Perte de la dérive Sun fizz DL

Salut à tous,
De retour d'un tour d'Atlantique, nous avons perdu la dérive de notre sun fizz entre les Açores et Bordeaux, par 4500m de fond...
Rien ne s'est passé de spécial, simplement un matin j'ai réalisé que l'on entendait plus le "clong-clong" de la dérive, alors je suis allé voir en plongeant, et j'ai vu un grand puits tout vide !
Je dois sortir le bateau de l'eau jeudi 11 aout, ainsi je pourrai en savoir plus sur la cause de l'avarie. En attendant j'aimerai commencer à organiser la fabrication de la nouvelle dérive et je suis à la recherche de côtes précises de celle-ci. J'ai bien un plan sommaire qui se trouve dans la doc technique du propriétaire, mais rien concernant par exemple son épaisseur.
Est ce que l'un d'entre vous aurait eu cette expérience ? Quelqu'un a-t-il déjà mesuré (précisément) l'épaisseur de sa dérive ?
Merci pour votre aide, je ne manquerai pas de vous faire connaître la suite de la réparation !
Loïc

L'équipage
09 août 2022
09 août 2022
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Salut je suis actuellement au mouillage dérive sortie ,je sors le Bato fin août perso avant de partir en Tda révision du vérin et gros nettoyage et vérification du système intérieur.
Bon on est pas à l abri le glong me gonfle je la sort pas !!!
Me goure-je?
Bon si c est pas trop tard.
C est celui à vendre sur le coin coin ?
Tiens nous au jus.
Merci.


09 août 2022
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Voilà d autres photos tirées de vidéos à l arrache.
Les écrous du haut tiennent le saumon en bas à l avant l’axe qui tient la dérive ….Quand tu ouvriras La plaque 32 boulons oups tu pourras mesurer de mémoire je dirai à la louche 4Cm.


09 août 2022
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salut et merci pour ton aide joss,
Jeanneau m'a envoyé ce plan par mail aujourd'hui ! c'est plus précis que celui du manuel utilisateur, mais toujours rien sur l'épaisseur de la tôle...
en revanche il est écrit qu'elle pèse 230kg!
Loïc



joss 05:Bon je viens de plonger à l instant je dirai 25 à 30 mm .Je t envoie mes vidéos du refit ..·le 09 août 2022 23:29
09 août 2022
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Si tu as les côtes de la dérive,avec la densité du métal utilisé (acier?) tu trouves facilement l'épaisseur.


Patrick29:Elle est nettement plus mince en bas qu'en haut. La mienne était bloquée en haut la semaine dernière, j'ai du utiliser une barre d'acier dans le tuyau et la vanne prévues à cet effet, et un gros marteau pour la faire descendre, je l'avais laissée haute depuis 2 mois, les moules poussent vite avec la chaleur.·le 10 août 2022 00:17
10 août 2022
10 août 2022
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la dérive tu peux la refaire en polyester ou epoxy, lesté avec du plomb.
l'avantage est de lui donner un vrai profil naca et donc une vrai efficacité!

car le sun fizz qui est un bon bateau est sacrément castré par cette dérive et cet embryon de quille! le cap au près est très limite VS le quillard, ce qui n'est pas le cas d'un dériveur lesté bien conçu à l'origine. la faute revient à cette tôle placé là à bas cout.


11 août 2022
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yes, bonjour et merci pour vos réponses !
je viens de sortir le bateau de l'eau, et on peut voir que la dérive a cassé nette en arrière de l'axe. bon apparemment elle fait 20mm d'épaisseur (en tout cas je mesure ça sur le morceau qui reste) , sur le plan on ne voit pas de différence d'épaisseur, en revanche il y a un biseau sur la face du dessous.
@ cedric, je vais refaire à l'identique, je ne me sens pas assez de compétences pour me lancer dans un prototype !
en pj, des photos prises du dessous de lest.
Affaire à suivre !
Loïc


12 août 2022
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Merci du retour on attend la suite ,
Beau canote !!
Salut .


joss 05:Une photo malencontreuse!!!·le 12 août 2022 01:26
12 août 2022
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harf ! pause bien méritée, il fait 45° au chantier cet après-midi...
voilà, j'ai réussi à sortir l'axe et les deux rondelles ainsi que la bague en nylon et le morceau de dérive ! c'était pas de tout repos mais c'était faisable ! j'en apprend donc un peu plus sur la dérive : elle a deux joues soudées de 10cm de diamètre et 5mm d'épaisseur.
la tôle de la dérive en elle même semble faire 15mm. Je dis bien semble, car elle est vraiment bouffée par la rouille !
allez je laisse quelques photos et j'y retourne !
Loïc


12 août 2022
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A voir la cassure, elle ne serait pas en fonte ?


12 août 2022
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maintenant que tu le dis, je pense que tu as raison, elle devait être en fonte...
Moi je pars sur une nouvelle dérive en acier !


13 août 2022
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après demontage de la plaque côté intérieur, je vois qu'il n'y a pas trop de dégâts, la cable a cassé à peu près à ras de la dérive.
voilà mon scénario : la tête de la dérive a cassée, et la dérive est restée pendue à son câble jusqu'à que celui-ci lâche.
voilà ! y'a plus qu'à refaire maintenant !
la suite au prochain épisode.
Loïc


13 août 2022
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Autre version possible : le câble a cassé, la dérive est descendue brutalement jusqu'en butée et ça a fait casser la tête de dérive...


13 août 2022
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Salut perso sur le mien j ‘ai 2 câbles un devant pour le hissage un derrière pour l ‘assurer.
Bon pas sur que cela aurait changer la donne!!
Bon courage .


13 août 2022
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Si on regarde le schéma du montage, on voit que, si le câble casse, la dérive tombe jusqu'à être verticale avec très peu de surface dans le lest : la cassure constatée semble correspondre à une rupture de la dérive en position verticale au niveau de la zone d'appui sur le lest sous l'effet des efforts latéraux en navigation...


14 août 2022
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mais regarde la photo à la sortie d'eau, le moignon était en position haute...
bah, dans tous les cas ça ne change pas grand chose, les deux avaries peuvent se produire...
Loïc


15 août 2022
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Si tu peux la faire plus épaisse tu vas augmenter sa portance pour pas trop cher.
Voir si 20 ou 25 me tient


Dim31:En théorie guère plus de 1% de portance gagné en passant de 15mm à 25mm. L'intérêt sera probablement plutôt de lester plus, ou la résistance mécanique ?Mais après, faut l'actionner...·le 06 sept. 2022 07:00
15 août 2022
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oui, d'accord avec toi cédric. D'autant que de retour chez moi, je me suis mis à la planche à dessin et voilà ce que ça donne en pj. la dérive fait donc 1,112m2, ce qui fait que pour obtenir un poids correspondant au plan de jeanneau, je dois passer avec une tôle de 25mm. Avec une densité de 7800kg/m3 ca fera 216kg. Les 14kg en moins je m'en accomoderais !
Je vais maintenant attendre patiemment que les coupeurs d'acier rentrent de vacances !
Loïc


05 sept. 2022
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Bonsoir à tous !

Voilà la nouvelle dérive, toute chaude sortie de la découpe laser !
plus qu'a affiner un peu le bord d'attaque et souder la butée avant remontage la semaine prochaine.
Pour info, le tarif c'est 800€ matière comprise.
Je leur ai fourni un fichier autocad, que je met en Pièce jointe si ça peut servir !

Loïc


FredericL:Pour le bord d'attaque, un arrondi de rayon égal à la demi-épaisseur de la tôle suffit.·le 05 sept. 2022 21:51
FredericL:Pour le bord de fuite un biseau sur la même largeur que le plan original, mais ça fait pas mal de matière à enlever et ça ne va pas changer grand chose aux performances. ·le 05 sept. 2022 21:53
loicpenot:ça marche, merci du conseil ;)·le 05 sept. 2022 21:58
Cédric 1983:heu si, un bord de fuite va changer pas mal de chose, pas tant sur la portance, mais sur la trainée !25mm c'est énorme si c'est pas chanfreiné: sur 3 fois l'épaisseur au minimum en largeur·le 08 sept. 2022 14:59
FredericL:Enorme, c'est peut être un peu exagéré. Il faut mesurer au centième de noeud pour al percevoir. Quelle est l'épaisseur du bord de fuite de la quille, celle du safran, et quel est le jeu de la dérive dans l'ouverture de la quille ?·le 08 sept. 2022 22:17
loicpenot:oui, c'est certainement l'addition de plein de petits détails qui font gagner un demi nœud... Perso, je vais faire du mieux possible, au moins si il y a un problème ça ne viendra pas de là ! ·le 08 sept. 2022 22:28
05 sept. 2022
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Bon l'ajout de fichier autocad ne semble pas fonctionner, je réessaye en format zip...



06 sept. 202206 sept. 2022
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Hello,
Pour le bord d'attaque j'ai coupé en deux un rond plein d'inox que j'ai soudé sur l'avant de la dérive.
Le plus dur c'est de couper !
Et avoir un bon paquet de disques ...
Le mélange des métaux a l'air de bien se passer...j'ai quand même mis une anode dessus
Si j'avais pu j'aurais utilisé les baguettes spéciales acier/inox (soudage à l'arc)j'ai fait avec des 316L du coup.
Un pote m'avait donné l'idée, pour avoir un bord d'attaque tout propre et en cas de choc c'est l'inox qui prend.
Le diamètre du rond doit évidemment correspondre à l'épaisseur de la dérive.


loicpenot:bonne idée, j'avoue que j'en chie un peu à meuler...mais c'est trop tard, j'ai commencé comme ça !·le 06 sept. 2022 22:39
07 sept. 2022
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un passage au bain de galva sera sympa aussi. puisqu'elle est démontée ...


17 sept. 2022
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Salut à tous,
Voilà quelques nouvelles de mon chantier dérive !
La dérive est installée, on a du s'y reprendre à trois fois, parce qu'il faut faire une entaille à l'arrière haut pour passer dans le puits de dérive, et que je n'avais pas les côtes... J'ai donc fait une entaille de 10cm de haut x 15cm de long. Pour que ça entre dans le puits j'ai dû recouper à 10cm de haut x 27 cm de long. Et une fois entré dans le puits, pour que la dérive ne dépasse plus sous la quille, j'ai dû recouper à 13cm de haut x 27cm de long. Et voilà c'est parfait !
Quel dommage que Jeanneau ne m'ait pas envoyé le plan avec cette entaille !
Je vais faire rectifier le fichier autocad par mon pote et je le mettrais en ligne !

Sinon je me suis aperçu que le vérin fuyait, donc ce week-end démontage de verin et pose de joints tout neufs !
Loïc


FredericL:Bravo. Bonnes navigations. ·le 17 sept. 2022 08:29
joss 05:Super bravo et merci pour toutes ces infos..Au plaisir de se croiser sur l’eau avec nos DL…Jose.·le 17 sept. 2022 08:41
Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022