petit deriveur , dur dur le choix...

entre un corsaire (3500 euros), un micro chalenger (4000 euros sans la remorque), ou un kelt 5.5 (5400 euros) tous dériveur, et bien mon coeur balance... visiter les 3 me fait faire le tour de france donc selon vous :
entre les 3 ???
utilisation 80 % fluviale, 20% cotier en med... :-)

L'équipage
15 juin 2008
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micro challenger
le seul insubmersible et je connais une famille qui sont allé en irlande avec

15 juin 2008
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ok mais
nav fluviale à 80 % du temps... et je ne vois pas souvent d'OVNI en saone...à part qlq silures... :-D
j'aime beaucoup le coté ancien du corsaire (mais le saumon de derive me dérange un peu pour la mise à l'eau si je ne trouve pas de place au port de macon...) et c'est le moins cher...
le micro et le kelt (comme le bahia de jeanneau ;-)thunderbird...)sont des vrais deriveurs intégraux et + habitables mais avec moins de charmes

15 juin 2008
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80% fluviale...

Es-tu d'abord certain de te tenir à ce type de navigation pendant longtemps?
si tel est le cas, penses à la hauteur du mat ou à la facilité de dématage (pour passer sous les ponts).

Perso, je l'ai fait 2 ans, mais à la longue, j'ai fini par me décider à naviguer sur de plus grands espaces!
Naviguer sur un fleuve (la Meuse dans mon cas)est assez technique.
En général, on finit très vite par ne plus compter les bords et les empannages. :scie:

L'habitabilité, c'est quand même un sacré plus non? :reflechi:

Sinon, c'est avec un foxtrot que j'ai pris le plus de plaisir sur un fleuve, et je dois dire que je regrette souvent de l'avoir revendu.
Ce voilier était très vif, très manœuvrable, léger et surtout très agréable à barrer :

www.minicroiseur.fr[...]aux.php

web.mac.com[...]17.html

15 juin 2008
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tout seul ou à 2 ok
mais avec mes filles ca va etre un poil short...par contre c'est sur qu'il doit etre super facile à vivre ce fox trot... ;-)

15 juin 2008
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le choix ...
dans ces tailles, il y a le choix, par exemple aussi le Microsail de Jeanneau, dériveur intégral, jauge micro (5.50m), très habitable, très vivant à la barre, et stable aussi. Maintenant fabriqué par divers petits chantier, mais les plus de 10 ans sont des Jeanneau.

asso.ffv.fr[...]ome.htm

16 juin 2008
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On tient
facilement à quatre dans le cockpit du foxtrot, mais la cabine ne comporte que deux couchettes.
C'est trop peu pour y dormir à plus de deux , mais suffisant pour abriter 4 personnes assises lors d'une averse).
En optant pour un autre voilier, penses au poids et à la maniabilité de ce dernier.

Sur un fleuve, on cherche en général à perdre le moins de vitesse possible en changeant fréquemment de bords, il est donc préférable de pouvoir virer le plus rapidement possible et à ce jeux là, le Foxtrot est imbattable!

Pour te dire, j'ai fait une petite course, un jour, avec un copain instructeur de voile qui avait ni plus ni moins qu'un Fun équipé régate.
Il n'a jamais pu me distancer.

Quand j'ai revendu le mien, c'était pour acheter un Flirt Ql.
Plus lourd, un moins manœuvrable et beaucoup moins de plaisir sur le fleuve.
Par contre, sur lac ou en mer, il n'y a pas photo!

Le Microsail et ses 600 kg semble proposer un excellent compromis.
As-tu l'occasion de l'essayer? ça doit en valoir la peine!

Bye, :aurevoir:

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le champion toutes categories des micro s
est bien sur le microsail mais c'est pas le meme prix ,les anciens jeanneau etaient assez bien construits pour envisager d'en acheter un vieux !

16 juin 200816 juin 2020
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Microsail
j'en ai eu un pendant quelques années, un des derniers Jeanneau construit en 1990 environ, quand ils ont délocalisé en Pologne.

On peut y dormir à 2 adultes et 1 ou 2 petits,mais pas 4 grands.

Construction increvable à l'époque, je l'ai revendu avec son moteur 4VC Yamaha neuf et des bonnes voiles pour 60.000 francs en 1998.

Il navigue toujours et je pense que ça peut encore durer longtemps.

16 juin 2008
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oui
on peut mâter seul, c'était le plus souvent mon cas. Faut un peu d'habitude et de réflexion pour trouver la procédure qui te convient en fonction de ton gabarit (mon gabarit est "small" ;-) )

Le mat ne pèse pas grand chose, c'est un gréement 7/8 avec pataras et cintrable.

Le gréement permet pas mal de réglages en jouant sur le pataras et le cunimgham pour aplatir la grand-voile, et avec les ris en plus et le foc roulé sur son emmagasineur , on arrive à le tenir seul à bord jusqu'à F4-F5 sans problème.

Il y a deux modèles: celui à lest dans la coque et dérive sabre légère, et celui avec dérive sabre lourde sans lest dans la coque. Le second est le mieux, car le centre de gravité est plus bas. La dérive sabre lourde se monte avec un palan sans problème.

Principal inconvénient, la dérive sabre impose d'avoir un petit sondeur à 100 euros si on va trainer sa quille dans les petits fonds avec des eaux opaques, pour la relever partiellement au bon moment. L'avantage de la dérive sabre, c'est la facilité de transport sur remorque, et le faible encombrement dans le carré.

16 juin 2008
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6800€
pas trop cher celui-là:

www.leboncoin.fr[...]595.htm

Microsail de 1998
2 jeux de voiles, annexe avec rames, remorque de transport "satellite" avec carte grise, outillages divers, baume, dérive sabre, coussins matelas, pares-battage etc...

16 juin 2008
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et....
est ce que l'on peut mater seul le micro sail...? je crois qu'il n'y a pas de "jumelles" pour le pied de mat...

16 juin 2008
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et bien je vais voir tout ça...
le budget passe tout de meme du simple au double et c'est vrai que la bouille du corsaire me plait bien... mais bon , mieux vaut ne pas se tromper du départ...!

16 juin 2008
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oui....
je l'avais repéré celuici...et pas trop loin par rapport au corsaire envisagé...
y en a un autre aussi moins cher sur ebay mais sans remorque...

16 juin 2008
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Attention Robert,

Sur "ton" annonce, c'est apparemment l'accastillage qui est de 1998.
La coque est probablement plus vieille.
Le prix est à négocier.

Faudrait, pour commencer, demander quelques photos de l'extérieur et de l'intérieur du voilier et demander plus d'infos au vendeur. :acheval: :acheval: :acheval:

Bye,

:aurevoir:

17 juin 2008
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au fait ....
sur de longues distances (entre 600 et 1000 kms)et avec une remorque "petites roues" jumelées, que vaut il mieux :
. tracter tranquille avec une auto?
. ou charger remorque + voilier sur un camion plateau (style depannage auto)?
merci et bonne journée :-)

17 juin 2008
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A quel prix ?
C'est une question de coût, il me semble non ? A moins que tu possèdes un camion plateau :heu:

La hauteur totale risque de devenir un problème avec remorque + bateau sur un plateau.

J'ai fait pendant des années des trajets de 1000 km avec une remorque de 750 kg et 9 mètres de long (un planeur) sans aucune difficulté avec un Lite-Ace de 75 CV, et même en montagne dans les Alpes. Vitesse de croisière sur autoroute 90 à 110 km/h sans problème spécial.

Surcoût proche de zéro par rapport à la voiture seule, sauf le péage d'autoroutes, durée de trajet augmentée de 10 à 20%.

17 juin 2008
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camion plateau
je peux en avoir un... mais le surplus de conso et des péages m'a poussé à poser la question... et je ne savais pas de la capacité à rouler beaucoup de km en "petites roues"...
je pense que je vais tracter ... + simple.. merci robert ! ;-)

17 juin 2008
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Les petites roues
de ta remorque, du fait du diamètre de leurs pneus inférieure à celui des roues de ta voiture, tourneront plus vite.
Ainsi on peut estimer (approximativement) que si le diamètres des pneus de l'auto fait 1,5 fois le diamètre de ceux de la remorque, à 100km/h, les roues de la remorque tourneront comme le font celles de l'auto à 150km/h et à 120km/h, comme l'auto à 180.
Le risque majeur dépend donc bien plus de la vitesse de déplacement que de la distance à parcourir.

Mais... les remorques de bateau étant souvent immergées (lors de la mise à l'eau), mieux vaut ne pas oublier de graisser souvent leurs roulements!

La répartition du poids sur la remorque étant important, il faudra veiller à ce son timont exerce un poids d'environ 60kg sur l'attache remorque sans quoi ton attelage risque fort de partir "en lacet" lors du tractage.
Le bateau sera donc installé quelque peu en avant du centre de gravité de la remorque, et surtout pas en arrière!!!

Pour terminer, il faut se méfier sérieusement de l'aspiration lors du dépassement des camions.
Un de mes amis a retourné sa remorque (et le bateau qui était dessus) de cette façon. :lavache:

Tout ça pour te dire que lors du tractage, ta vitesse doit rester raisonnable et que, pour moi, 110km/h est une limite qui ne devrait pas être dépassée.

A+, :goodbye:

Pascal

17 juin 2008
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les roulements en mauvais etat
j'en ai fait l'experience.... heureusement qu'à 60 kms de la maison....
pour ce qui est du centrage des poids, il est clair que je demanderais aux vendeurs d'etre sure de leur coup.... de toutes façons, si ca ne va pas au de la d'une certaine vitesse, la remorque donne qlq signes... louvoyement, freinages bizarres... et pour la vitesse, l'essentiel est d'arrivée, comme en bateau... ;-)
je pense tout de meme que les autoroutes sont + sures et reclament moins d'embrayage que les grands axes secondaires... meme si c'est un peu + couteux

17 juin 2008
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c'est sur...
je vais ramer... ;-)
si je dois faire 900 bornes, c'est direct autoroute... surtout avec ma C3... l'embrayage va trop souffrir... :-(
à 80 - 90 sur autoroute, tranquille et en surveillant les moyeux... ca devrait le faire.. j'espère !

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sauf que
si tu as un pepin sur l'autoroute ca va pas etre simple a resoudre !

17 juin 200816 juin 2020
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jouët
Bonsoir Stef je vends le mien un jouët 6.80 dériveur habitable rénové Gd voile et génois avec enrouleur en trés bon état 3ans et peu servi. Voir Photos sur annonce à hisse heo. Cordial jean (je me trouve à Gruissan Aude)

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j'ai peut etre un essai
du microsail ,je vais voir ;-)

25 juin 2008
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j'avoue...
avoir réellement un faible pour les Corsaires....
(désolé pour les autres) sa ligne un peu classique ou "vieillote" pour certains et surtout les tarifs en occas... si vous en connaissez dans l'est, le sud ou le centre à vendre.... ;-)

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tu as bien raison
d'etre ferme dans ton choix ,en bateau ce qui compte c'est l'amour !le corsaire a été mon premier croiseur ,mais de nos jours je ferai un autre choix ,autres temps autres moeurs ;-)

26 juin 200816 juin 2020
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j'aime aussi
les bateaux de caractere ,comme celui la ;-)

25 juin 2008
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pierre, tu as
tes raisons que mon coeur ne connais pas.... mais le p'tit Corasaire m'a tapé dans l'oeil.... ses perf? elles doivent dater sans doute mais pour le programme que je lui reserve , v$ce n'est pas grave.... je roule en vieille land rover (serie 2a pour les connaisseurs....) donc une vieille barcasse pour mes récré ne me dérange aucunement..; j'adore les vieux gréements et en meme temps je suis accro aux dernières nouveautés ! va comprendre Charles....

27 juin 2008
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ils sont magnifiques
ces bateaux....
la voile à l'ancienne, dommage que c'est + "contraignant"... car ca a vraiment de la gueule ! je feuillete certains magazines de voile "Classique" et là je reve... mais bon, à l'heure des enrouleurs, du tout électrique, voir à present climatisé :-( (on va plus savoir si on est en mer ou dans sa voiture....)faut pas rever, seuls une poignée de fondue peuvent entretenir de telles unités...

25 juin 2008
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Les autoroutes sont effectivement plus sures,
mais attention aux bouchons!
Je me suis une fois tapé près de 30km de file avec le voilier aux fesses et là, il n'y a pas que l'embrayage qui souffre!
Inutile de te dire qu'avec ma Xsara, je n'en menais pas large.

La file avait été provoquée par une manifestation locale (une brocante assez renommée je crois).
Et rien n'avait été annoncé à la radio :-(

La date et l'heure de départ est importante et crois moi, dorénavant, je partirai en fin d'après midi, quitte à rouler une partie de la nuit!

26 juin 2008
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seul soucis la nuit
c'est que tout est fermé si tu as besoin de "bricoler" un moyeu, et les pb de feux sont aussi facilement controlables... mais c'est vrai que la nuit, on roule cool...

26 juin 2008
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Post scriptum
Mon bateau n'est pas en vendit. En Italie et l'Allemagne sont facilement

26 juin 2008
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tres sympa la vidéo...
et le bateau a une jolie gueule... ;-)
bien rondouillard !

02 juil. 2008
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et un figaro 6 ..?
deriveur integral... ca n'a pas l'air mal ... qlqu'un connait ou a testé ? merci
stef

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