#Océanis#La Rochelle#TDM#Bavaria#Feeling#Cambuse#accastillage#Manoeuvres#Sun Odyssey#méteo
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