Perte hélice Jprop

Bonjour,
J'ai malheureusement perdu en mer mon hélice tripale JPROP juste après un carénage confié à un chantier. J'avais remarqué un jeu qui me paraissait anormal et je l'avais signalé sans que l'hélice soit vérifiée.
A la première sortie, l'hélice est partie en mer. Je m'en suis aperçu en rentrant au port.
En sortant le bateau SO 40, nous avons constaté que le cône de l'arbre recevant l'hélice avait un film de graisse autour ( 1 à 2 mm)
Le distributeur JPROP, avertit, est désolé et me signale que si ce film de graisse existe, c'est que l'hélice avait commencé à se détacher.
L'hélice a été monté en 07/2022, puis une navigation soutenue en été 2022.
Le carénage 06/2023 et perte instantanée.

Je pense que le serrage de l'écrou est insuffisant et qu'il est impératif de contrôler régulièrement sur ce type d'hélice.
Avez-vous une expérience pour m'aider à comprendre ce qui s'est passé. Merci d'avance. Marc

L'équipage
#fixation#jprop#perte
lamimarclamimarc
07 sept. 2023
PatxaranPatxaran
07 sept. 202307 sept. 2023

Quel est la marque et le type du moteur? pour la sortie d'arbre ou saildrive.
Je viens de changer les joints spi sur mon saildrive (volvo D1-30 après 5Oh moteur), les couples de serrage sont bien précisés par Volvo, et je pense par Yanmar ou autre.
AMHA cela ne dépend pas du type d'hélice, car la fixation est définie par le fabriquant de l'arbre de sortie.

lamimarc:Merci pour ton retour. Moteur Yanmar 4JH3E 56 CV avec un arbre de 30 mm.C'est intéressant ta remarque sur la fixation qui dépend de la définition du fabricant. Pouvez-vous m'en dire plus ? Il est très possible que cet aspect n'est pas été pris en compte au montage. ·le 07 sept. 10:45
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PatxaranPatxaran
07 sept. 202307 sept. 2023

je ne connais pas yanmar.
sur volvo il y a un systeme à un écrou central, immobilisé en rotation avec une vis centrale qui fait la meme fonction anti-desserrage qu'un écrou-contre-ecrou.
L'écrou central, serré à 70mN est très difficile à desserrer. La prochaine fois j'apporterai ma clé à chocs.

missingdata:la vis c a un pas a gauche ?·le 08 sept. 20:01
Patxaran:non, pas à droite·le 08 sept. 23:13
missingdata:Dans ce cas qu'est-ce qui empeche la vis a de se dévsser ?·le 09 sept. 00:11
Patxaran:tu as un premier écrou "A" qui se visse sur l'arbre, de mémoire sans loctite.ensuite tu mets la vis "C" qui est loctitée et une rondelle qui vient se bloquer sur les hexagones .AMHA, cela a le même effet que l'arrêt en rotation par écrou + contre écrou·le 09 sept. 17:24
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matelot@17523matelot@17523
07 sept. 2023

Etonnant, vu le système de fixation avec écrou monté au frein filet + contre vis! Le chantier l'avait-il déposée puis mal remontée???

Je dépose la mienne à chaque hivernage pour décapage/polissage, graissage (et par crainte de vol). Je resserre sans vraiment forcer avec une rallonge de 30cm au bout de la grosse clé alen en tenant l'hélice à la main mais avec du frein filet moyen comme préconisé. (il faut 2 à 3 coups de marteau modérés au démontage)

Il faut impérativement bien vérifier son bon enfoncement sur l'arbre à la repose, à mon avis le pb vient de là si tu as remarqué du jeu.

lamimarc:Je crois bien que le réel problème vient de la non vérification du serrage lors du carénage et ceci malgré mon alerte. Effectivement le chantier ne l'a pas démontée. Au montage, je pense que les précautions habituelles ont été respectées. Le seul point qui m'intrigue est qu'un montage sans la clavette pour caler l'hélice sur l'arbre avec repérage n'a pas été effectué comme documenté dans différentes publications. Le bon enfoncement n'a peut-être pas été contrôlé. Cela a pu engendrer une usure anormale de la clavette, petit à petit. Qu'en pensez-vous ?Je suis convaincu que l'écrou de serrage était en train de se dévisser d'où le jeu que j'ai constaté.merci pour vos expériences·le 07 sept. 13:42
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TweedTweed
07 sept. 2023

Le distributeur français conseille d'embrayer en marche arrière lors de la navigation sous voile : sinon l'hélice pourrait partir au fond. C'est ce qui m'a été servi lors de la perte d'une JPROP...

Patxaran:on conseille d'embrayer en marche arrière pour replier les pales, donc réduire la traînée et gagner en vitesse. Il est certain que si l'hélice ne tourne pas, elle a moins de risque de se dévisser, mais enfin..... le meilleur truc à faire, c'est suivre les indications fournisseur (moteur et hélice) donc serrer les écrous au couple et mettre de la loctite ou pas comme spécifié. ·le 07 sept. 17:36
lamimarc:J'applique bien cette consigne pour aussi éviter de faire tourner inutilement l'arbre et l'inverseur. Je pense que qu'elle que soit l'hélice, nous le faisons naturellement . En plus c'est plus silencieux.Dans quelles conditions avez-vous perdu votre hélice ?·le 07 sept. 18:04
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funnywavefunnywave
07 sept. 2023

J'ai perdu la mienne il y a tout juste plus d'une semaine lors d'une navigation entre les îles en Grèce.

Outre la galère pour se mettre en sécurité il nous a fallut trouver une 3 pales d'occasion en urgence.

C'est pourtant un sujet que je connais car je la démonte chaque année pour l'entretenir. Les derniers temps cependant je trouvais qu'elle prenait plus de jeu et engendrait des vibrations au ralenti et à vitesse de port. Toutes pièces articulées finissent par s'user je me demande donc si des révisions constructeur ne devaient pas être fortement conseillées.

J'en était très content, moi qui aime la vitesse je me retrouve avec un seau qui traîne sous le bateau et je le vois direct quant aux performances... je rage mais l'essentiel c'est que nous n'ayons pas finit sur les rochers!!!

Patxaran:c'était yanmar ou volvo? je suppose que quand tu parles de jeu ce n'est pas entre moyeu et arbre d'hélice mais entre les pièces de l'hélice elle-même? en tout cas tu devais maîtriser le serrage. ·le 07 sept. 17:58
lamimarc:Je suis aussi sensible à l'aspect sécuritaire. J'étais avec mes petits enfants (8,6,3) quand je l'ai perdu. Heureusement la météo était clémente et j'ai pu rapidement contrôler le bateau et faire route à la voile pour sécuriser. J'ai replacé la veille hélice fixe et je constate aussi la différence ...Je ne puis que conseiller de faire un examen complet à chaque carénage. S'il y a un jeu constaté alors alerte rouge !·le 07 sept. 18:09
lamimarc:C'est un Yanmar. Le jeu était entre l'hélice et le cône de l'arbre. J'en veux pour preuve, le fil de graisse constaté sur ce cône après la perte de l'hélice. Au carénage, elle avait été graissée et perdue juste après. Un démontage de l'hélice après avoir alerté le chantier aurait du être réalisé lors du carénage.·le 07 sept. 18:14
funnywave:Pour ma part le moteur est un Mistubishi. Lorsque j'ai plongé pour comprendre pourquoi on moulinait dans le vide le cône de l'arbre était parfaite propre.Je pense plus à une conséquence des vibrations liées a l'usure de l'hélice (de 2012) et non un mauvais serrage de ma part.·le 07 sept. 18:29
Patxaran:pour info, combien d'heures de fonctionnement?·le 08 sept. 11:51
funnywave:Presque 2200 heures avec cette hélice. ·le 08 sept. 16:12
Patxaran:ah, quand-même... Mais c'est une bonne question: on piste bien les révisions avec les heures moteur, mais l'hélice rien n'est donné par le fournisseur. A ma connaissance bien sur.sinon je repensais à une cause de vibrations : les moules, huitres et autres qui viennent se coller. A mon premier carénage au bout de 15 mois, il y en avait tellement que même au ralenti il me tardait de rejoindre la grue à cause des vibrations engendrées. Et j'ai mis du Velox : cela va mieux.·le 08 sept. 16:33
funnywave:Pour moi l'hélice est de bonne conception seulement je pense que le constructeur devrait fortement convier ses clients à la faire réviser...·le 08 sept. 17:33
Now:Pour la jprop je ne sais pas mais pour la kiwi, c'est clairement indiqué dans la notice l'entretien à faire à chaque carénage entre le graissage et les vérifications au remontage. Avec une phrase en gras à propos des vis de blocage " si vous ne faites pas "ça" (j'ai pas la phrase en tête) il y a risque de perte de l'hélice en route"·le 09 sept. 11:08
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Jef-370Jef-370
08 sept. 2023

Désolé pour vous. Lors de l'expertise de mon canote en septembre dernier, l'expert avait noté un jeu excessif sur la MaxProp qui avait été renvoyée chez France Hélice pour révision. Une plaisanterie à 1006 euro... Mon devis s'en souvient...

balaclavabalaclava
08 sept. 2023

Réponse à Lamimarc perte hélice Jprop

Bonjour, j'ai une Jprop sur mon Sun Kiss 47 depuis 2006, elle n'a jamais bougé ! Pourtant Il y a une dizaine d'années j'ai bloqué mon arbre contre une chaîne de mouillage (j'ai d'ailleurs ébréché les pales mais elle fonctionne toujours bien et ne vibre pas).
Je carène tous les deux ans et je ne démonte l'hélice que tous les 4 ans pour changer ma bague hydrolube. Je crois qu'il faut bien la serrer avec une rallonge et assurer le coup avec du frein filet sur le filetage de l'arbre, un peu comme pour toutes les hélices en fait....

lamimarc:Merci pour votre témoignage. Pour ma part et cette malheureuse expérience, je ne saurais que recommander une vérification dès l'opportunité du bateau au sec. Il est évident que dans mon cas, la visse de serrage de l'écrou et l'écrou commençaient à se desserrer (graisse autour du cône de l'hélice). J'en ai parlé à un expert qui pense que le chantier, à qui j'avais confié le carénage et à qui j'avais signalé du jeu que je trouvais anormal, aurait du faire la vérification alors qu'il pensait que ce jeu était normal. J'entame une démarche avec mon assureur et vous tiendrai informé. Marc·le 09 sept. 11:59
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PourkoaPourkoa
09 sept. 2023

Si la vôtre correspond à celle de la schéma A2 il y’a la tôle de frein "B" qui est capable à elle seule à tout bloquer du moment qu’elle a été remplacé lors d’un démontage précédent. À force de la plier déplier elle peut casser et dans ce cas les vibrations feront le reste du travail.
Si elle est neuve et les trois languettes consciencieusement repliées sur la tête du boulon de bloquage, ce dernier ne pourra pas ce dévisser et ça c’est la sécurité supplémentaire au fait qu’en le serrant il met en contrainte l’écrou principal "À", ceinture et bretelles..

Patxaran:cette mise en contrainte a le même effet anti-desserrage qu'un écrou-contre-ecrou.·le 09 sept. 23:25
Parasol:Heu , pourkoa decrit un systeme de blocage par deformation de matiere et donc de blocage efficace . Le systeme ecrou /contre ecrou pour ceux qui,y croient est base sur la friction en pression sur les filets ...il faut etre croyant ..·le 10 sept. 02:19
Pourkoa:@Patxaran , tout-à-fait et comme ils sont du même côté et ce dévissent dans le même sens il y’a besoin de cette tôle de frein pour garantir l’immobilisation du dernier.. et sans ouvrir les ailettes au burin et marteau le boulon de blocage "C" ne peux pas ce dévisser. ·le 10 sept. 02:37
Patxaran:@parasol: il y a déformation de matière, et donc attention à ne pas mettre trop de couple. J'ai trouvé une explication intéressante :www.plaisance-pratique.com[...]e-ecrou il montre un exemple de montage d'hélice. AMHA le montage volvo arrive au même résultat avec 2crou + vis + rondelle frein.·le 10 sept. 12:45
Patxaran:lire 1 écrou. Et donc il faut scrupuleusement appliquer le couple spécifié.·le 10 sept. 12:43
Parasol:@patxaran ...oui , les cours de RdM disent tous la meme chose ...il faut etre croyant et prier ...la seule methode efficace est celle de la rondelle pliée. Le reste amuse les dipteres ·le 10 sept. 13:41
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Phare du monde

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2022