Permis Hauturier

Amis marins,

Je reviens vers vous (très soif de savoir !)

Autodidacte sans penchant ostentatoire, j'apprends vite, bien & bcp... MERCI A TOUS ceux qui m'ont nourri !

A la veille d'une nième traversée, mon équipage me demande de passer le permis Hauturier pour ne pas être pris pour un vulgaire amateur en cas de contrôle (On en a jamais eu en 3ans). Zone de nav. méditerranée, Corse, Sardaigne

Est-ce un confort d'avoir ce permis, est-ce utile dans d'autres pays ?

Tjrs navigué à la voile, jamais le moindre accro, ni dans un port ni en mer...(DM)

Merci pour vos réponses

L'équipage
11 déc. 2021
11 déc. 202111 déc. 2021
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Cela ne sert pas a grand chose si ,tu navigues deja en hauturier en voilier

C’est une belle foufinade le permis hauturier
On te fait faire des calculs de marée qui servent surtout en cotier (à 200 milles au larges les mareés ???!!!!)
Des calculs pour savoir ou tu te trouves uniquement en naviguant a vue en utilisant des amères sur les cotes de Bretagne
Qqs calculs de courant (pour le coup c’est interessant )mais bon surtout pour les voileux pour un gars qui a 2X 150 cv au fesses le courant !!!!
C’est un bon complement au permis cotier mais certainement pas un permis hauturier
Aucune notions de navigation au grand large
Aucune notion de navigation au Gps ,Ais VhF et autres …
Aucune notion de meteo au large
Aucune notion de securite au large
Aucne notion des précautions a prendre sur une navigation de plus de ……….. 50 milles et autres

Rien de rien cela date des années 30
C’est juste pour te piquer de l’argent

Quand j’ai fait ma formation j’en connaissais plus que le moniteur en navigation hauturiere

Fais un stage de navigation hauturiere pendant une semaine c’est bien mieux
Pour l’etranger non aucune utilité
J’ai le souvenir en Croatie de sortir avec fierté tout mes permis avec le CCR le controleur m’a surtout demande si j’avais bien paye la taxe de navigation Croate
Le reste !!!
Idem en Grece et en Italie
Apres pour la legislation et les assurances en France c’est autres chose mais ce n’est pas le but de ta question

Par contre si tu n’as aucune notion des amères, de traces sur une carte , de calcul de marée et de calcul de dérive c’est un bonne formation mais que l’on arrête d’appeler cela un permis hauturier


mitch58:venant de l’aviation, encore plus qu’en voilier , le maitre mot est ,hormis (la connaissance) , l’anticipation ..que pourrait bien anticiper un mec qui n’a pas appris,expérimenté… rien.. queudal.. nada.. faire des stages , progresser, faire, comprendre.. rien que ca, ·le 12 déc. 19:01
11 déc. 2021
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TU parles bien ne navigation avec un bateau à moteur (hauturier obligatoire ) pas de traversée à la voile ???


Sadox:à la voile bien entendu pas de bateau à moteur pour le moment..·le 11 déc. 17:06
F3D73:Alors pour répondre à ta question cela ne te feras pas avancer beaucoup plus (surtout pour des navigations en continent et corse Sardaigne )Fais plutôt une semaine de formation hauturière avec un centre de voile J’ai appris plein de choses en navigation avec un ancien moniteur de la navigation hauturiere Des trucs qui peuvent servir surtout en cas de gros temps et autres éventuels galères ·le 12 déc. 17:55
11 déc. 202111 déc. 2021
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Bonjour,
j'ai aussi passé le Hauturier en autodidacte, et il ne m'a posé aucun problème particulier.
Cela m'a permis de rafraîchir mes connaissances, d'acquérir quelques notions que je ne possédais pas, pour faire court, j'aurais pu m'en passer avec mon voilier, mais je ne considère pas cela comme une expérience négative.
En revanche, lors de séjours à l'étranger, je loue assez souvent des bateaux moteur pour me déplacer entre les îles car je n'ai pas assez de temps pour boucler ce genre de programme à la voile, et ce permis rassure les loueurs.
J'ai aussi eu l'occasion de faire des convoyages pour dépanner les copains.
En gros, je suis très satisfait d'avoir pu l'obtenir.
VdB


11 déc. 2021
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Le permis hauturier porte sur un programme très utile en côtier, et en Bretagne (marées, courants, etc.). Je trouve qu'il est très intéressant à connaitre, voire à en posséder les finesses.
Quant au papier, c'est comme tout diplôme : en poche il est très léger à porter. Il peut se passer en candidat libre, on ne peut pas parler de racket.


11 déc. 2021
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Sur un voilier battant pavillon Français il ne sert á rien, le cotier non plus d'ailleurs sauf si tu as un gros moteur sur ton annexe.
La seule utilité du permis est pour louer dans certains pays mais en général le cotier suffit. J'ai passé le hauturier car ça m'a rappelé l'époque oú on n'avait pas de GPS et puis ça servira peut-être un jour.
Ça ne coute que l'inscription (70€) et la carte SHOM9999 (30€).


Marco9:C'est le raisonnement typiquement français, qui a pour conséquence que l'état doive imposer par la loi un minimum de sécurité. Car enfin, affirmer que le permis et les connaissances qu'il est nécessaire d'avoir pour l'obtenir ne sert à rien sur un bateau, ça me laisse pantois. Les marques, les règles de route, le calcul de marée, la dérive, la lecture de cartes, les relevés d'amers, les calculs de route, l'utilisation de la VHF, etc... ça ne sert à rien, vraiment ? ? ? Si la survie n'était pas obligatoire, je suis persuadé 99% des Français naviguerait sans aucun moyen de secours. ·le 11 déc. 22:56
tuguy:Je n'ai jamais dit que les connaissances étaient inutiles. Je dis juste que je connaissais le contenu du permis (comme beaucoup de ceux qui naviguent régulierement) et que le permis lui même ne me sert donc qu'á louer un voiliier á l'étranger. Je parlais donc de la nécessité sur un plan réglementaire ce qui me semblait être le question. J'apporte cette précision pour ceux qui,comme toi, auraient mal compris.·le 12 déc. 08:38
11 déc. 2021
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Il ne faut pas dire que cela ne sert à rien mais que ce n'est pas obligatoire, un permis côtier même pour les voileux devrait pourtant l'être.


crescent76:Je pensais à un permis ayant idéalement aussi une partie voile; C'est sûr que les tourdumondistes pourraient se sentir offusqués d'avoir à en passer un s'ils ne l'ont pas. Mais franchement piloter un voilier de 10 tonnes capable de 10 nœuds demande tout de même un minimum de connaissances , balisage, hauteur d'eau, etc·le 12 déc. 17:57
12 déc. 2021
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Salut les marins,
A mon humble avis, le vrai problème est qu'à la base il n'y a pas de permis voile. Je connais plein de possesseur de permis hauturier qui ne savent pas barrer un voilier, juste tourner le volant et actionner la manette des gaz de leur vedette. Le hauturier pour un voilier, c'est un peu comme avoir le permis poids lourd pour piloter une moto, on connait le code de la route mais pas les spécificités de la conduite moto.


Marco9:Il faut quand même rappeler que le permis français est celui des bateaux à moteurs. Que je sache, on ne demande pas à un chauffeurs poids lourds de savoir piloter une moto, ni réciproquement. Je connais plein de capitaines de voiliers qui ignorent la quasi totalité des connaissances nécessaires pour acquérir le permis hauturier, confortés par le fait qu'ils lisent sans cesse que le permis ne sert à rien, que ce n'est qu'une arnaque pour piquer du fric, etc.. ·le 12 déc. 10:22
Publius:Je pense que tu n'as pas compris le sens de mon post, car c'est justement le point de la formation de base que je soulève. C'est comme le cotier, on apprend sur le hors bord de l'autoécole et on ne nous dit meme pas comment hisser une voile... Donc un permis pour un skipper c'est utile pour la partie "code" mais inutile pour la partie "conduite", c'est un peu un demi permis.·le 12 déc. 10:44
Marco9:C'est pas un demi permis : c'est le permis moteur. Il n'est pas exigé pour un voilier, sauf dans pas mal de pays voisins.Il est quand même pas trop idiot d'en posséder les requis et compétences qu'il valide.C'est amusant comme les mêmes revendiquent l'absence d'exigence de permis et en même temps râlent sur les novices et débutants qui ne savent rien faire mais louent un voilier pour ne l'utiliser qu'au moteur. ·le 12 déc. 12:05
Publius:Marco, ne cherche pas à te justifier, le sujet ne traite pas de la meme chose que tes réponses hors sujet.·le 12 déc. 14:21
thierry0809:Peut-être hors sujet mais marco 9 a raison....·le 12 déc. 18:29
Publius:Je n'ai pas dit qu'il avait tors, juste qu'il n'a pas à justifier sa position car on s'éloigne du sujet. Après, ca peut mériter un sujet en ouvrant un autre fil de discussion.·le 12 déc. 19:33
12 déc. 2021
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C'est le mauvais côté du GPS...
Avant, il fallait apprendre un minimum pour oser se lancer en mer avec un voilier, que ce soit tout seul, avec un ami qui savait ou en passant par une école. Non seulement les manoeuvres de voiles mais aussi la navigation.

Aujourd'hui... ? il semble qu'il y aurait de plus en plus de débutants qui zappent cette formation de base, parce qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour savoir où on est et où on va.


12 déc. 202112 déc. 2021
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C'est cool chez vous.

Chez nous (suisse) OBLIGATOIRE c'est permis lac théorie et pratique, pratique qui comporte la base.
Les vents, prise de ris, homme à la mer, prise de bouée etc.

Ensuite permis B
Théorie 35h plus
Catégorie bateau à voiles : 18 jours de navigation en mer minimum, 1000 milles nautiques, dont 700 milles nautiques après avoir passé l’examen théorique.
Catégorie bateau à moteur : 10 jours de navigation en mer minimum, 500 milles nautiques, dont 400 milles nautiques après avoir passé l’examen théorique.
Les milles marins parcourues en flottilles ne sont pas reconnues.

Cours Radiocommunication SRC-LRC
20h de théorie et 700.-- plus tard :-)

Perso pas certain que j'arrive à repasser le code de la voiture. :-)


Alcove:Oui, grande tradition maritime la Suisse ... ^^·le 14 déc. 13:44
12 déc. 2021
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Le permis hauturier moteur est totalement inutile sur un voilier. Je ne comprends vraiment pas ceux qui tiennent à dépenser de l'argent pour vérifier s'ils sont bien capables de faire un calcul de marée ou de calculer une route.


12 déc. 202112 déc. 2021
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Le permis côtier devrait être obligatoire pour toutes les embarcations qui ont le droit de franchir la bande des 300 M.
Ça permettrait à tout le monde de s'affranchir des règles élémentaires de navigation. A commencer par éviter de confondre un voilier sous voile ou à moteur.....par exemple.

Le calcul des marées devrait être enseigné au permis côtier. Car effectivement, le danger des marées n'est pas au large.
Pour le calcul des dérives de courant et marées, idem, obligatoire pour les voiliers, étant entendu que sur un bateau à moteur, on s'en fout un peu.....beaucoup.

Enfin, l'étude d'une carte devrait être approfondi dès le permis côtier.

Tout ça n'est que bon sens, mais c'est un truc qui se perd.


12 déc. 2021
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n’importe quel con est susceptible de monter dans un bateau a moteur,tourner la clef et pousser la manette de gaz pour le mettre en mouvement : la il faut un permis,pour eduquer le con.

tu prends le meme con et tu lui laisses , ne serait ce qu’un 30 pieds,et tu lui dis : vas y mets moi tout ca en marche..
il n’y arrivera pas ,parceque il. ´aura pas appris,par lui meme ,avec sa famille ,son club de voile..etc
en generale,les gens qui se mettent a la voile apprennent ( j’ai quand meme,rencontré des néophytes retraités ayant acheté et traversé l’atlantique sans aucune competance,ca doit peut etre confirmer la regle..🤫,il y a des inconscients doublé de veinard des fois)

apres,comme dans la vie de tous les jours,des idiots se lancent sans experience dans des activités et en meurent par manque de compétences…qu’y peut on..???


Publius:CQFD ;)·le 12 déc. 14:20
tuguy:Passer le permis cotier n'apprend pas á naviguer,.Des stages en école de voile ou de croisiere eux l'apprennent.·le 12 déc. 14:29
mitch58:on parle du hauturier..pas du cotier. je l’ai passer , ca t’apprend les bases , l’emport de carburant, les loupiottes la nuit,recuperer un jomme a la mer er qlq autres choses aussi .. mais sûrement pas a naviguer ·le 12 déc. 17:45
12 déc. 2021
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Je connais aussi n'importe quel con à bord d'un voilier, capable de croire qu'un voiler sous prétexte que c'est un voilier, est prioritaire en toutes circonstances.

Idem lorsqu'on ne connaît même pas reconnaître un navire en faible capacité de manœuvre lorsqu'il l'a affiché dans sa mâture.
Or cela s'apprend au permis côtier, fait exprès pour éduquer les cons.


Polmar:Quels sont les équipements à montrer quand on est en capacité restreinte de déplacement de jour🤔. Combien sont capables de répondre spontanément sans ouvrir l'almanach du marin breton, ou équivalent?·le 12 déc. 18:02
MARILO83:Je ne sais pas combien en sont capables, peu c'est sûr, mais il n'empêche que c'est enseigné au permis côtier. Ca me gêne toujours un peu qu'un voileux sans aucun permis, se prenne pour un marin au dessus de la mêlée parce qu'il est voileux...Lui.....Face à n'importe quel con qui pilote un bateau à moteur, qui lui un jour, a daigné suivre et la formation du permis côtier et se former au permis hauturier sans se croire meilleur que les autres. Sinon la marque dans la mâture de jour, c'est boule / bicône / boule noirs. ·le 12 déc. 23:13
crescent76:Donc faut avoir deux boules.....·le 13 déc. 08:54
12 déc. 202112 déc. 2021
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Il y a eu une tentative internationale de mettre en place un certificat de compétence (ICC)
www.nauticed.org[...]etence/
Ce fut un bilan mitigé, en France, c'est quasiment inconnu, les USA et le Canada ne l'ont pas non plus appliqué.
Pour le côté utile de ce certificat, on peut dire que c'est mieux que rien, surtout pour ceux qui n'ont pas eu la chance d'apprendre avec leur famille étant enfant, mais c'est quand même très léger pour prendre un 42 pieds et partir avec sa famille complètement novice.
Ensuite ce ne serait pas vraiment juste de l'imposer pour tous les pratiquants (surtout que ça a un cout)car certains prennent leur responsabilité et utilisent avec leur propre bateau, ils naviguent avec leurs compétences et cela se passe bien. Une utilité pourrait être le cas de la location, comment donner une "preuve" de son niveau de compétence quand on veut louer une 1ère fois ?
Perso j'ai validé ces certificats, mais c'est surtout parce que cela m'intéresse de bénéficier de l'expérience des instructeurs RYA, d'autres plaisanciers font leur propre expérience par eux-mêmes et ils deviennent très bon avec les miles accumulés. Bref l'histoire du permis voile, c'est surtout une chimère que certains lorgnent pour espérer en tirer du business à condition que cela devienne une obligation. Par contre, bâtir une formation libre de plaisancier skipper, à la française, avec épreuve pratique en solo sur day-boat , oui, cela serait utile.


12 déc. 2021
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Tous ces permis ( que j'ai ) n'apprennent pas à naviguer , mais m'on permis d'voir les notions de bases pour commencer à sortir avec un minimum de sécurité .Après tu creuses et tu apprends et tu renforce tes connaissances. C'est assez marrant tout de même mais je m'aperçoit de plus en plus que l'été bon nombre d'utilisateurs de voiliers, non strictement aucune connaissance et loue une unité de 30 pieds comme un pédalo ! résultat in ne naviguent qu'au moteur en méprisant les règles de barre élémentaires et la signalisation.


12 déc. 2021
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Les locataires de voiliers qui sont trop justes en compétences, je pense que c'est une constante depuis longtemps, après si vous avez le sentiment qu'il y en a de + en +, ce n'est pas rassurant.

Pour illustrer à quel point un plaisancier 100% autodidacte peut devenir bon, on aurait l'exemple de du Voilier Coraille, ou le skipper n'est pas issu des diplômes nautiques habituels de France, mais avec sa longue expérience, il peut proposer des formations en ligne à la voile. Je ne suis pas du tout lié à cette activité et je ne porte aucun avis dessus, c'est juste pour illustrer le fait qu'un permis voile obligatoire ne va pas apporter réellement la + value qui fait qu'on peut larguer les amarres et partir loin, comme le font déjà bon nombre de plaisanciers dont certains en TDM.


IROISE:Oui je suis d'accord avec vous mais vous souvenez vous de ce couple d'ornithologue amateur s'étant acheté un voilier pour faire le tour du monde, sans expérience et connaissance . Bilan 1er rocher et glouglou . il y avait eu un long post sur héo pour les dissuader de partir !·le 12 déc. 18:28
crescent76:Rocher sûrement balisé par une cardinale, mais quand on sait pas à quoi ça ressemble....·le 12 déc. 18:35
IROISE:exactement·le 12 déc. 18:39
Chemistrebor:Oui je me souviens de cette histoire qui par chance n'a pas fait de blessés. Amha, il faut considérer le global, il y a sûrement aussi des néo -voileux qui sont partis avec pas plus de connaissances et ne sont pas aller se vautrer. Ce qui pourrait aider c'est que nous ayons en France une formation qui fasse presque l'unanimité sur son utilité, je pense que c'est possible et les inconscients mis en situation de minorité auraient la démonstration du risque qu'ils prennent. Je pense qu’actuellement, la +value des stages n'est pas assez forte , en tous cas elle n'est pas au niveau ou elle devrait, du coup les inconscients pensent pouvoir s'en passer. ·le 12 déc. 20:03
12 déc. 2021
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oui , c’est la nouvelle regle:
le client a de l’argent et le loueur est bien assuré…


Chemistrebor:Si les assureurs suivent.... en voilier même en manœuvre de port, il y a vite du dégât.·le 12 déc. 18:09
12 déc. 2021
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Le permis hauturier est une autorisation administrative, mais ce n’est pas une formation à tout ce qu’il faudrait connaître pour naviguer efficacement et en sécurité. C’est seulement une attestation de connaissance d’une méthode de base de tracé et de suivi d’une route, ainsi que de calcul de marée.


crescent76:Un minimum à savoir s'apprend pour passer le côtier, préalable au hauturier·le 12 déc. 18:33
Lulu2:Le côtier est une attestation de connaissance des règles générales de navigation et de quelques manœuvres de base.·le 12 déc. 20:37
12 déc. 2021
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En dehors de toute polémique le fait de profiter de l'hiver pour passer le hauturier peut etre un passe-temps bigrement intéressant.
Et certainement pas inutile ...


crescent76:Encore faut-il avoir déjà son côtier...·le 12 déc. 18:38
thierry0809:Oui bien sur, sinon cotier en Janvier et hauturier en février mars....Et en avant pour une bonne saison de navigation. ·le 12 déc. 19:09
12 déc. 2021
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La création en 2018 d'un observatoire de l'accidentologie des loisirs nautiques (SNOSAN)
questions.assemblee-nationale.fr[...]0QE.htm
La question est clairement dans le tuyau.


holothurie:Non, la question n'est pas du tout dans les tuyaux, comme le montre la réponse du gouvernement!·le 12 déc. 19:54
crescent76:Relisez bien le doc ils demandent un temps de réflexion, en 2018·le 12 déc. 21:13
12 déc. 202112 déc. 2021
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tout depend de ce que le gars a fait durant sa vie..
si tu passes ta life sur play station, les reseaux zoziaux, bfm, mac do , uber… et qu’un matin tu te réveilles en te disant:
demain je serais navigateur !!
oooops , un GRAND navigateur..
( oui paskeu le néophyte 2 point zero saute les etapes, il passe de rien à expert..direct.. )

tu parts de bcp plus loin que celui qui est allé au club de voile, scout, colonie de vacances,rando montagne , qui sait allumer en feu de bois,faire une cabane et demonter sa mob..etc

tout prend du temps.. meme sur play station..😳😉


mitch58:houuuu..! mitch a eu moins 1 ,alors qu’il esperait au moins un moins 7..·le 12 déc. 21:45
mitch58:nan..je suis passé en positif..🤔·le 13 déc. 02:01
13 déc. 2021
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Les permis … Fabio quartararo, champion du monde GP moto n’a pas son permis moto.
Je ne suis pas certain que les skippers au large ont le moindre permis.


Chemistrebor:Ils ont bien mieux qu'un permis : c'est la qualification.Tous les skipper de course doivent remplir les conditions de qualifications qui consiste souvent à une épreuve de nav solo sur une distance significative avec leur bateau. Ce principe de validation est plein de bon sens et ca pourrait constituer un moyen de valider ses compétences quand on est skipper de loisir. L'avantage pourrait être d'avoir des conditions plus favorable d'assurance , ou sur les tarifications portuaires.... ·le 13 déc. 09:01
Marco9:Les skippers au large n'ont pas de permis ? ? ? ils doivent impérativement valider leurs compétences et celles de leur voilier avant chaque course, ou presque. Quant à Fabio, tout champion qu'il soit, il ne peut pas rouler sur route : en cas de contrôle, il devra attendre qu'une personne avec permis vienne chercher sa moto. ·le 13 déc. 10:49
crescent76:Oui Pépère, pour courir sur circuit il faut seulement un certificat médical et une licence·le 13 déc. 10:47
pepere:Et avec le modeste cursus voile que j’ai. Irlande, Ecosse, mer d’iroise, Brésil -acores-Bretagne en solitaire … je n’ai aucun permis ni jamais fait le moindre stage …Tout comme d’ailleurs dans d’autres sports … vol libre par exemple avec plusieurs survols du massif des écrins avec des parcours de plus de 6 h et des altitudes à plus de 4500 m, ou en alpinisme avec des voies comme la face sud de la Meije par le Pierre Alain ou la nord est du vignemale … des exemples à plus de 1000 m de parois ·le 13 déc. 12:51
Marco9:Oui. J'ai un collègue qui a traversé la mer de glace en tennis et short. Il doublait les cordées encadrées par des guides. Faut-il en conclure qu'il est très très fort ? ou simplement un peu beaucoup in-con-scient ? ·le 13 déc. 13:13
pepere:Mon pauvre Marco tu me fais rire avec ta rigidité administrative. Tu ne sais pas qui je suis et quel est mon parcours et tu me traites d’inconscient. Va jouer avec tes papiers et tes signatures, fous moi la paix et reste avec des tours dans ton bac à sable ·le 13 déc. 21:20
pepere:Mon pauvre Marco tu me fais rire avec ta rigidité administrative. Tu ne sais pas qui je suis et quel est mon parcours et tu me traites d’inconscient. Va jouer avec tes papiers et tes signatures, fous moi la paix et reste avec des tours dans ton bac à sable ·le 13 déc. 21:20
mitch58:avec pepere a 100%,vol a voile,parapente,descente de riviere,montagne ,treck a moto dans differentes partie du globe ( fan de moto gp) voile..il faut se former,s’entraîner et recommencer..point.combien de fois ai je entendu que les etudiants sortant de hautes ecoles et voir moins hautes ne savaient rien ,mais avait la base et le substrat pour apprendre leur nouveau metier..et bien la ,pareil: tu es passionné,tu veux savoir..bosse ,achetes des bouquins ( que dis je : va sur internet,tuto,film et decortiquages )…·le 14 déc. 13:59
13 déc. 2021
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il me semble que c'est un plus à l'étranger, notamment pour le passage du canal de Panama et pour les assureurs.
je l'ai passé en candidat libre et j'avoue que c'était très intéressant. Je pense que cela aide à la compréhension de ce qu'il se passe sur un plan d'eau en complément de la navigation presse bouton.
Lors de l'examen, j'ai rencontré des plaisanciers partant en grand voyage (comme moi) et qui le passait pour cette raison.
Obligatoire en complément du permis côtier pour faire du hauturier en bateau à moteur (traversée Corse-continent par ex.)


olcdlm:en fait, il y a peu de choses à comprendre et connaître, les guides compliquent trop à mon avis.Il faut simplement savoir passer du Cap compas à la route fond et de la route fond au cap compas. plus faire des calculs de marée. calculatrice toute simple autorisée. ·le 13 déc. 12:39
13 déc. 2021
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@olcdlm: Je n'ai pas de permis. J'ai passé Panama sans qu'on me pose la moindre question à ce sujet. Ni d'ailleurs nulle part à l'étranger. Et mon assureur m'assure en TDM y compris jusqu'à 80 degrés nord et 63 degrés sud.


Chemistrebor:Il y a une situation similaire avec le canal du midi que certains empruntent sans permis. Le seul hic pourrait arriver s'il y a une collision ou un accident. ·le 13 déc. 13:25
gaston:@ olcdlm. Idem pour Panama et un tour du monde : jamais la moindre question sur un quelconque permis.·le 13 déc. 13:49
entre-cotes:@Chemistrebor: non, ce n'est aucunement similaire. Dans le canal du midi, le permis fluvial est obligatoire même s'il n'y a pas de contrôle.A Panama, le permis n'est absolument pas obligatoire puisque c'est la législation de ton pays qui prime, y compris pour l'armement de sécurité. Ils le savent et n'en font pas la demande en toute connaissance de cause, nous en avions d'ailleurs discuté avec le pilote à bord.Il en est de même aux Galapagos lors du contrôle très poussé depuis quelques temps durant lequel une liste d'armement de sécurité est cochée au fur et à mesure du contrôle. Pour ce qui n'est pas inclus dans l'armement demandé par la France pour ses navires mais présent sur leur liste, ils passent au suivant (ils ont la liste de l'armement français avec eux).En cas de collision, je suis bien placé pour le savoir puisque nous avons été heurté par un navire équatorien aux Galapagos et c'est au bureau du commandant de la marine nationale équatorienne que le constat a été rempli. Le commandant de la base m'avait confirmé qu'ils n'avaient strictement aucune autorité sur la possession ou non d'un permis mer sur un voilier français. Et l'assureur a totalement pris en charge les réparations.·le 13 déc. 14:18
Chemistrebor:OK je ne connaissais pas les obligations règlementaires du canal. par contre ce que je voulais dire, c'est que la limite de couverture des assureurs qui peut être déconnecté des législations quand ce sont eux qui demandent "plus" sur les diplômes et certifications des assurés.
Par exemple les assureurs réclament des formations Yachtmaster pour participer à certaines courses alors que ce n'est pas nécessaires dans les règlements de courses ou législation maritimes des pays. Cela aurait été déclenché par l'affaire du Team Vestas près de la Réunion.
Même si en France, il n'y a rien de similaire, un plaisancier qui aurait "gonflé" ou menti sur son CV nautique pourrait se faire rembarrer par les assurances pour prendre en charge un sinistre ou il serait impliqué.·le 13 déc. 16:11
olcdlm:entre-cote, j'aimerai bien connaître ton assureur. le mien s'arrête aux Canaries où je suis actuellement...·le 14 déc. 05:23
entre-cotes:Il s'agit de Generali via De Lassée à La Rochelle. J'avais demandé explicitement une assurance TDM. Mais il faut un CV nautique conséquent et vérifiable.·le 14 déc. 10:55
olcdlm:merci. suis aussi chez generali. mais chez un autre agent et ça coince...·le 14 déc. 13:19
olcdlm:merci. suis aussi chez generali. mais chez un autre agent et ça coince...·le 14 déc. 13:19
13 déc. 2021
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Amis marins,

Je suis sur le cul !
Pas du tout imaginé qu'avec cette question j'allais me trouver en Suisse, Ecosse ou au Canal de Panama C'est juste MAGIQUE!! (Merci.... "tupperware", "entre cote", "pepere" & tous les autres pour ces Caps que vous me donniez à faire ! J'espère vivre suffisamment pour y arriver...

Sinon je vous cite ce qu'on m'a raconté dans l'un des Ports de Corse il y a pas longtemps.

Un jour ils ont vu arriver un couple acheter un 9m. Le mec était du genre les idées pas claires, (il était artiste peintre disait-il) qui voulait faire une transat mais ne connaissait rien à la voile...

Il a été vu manœuvrer ce 9m... & personne ne croyait à son délire. Moqué, pas du tout pris au sérieux ils se sont tous désintéressé de son cas !

Un jour il largue les amarres & dit à son voisin qu'il part faire un rond dans l'eau... 24 jours après il apparait en Martinique...

Mon narrateur qui avait plus de 40 ans de navigation, me disait "On avait l'air con quand on a appris son arrivée"

Bref... je me sens très proche de ça... & après tout pourquoi pas...

Sinon ce que je retiens de vos réponse... Ce permis bien essentiel pour certains, n'est pas lui qui fait les bons marins...

Merci pour tout !!


Marco9:Un débutant total qui fait Corse Martinique en 24 jours sur un 9 mètres ?? ? ·le 13 déc. 20:37
tuperware:T'es pas poète Marco. ·le 13 déc. 20:49
Sadox:Marco9... Tu peux ne pas y croire... & suis certain même si je t'apporte les personnes qui l'ont vécu te répéter mot à mot ce que j'ai dit tu trouveras comment les démentir... autre chose... TAMARA KLINK je t'invite à la découvrir ·le 13 déc. 21:17
pepere:Laisse tomber sadox, marco9 a d’abord passé un permis pour avoir le droit de tenter de faire un gamin à sa femme. Et pourtant …·le 13 déc. 21:32
Marco9:ah mais je te crois, Sadox : je te crois quand tu nous dis qu'on te l'a racontée.
Je te crois aussi quand tu me proposes de rencontrer ceux qui t'ont raconté cette histoire. Quant à l'autre, il pépèrd un peu la tête, faut l'excuser. ·le 13 déc. 21:41
Sadox:un nantais fou que j'ai connu... Yann Quenet... Tu sais Marco9 ce type si tu le vois jamais de la vie tu ne pense le moindre instant qu'il est capable de barrer ne serait-ce qu'un flotteur & pourtant... Les exploits existent bel bien... Ils le sont grâce à des gens qui sortent du lot... ·le 14 déc. 07:31
tuperware:Sadox stp un débutant total qui fait Corse Martinique en 24 jours sur un 9 mètres, qui part donc aux alentours de novembre de Corse et qui fait plus de 8 nœuds de moyenne et ce en ligne droite, sans se manger une dépression, passer gib au bon moment, sans halte, c'est, tu le conviendras, extraordinaire.·le 14 déc. 07:42
Chemistrebor:Yann Quenet n'est pas novice, il avait déjà fait une transat il y a longtemps sur une frégate de 9 m.Il a raconté son périple avec humour, la prépa, les détails et le parcours : little-bigorneau.wifeo.com[...]/ Donc on en revient toujours à la même conclusion, ce qui fait et valide un état de skipper, c'est l'expérience qui est concrétisée par un grand passage en solo ou équipage (mais sans supervision d'un skipper certifié). Tous les stages, (perso j'en ai bouffé plus que de raison, car je n'avais que cette possibilité), ne peuvent que servir à sortir de l'état débutant pour devenir un équipier compétent, voir un petit CDB de sortie journée et c'est tout !!! Perso je me considère ainsi tant que je n'aurai pas pris mon bateau et fait le tour des Scilly puis retour au point de départ.Tous les gars qui vendent du stage pour être un skipper autonome c'est du pipeau, la preuve est que pour le Yachtmaster il faut justifier avec livre de bord d'un minimum de 2000 miles nautiques.·le 14 déc. 08:38
Marco9:wouaouh ! se comparer à Yann Quenet, fallait oser ! Chemistrebor l'a dit : Yann Quenet (il va bien et prend son pied en ce moment- est très d'être un novice, il a une formation solide, et sait parfaitement ce qu'il fait. On ne peut pas en dire autant du collègue dont j'ai parlé qui s'est mis en danger, lui et son épouse qui le suivait, et qui aurait mis en danger les secouristes en cas de pépin. Et puis surtout, il ne viendrait pas ici se poser en exemple à suivre pour des activités dangereuses en se revendiquant d'absence de préparation ou de formation jugeant que "tout cela est bien inutile la preuve regardez ce qu'il 'a fait". Il ne viendrait pas ici exposer "son modeste cursus" : ce sont les autres qui parlent de lui... ·le 14 déc. 09:52
Marco9:@Tuperware : faut laisser les gens croire au Père Noël : c'est leur période, en ce moment. Il y a des Corses qui ont du bien rigoler !·le 14 déc. 09:53
Sadox:Marco9... citer Quenet n'est pas me comparer à lui... delà tes intentions son mauvaises à mon égard puis appeler Tuperware au secours pour te valider je crois t's ps besoin de ça... Bref.. j'ai d'autre chat à fouetter... de toute façon hissetoh bien connu de tous.. ça démarre bien mais ça dure jamais longtemps :-)·le 14 déc. 12:02
tuperware:Je ne désire pas mettre le boxon. Désolé si tu l'a mal pris. Bonne suite.·le 14 déc. 12:20
Marco9:En appeler à l'exemple de Quenet pour justifier ses décisions de ne pas se former ni passer les permis alors qu'on est débutant, et en croyant que Quenet fait ce qu'il est en train de terminer en n'ayant lui non plus aucune formation ni permis (et l'autre de citer ce qu'il considère être des exploits ! et de laisser croire qu'on peut faire des courses océaniques sans aucune qualification de compétences!), c'est un peu se comparer à lui. Cela dit, tu fais comme tu veux. Tu peux même tenter de battre le record de 24 jours pour Corse-Martinique, puisqu'un total débutant peut l'avoir fait sur un 9 mètres, sans doute aucun.Sur Heo, on rencontre souvent des gens qui racontent n'importe quoi, qui croient à leurs histoires, et ne supportent pas qu'on les mettent en doute. Comme dit plus bas : fais quelques stages, apprend un peu de théorie, vérifie que tu la connais, puis fais ton expérience. Mais ne viens pas nous raconter celle des autres en laissant croire que ça pourrait devenir la tienne. ·le 14 déc. 12:30
Sadox:puffffff.... toi alors... Dééééééétends-toi... tu vas chercher loiiiiin... t'énerves pas mon gars... tu as raison, 1000 fois raison. On peut arrêter là maintenant ? :-0·le 14 déc. 14:21
Marco9:Mais je suis bien détendu. J'ai même beaucoup rigolé, comme ont certainement bien rigolé les Corses qui t'ont raconté une telle histoire... ·le 14 déc. 14:26
13 déc. 2021
3

l'intérêt de passer les permis cotier , puis hauturier ( il peut être intéressant en passant le cotier de prendre aussi le fluvial , c'est juste quelques trucs à apprendre en plus et ça peut servir .)
Pour le cotier , il y a une épreuve pratique ce qui le rend assez cher.
Pour le hauturier , il n'y a qu'une épreuve théorique , ce qui le rend peu cher.
Le gros avantage à mes yeux c'est que quand on a un bateau , on est souvent invité par des propriétaires de bateaux à moteur , par exemple pour une partie de pêche,et , la , il peut être intéressant d'avoir le permis pour prendre la barre.


Lulu2:Pour le côtier, ce n’est pas une épreuve, mais seulement une formation.·le 13 déc. 21:09
14 déc. 2021
2

On se demande bien pourquoi il existe l'école des officiers de la marine marchande, l'école des officiers de la marine nationale ? En fait, il suffit d'être autodidacte ( ce que j'estime être personnellement aussi). Ce qui ne m'empêche pas pour valider cet état de fait de me confronter aux examens pour obtenir un diplôme, qui à minima, me permet d'affirmer que je ne suis pas complètement à côté de la plaque.

Pourtant, j'ai mon permis hauturier, et je ne sais pas me servir d'un sextant.
D'ailleurs, je n'en ai pas, et combien en ont à bord de leur bateau en étant capable de s'en servir ?

@ Sedox, passe ton permis hauturier, voire côtier, car le hauturier ne s'obtient qu'après le côtier.
Accessoirement le CRR ( obligatoire en hauturier) même si pour le coup, cet examen est plus que discutable sur son côté utile et pratique (qu'est-ce que je m'en fous de connaître la fréquence du canal 16 ! )
Bref, si ça ne te fait pas du bien, ça ne te fera pas de mal. Peut-être comprendras-tu un peu mieux, ne serait-ce que ça, le point de vue des plaisanciers sur un bateau à moteur et d'arriver à réconcilier ce petit monde qui souvent se regarde en chien de faïence.

Cordialement


Marco9:+1 avec Marilo. Le CRR permet de vérifier de l'on connait un tas de choses très intéressantes concernant l'usage de la VHF, mais pas que, loin s'en faut. ·le 14 déc. 09:56
Chemistrebor:Il y a des écoles de marine, mais ne pas oublier qu'elle incluent dans le cursus une partie conséquente de pratique par stage d'embarquement. Sinon, elles sont aussi conçues pour dispenser un enseignement assez proche des conditions réelle par des simulateurs de machineries de bateaux. (j'ai un neveux en cursus à l'ENSM de Marseille, alors je regarde ses cours par intérêt ). Pour le cas des plaisanciers, il faut comprendre le terme "autodidacte" dans le bon sens : celui du gars qui s'auto-instruit par les supports disponibles, et met les notions directement en pratique, et il ajoute une part de partage d'expérience avec des confirmés. Si tout est bien dosé et que le type a déjà un état d'esprit compatible, ca donne au finish un bon résultat surtout s'il y a une grosse partie d'expérimentation pratique. Mais cela peut tout autant donner des résultats nettement moins bons, je pense que vous avez du en voir des exemples.Je précise que perso, ce n'est pas mon choix de départ car étant devenu Chimiste par formation "traditionnelle" dans une école de chimie, j'ai suivi naturellement la voie de formation par instructeur et cours. Avec le recul des années, je constate les limites de cette approche pour la plaisance, cette limite étant aussi la conséquence d'une qualité de formation acceptable pour les débutant mais décevante pour approcher le niveau de skipper autonome. ·le 14 déc. 10:39
14 déc. 2021
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Je fais du moteur (600cv) depuis 3 ans avec un côtier. Je passe à la voile, et je vais laisser de coté le hauturier. Cela n'engage que moi bien sur ...
Tout est fonction d'experiences, d'apprentissages perso, de quadrant de nav etc ...
Si j'etais en Bretagne mon avis serait surement diffèrent.


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