permis ou pas ?

bonjour et merci d'avance
Dois je posseder un quelconque permis pour naviguer sur un voilier charleston de 6,50m avec un moteur de 8ch pour rentrer et sortir du port
merci

L'équipage
02 juin 2005
02 juin 2005
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Je te conseille
d'aller sur ce lien, tu trouveras une réponse à ta question.

Alain

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

02 juin 2005
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J e ne pense pas
il manque beaucoup d informations pour repondre a coup sur mais a priori non
verifie sur le lien plus haut avec le poid et la surface de voile au pres

02 juin 2005
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A la base, c'est un voilier
et y'a pas à tortiller puisqu'il n'a pas de inboard.

Donc il n'y a pas de permis.

La classification voilier/bateau à moteur dépend d'un ratio puissance/moteur. Sur un voilier, le moteur est un mode de propulsion auxilière. La formule de calcul se trouve par exemple dans les blocs marine, sur internet, ou peut être qu'un matelot l'a sous la main et pourra te l'indiquer.

Maintenant tout dépend du moteur que tu mets: si tu lui colle un moteur de 200 cv, ça ne sera plus un voilier, bien sur. Mais dans ton cas avec un moteur 8cv, cela m'étonnerait fort qu'il rentre dans la catégorie des moteurs.

Pour te donner un exemple, j'ai un voilier qui fait 90 m2 de voilure au près avec un moteur de 49 cv. 49/90= 0,5444.
Dans ton cas 8/18= 0,4444, donc tu es en dessous de mon ratio (et mon bateau est bien un voilier)

Enfin, je ne connais pas bien la réglementation pour les bateaux de cette taille, mais il devrait je pense avoir des papiers, et ses papiers devraient indiquer s'il est voilier ou moteur, je pense.

02 juin 2005
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précisions
voila ce que j'ai pu glaner... a votre avis ?
ongueur de la coque: 6,12 m
Longueur à la flottaison: 5,10 m
Bau maximum: 2,30 m
Tirant d'eau: 50 cm / 105 cm
Hauteur sous barrots: 1,60 m
Tirant d'air: 7,95 m
Lest fixe: 200 Kg
Lest mobile: 50 Kg
Matériaux du lest: grenaille/acier
Déplacement-lège: 800 Kg
Jauge en douane: 2.97 tx
Catégorie de nav.: 4ème
Homologation: 621
Nombre de places: 6
Nombre de couchettes: 4
Dimensions voilerie
Surface Grand-voile: 8 m2
Surface Foc std (F1): 6 m2
Surface Génois : 10 m2
Surface Drifter : 13 m2
Surface Tourmentin: 3 m2
Surface Spinakker: 25 m

02 juin 2005
0

J'oubliais ....
et c'est ma spécialité ....

Juste pour dire que j'avais trouvé ça:

membres.lycos.fr[...]ton.htm

au cas où cela peut t'intéresser

28 avr. 2009
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charlestone
bonjour,
on m'a donné un voilier charleston mais sans papiers.
puis-je l'utiliser quand même, ou sinon comment faire pour obtenir des papiers ?

02 juin 2005
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de tout façon
en dessous 10cv , en principe , pas de permis .

02 juin 2005
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Gné ?
En France en tous cas, la limite est 6CV depuis un paquet d'années.

03 juin 2005
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8 chevaux pour 800kg
limite selon la reglementation
il faudrait 7.2 mais les gabelous ne se promenent pas avec une calculette
sur l acte de francisation il y a certainement marque voilier et c est ce qui compte pour eux

03 juin 2005
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Puissance HB
J'ai un First 25 : 1800kg 7.50m x 2.80m
J'ai depuis 15 ans des moteurs hors bords de 6cv et je peux te dire que c'est largement suffisant(5.5 noeuds sur mer plate), j'ai même un jour de pétole noire traversé la Manche au moteur, le Solent à Cherbourg, et ça l'a bien fait, 13 heures de traversée je te dit pas la consommation.
Avec un 8cv tu n'iras pas plus vite,tu consommeras plus et tu surchargeras l'arrière de ton bateau.
Enfin, chacun fait comme il le sent, c'est juste mon expérience de trente ans de navigation en Manche.

02 juin 2005
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merci
pour toutes vos précisions , effectivement les 6 ch m'inquietent mais je pense bien etre en dessous du ratio.

02 juin 2005
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oui
t'as raison , il faut que je réactualise mon cerveau , y'a longtemps que c'est passé de 10 à cv . :-(

02 juin 2005
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encore
une erreur le 6 , n'as pas pris . Donc je répete il y a longtemps que c'est passé de 10 à 6 cv .

03 juin 2005
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La formule...
Le fait que le moteur soit in ou hors bord n'a rien à voir.
C'est une formule qui fait intervenir la surface de voilure et la puissance que je n'ai malheureusement pas sous la main, mes documents étant à bord.
Elle se trouve dans les informations administratives dans le MB ou le LB.

03 juin 2005
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La formule mâgik
Comme le rappelait Vieil Ours, j'avais posté cette formule à:

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

Nota: cette formule venait de l'ancienne D224, la nouvelle ne fait plus que référence à une norme EN ISO 12217-1 que je ne sais comment me procurer...

Pour ce bateau:
S=18m2
L=6,12m
D=0,8t

S / racine(LD) = 8,13 supérieur ou égal à 5,5 donc OK pour considérer que c'est un voilier.
Ensuite:
Pmax (kW)=9x0,8 /1,36 = 5,3kW
ou Pmax (CV)=9x0,8 = 7,2CV

Donc suivant l'ancienne réglementation, tu n'as le droit qu'à un moteur de 7CV.

03 juin 2005
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ISO 12217-1 dommage en anglais
Mais facilement compréhensible, sous forme de tableaux excel ou pdf

voir lien ci-dessous

www.imci.org[...]ts.html

04 juin 2005
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Ah-ha !
Joli coup, Graffer !
Il semble que je trouve le critère sail/non-sail dans EN ISO 12217-2 et non EN ISO 12217-1.

Is boat sail or non-sail?
mLDC Loaded displacement mass kg
AS nominal sail area AS m2
sail area / displacement ratio = AS /(mLDC)^^2/3

CLASSIFIED AS (non-sail if AS /(mLDC)^^2/3 &lt 0,07 )

(les ^^ sont des signes d'exponentiation)

C'est bien gentil, mais ça n'indique en rien la puissance max.

Ca voudrait dire que la notion de "powersailer" (fifty surpuissant) pourrait avoir disparu ?

Si un voilier est classifié comme tel (surface de voile suffisante par rapport au déplacement) alors il n'y aurait pas de limite à la puissance moteur pour qu'il reste un voilier, non passible de permis?

04 juin 2005
0

hors sujet
mais le site IMCI peut peut-être intéresser en fouinant un peu dans les "database" et "forms + checklists".
On ne sait jamais...

04 juin 2005
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on voit que beaucoup d'entre nous on lu l'ex future constitution
en clair un truc hyper simple à la base devient super compliqué et incompréhensible

en fait

tu prends l'acte de francisation et tu regardes si c'est un voilier ou non

ensuite tu regardes la plaque constructeur et tu vérifies que le moteur est bien dans la limite indiquée

si tu as 2 réponses OUI, il ne faut pas de permis

si la première réponse est non il faut le permis et si la seconde réponse est non, il ne faut pas acheter le bateau

amicalement

04 juin 2005
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Acte de francisation et plaque constructeur...
Sur l'acte de francisation de mon bateau est inscrit "sloop", et aucune indication de puissance moteur sur la plaque (Ecume de Mer de 1976). Donc impossible a priori de savoir si la puissance installée correspond à celle d'un voilier.
Le Charleston, objet de ce fil est un bateau des années 70 si ma mémoire est bonne.
Peut-être la puissance du HB est elle supérieure à celle définissant un voilier.
En fait, je ne connais pas de cas où, lors d'un contrôle, les représentants de l'autorité vérifient ce genre de détail avec une calculatrice à la main.
Par contre, un CV de plus ne peut qu'apporter une sécurité supplémentaire si l'auteur du fil initial navigue dans des coins où les courants peuvent être forts et le vent faible.
La limite en fait serait plutôt le poids du moteur ou la résistance de sa fixation.

04 juin 2005
0

tu vas sur ce site et tu sauras tout tout tout
eaudouce.free.fr[...]ton.htm

amicalement

en + c'est très bien fait

04 déc. 200816 juin 2020
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probleme avec la puissance de mon bateau
bonjour j ai acquis il y a 15 jours un bateau don je ne connais pas la marque il y a juste inscrit europa 2+2 sur les flancs arrieres est donc je n ai pas de plaque constructeur qui me donne le nombres de personnes a embarquer ou la puissance maxi que je peut lui administrer .
biensur j ai contacter les affaires maritimes de ma region et celle d ou je l ai acheter est ils ne savent pas non plus donc si quelqu un peut m aider a resoudre ce probleme je le remercie d avance
recapitulatif :europa 2+2 (cruiser)
longueur :5.50 m
largeur 2.10 m
il est de 1983
a ete fabriquer en angleterre

le voisi en photo si quelqu un connais ce type de bateau

04 déc. 2008
0

normalement...
tu as du l'acheter avec sa carte de navigation (carte bleue format permis de conduire, à 2 volets)
Les indications que tu demandes sont dessus.

Autrement, tu vas aux affaires maritimes avec le n° inscrit sur la coque et l'acte de vente: avec un peu de chance ;-) ils te donneront les indications, et une nouvelle carte de navigation.

Maintenant, quelle est la puissance du moteur actuel? as-tu essayé? Cela te semble-t-il vraiment insuffisant ? Pour quel type de programme ?

La coque me parait assez plate, donc plus puissant ne t'apportera peut-être pas grand-chose... sauf la consommation d'essence !

Par contre si tu changes de moteur, prends un 4 temps sans même te poser la question 4T/2T.

Voilà mes réflexions, il y en aura surement d'autres.

04 déc. 2008
0

trouvé çà...
[i]Voilier motorisé

le permis peut être obligatoire selon la longueur, la surface de voile, le poids du navire.
Nouvelle Formule de calcul ([size=20]15/04/2008[/size])

Navires à voile : sont considérés comme voiliers les navires dont la propulsion principale est vélique, à condition que
As &gt= 0,07(m LDC)2/3
m LDC étant la masse du navire en condition de charge, exprimée en kilogrammes,
As, exprimée en mètres carrés, étant la surface de voilure projetée, calculée comme la somme des surfaces projetées en profil de toutes les voiles qui peuvent être établies lorsque le navire navigue au près, sur des bômes, cornes, bouts-dehors, queues de malet ou autres espars, et de la surface du ou des triangles avant, jusqu’à l’étai le plus avancé, fixé de manière permanente pendant le fonctionnement du bateau au mât portant les voiles établies, sans recouvrement, en supposant que les drailles et les chutes sont des lignes droites. La surface du triangle avant de chaque mât doit être celle donnée par IJ/2, où I et J sont les mesurages entre la face avant du mât, l’extrémité arrière de l’étai et la ligne de livet au droit du mât. La surface des espars n’est pas incluse dans le calcul de la surface de voilure projetée, à l’exception des mâts-ailes.[/i]

Ailleurs, je vois :

[i]Au sein de la Communauté Européenne la France est l'un des rares pays dont la réglementation n'impose aucun permis aux utilisateurs de bateaux à voiles.[/i]

ou :
[i]Sur un voilier équipé d'un moteur : aucun permis n'est obligatoire. [/i]

Alors, permis ou pas permis ?

05 déc. 2008
0

Mais attention en convoyage dématé
Notamment si vous prenez le canal du midi.
Que ce soit sur la partie maritime du fleuve (on ne démate pas devant l'écluse donc permis mer !)ou sur le canal (permis rivière).

Et outre l'aspect légal, n'oublions pas également l'assurance car en cas de sinistre au moteur ...

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