Perkins qui démarre mal a froid

Bonjour tout le monde .j ai changé mes injecteurs sur un perkins 4108 refroidissement direct mon moteur fumait .
Après passage chez le dieseliste :
Injecteur grippé.
Résultat ça ne fume plus mais ça démarre très mal a froid..:10 coups de démarreurs.alors qui avant réparations il démarrait au quart
Ensuite ça part au quat de tour a chaud même après 3 h de pose.
En injectant du star pilote ça part au quart.
Pas de fuite de gasoil.
Constatation :ça marchait avant mais ça fumait maintenant ça fume plus mais ça démarre mal.
Si une idée vous viens je suis preneur.
Merci

L'équipage
07 nov. 2014
07 nov. 201407 nov. 2014
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Usure généralisée:

Il faudrait mesurer Les compressions.

avec des injecteurs grippés ouverts, tu remplissais de gazole liquide les chambres de combustion améliorant ainsi l'étanchéité. à chaud les températures des chambres sont plus élevées ce qui facilite le départ.

autre point: les injecteurs grippés à cause probablement d'une pollution du gazole par de l'eau. La pompe peut avoir des dommages irréversibles.

07 nov. 2014
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OK mais d ou viendrait cette eau.
Joint de culasse?
J ai vérifier gasoil prefiltre et filtre sont propre pas de trace d eau.
Le moteur a 5000 heures et ne consomme pas trop d huile 1 verre pour 10 heures.
Il ne fume pas non plus .
Je controle les pressions dans un premier temps.

07 nov. 2014
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bjr,
avant il démarrait bien car avec l'injecteur qui fuyait il avait une surcharge de G.O
maintenant que tu l'as mis au régime sec evidement
donc verifie la bouge de préchauffe sur la pipe d'admission
si le bilame n'est pas cassé et que quand tu chauffes et tire sur le démarreur elle injecte bien du G.O dans l'admission .
JAMAIS DE START PILOTE DANS UN DIESEL .
met du WD40 c'est pareil et plus doux
tu risques de tordre les bielles
alain

07 nov. 2014
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OK j arrete le stars pilote .
Le moteur a toujours démarré sans bougie préchauffage.
Et je doute que celle ci fonctionne : je l ai démonté et lorsque je tourne le contact il ne se passe rien.

07 nov. 2014
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sur ta clef il y a une position prèchauffe mont un voyant dessus comme ça tu sauras quand ça fonctionne .
alain

07 nov. 2014
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OK mais d ou viendrait cette eau.
Joint de culasse?
J ai vérifier gasoil prefiltre et filtre sont propre pas de trace d eau.
Le moteur a 5000 heures et ne consomme pas trop d huile 1 verre pour 10 heures.
Il ne fume pas non plus .
Je controle les pressions dans un premier temps.

07 nov. 2014
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le joint de culasse n'a rien a voir avec l'injection ,
dans le G.O il y a toujours un peu d'eau mélangée avec des paraffines et divers autres produits
le grotamar en additif résoud une partie de ces problèmes
perso j'ai ma recette de cuisine 0.02% d'huile moteur HB dans le G.O avec un litre d'alcool à bruler pour 100L de g;o
ça fonctionne très bien et c'est pas cher .
alain

07 nov. 2014
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tu indiquais , il y a quelques jours que la mécanique était une activité cartésienne .
Peux tu expliquer le pourquoi du comment de ta recette?

07 nov. 2014
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Bon je bricole tout ça et je reviens vers vous pour un debrif.
Merci pour les infos.

07 nov. 2014
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LES INJECTEURS SONT-ILS BIEN TARES

07 nov. 2014
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Je dis peut être dire une énorme connerie mais...
Batterie faiblarde.

07 nov. 2014
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Injecteur neuf et tares par un pro.ensuite ça marche très bien a chaud sans fumé.
J ai un sun fizz et mon vieux Perkins le tracte jusque 8 ND a fond.
Dans ces conditions il fume .
Les batteries sont OK

07 nov. 2014
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Au passage , question à Alain / Fritz The Cat
Ta recette de cuisine , si je compte bien , il faut verser dans le réservoir pour 100 litres de gazole, 1 litre d'alcool et 2 cm cube soit un fond de verre d'huile HB.
Peu importe huile 2T ou 4T ?
Et ça remplace le Gotamar ?
Merci, Thierry

07 nov. 2014
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de l'huile 2T pas 4T
l'huile 2T est prévue pour être mélangée au carburant et resiste aux très hautes température ,pas la 4T
autre avantage cela lubrifie tout ton systéme d'injection
comme la quantité est très faible ça ne fume même pas
alain

07 nov. 2014
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Résumons :
Ton moteur fumait : blanc , bleu, noir.? on ne sait pas ?
Tu as changé tes injecteurs : est-ce le pro qui l'a fait en venant constater le problème ou bien toi de ta propre initiative ?
Le moteur déMarrait bien avant la dépose des injecteurs et depuis démarre difficilement depuis la révision des injecteurs !
Au vu de cette constatation, je vérifierais

1) auprès de mon pro la bonne référence des nez d'injecteurs qu'il à monté
2) de me confirmer la pression de tarage qu'il à utilisé
3) ai-je ( ou le pro ) vérifié ou changé les joints cuivres des injecteurs?
4) l'épaule ment sur la culasse du joint cuivre était il propre avant remontage des injecteurs ( mauvaise étanchéité donc fuite et manque de compression )

Si cela est vérifié. Je peux passer à l'étape suivante proposé par d'autres
Pour info ,tu peux nous communiquer ta facture de pro ?

07 nov. 2014
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le 4108 est un ricardo donc avec un taux de compression faible donc il est nécessaire de préchauffer avant de démarrer ,certains démarrent sans préchauffe car la bougie qui se trouve dans l'admission chauffe un bilame qui ouvre une injection de carburant dans l'admission en même temps que l'on actionne le démarreur ce qui facilite le démarrage
en hiver il faut quelque fois rester un peu sur la position d préchauffage pour démarrer .
epicetou
alain

07 nov. 2014
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Un petit désamorçage du circuit GO pendant les périodes d'arrêt longues? Vérifier les serrages des raccorts GO.

07 nov. 2014
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Mon moteur fumait plutôt bleu claire mais avec une forte odeur de gasoil.
Pour les injecteurs montage avec joints neuf ,épaulement nettoyer avec soins.
Le dieseliste a constater une surchauffe des injecteur .après démontage injecteur grippé.
Donc remplacement par des neufs et tarage.
Coup de l opération 200euros d injecteur 60 € tarage .

07 nov. 2014
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en effet un injecteur défectueux peut provoquer de la fumée blanche du à la non combustion du GO , comme tu précise bleu claire , on peut aussi interpréter blanc bleu, le problème ayant disparu , les injecteurs étaient bien en cause .
Le coût de l'opération est correct !

Pour le démarrage difficile, revoit comme le dit Moby, le serrage des tubulures GO , principalement sur la pompe à injection et repurger également celle-ci en laissant bien jaillir le GO
et comme c'est "presque" l'heure :alavotre: :alavotre:

07 nov. 2014
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Démarrer un Diesel à froid sans bougie de préchauffe, c’est vraiment bizarre comme méthode !

07 nov. 2014
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y'en a pas toujours, des bougies ...

08 nov. 2014
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non le yanmar 9cv que j'avais demarrait sans prechauffe.

07 nov. 2014
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les moteurs mWM montés sur les tracteurs Renault , Deutz , et quelques autres n'ont pas de préchauffage

07 nov. 2014
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Oui mais le 4108 en a un...

08 nov. 201408 nov. 2014
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Comme ça a été dit, il faut que le démarreur entraine assez vite le moteur pendant le démarrage. Une baisse de 50 tr/mn par les températures actuelles, suffit à gêner le démarrage. Pour gagner quelques tours: brancher une batterie supplémentaire directement sur le démarreur, pour qu'il soit déjà mieux alimenté.
Ne pas insister longtemps sur le démarreur, car plus il est chaud, et moins il est performant...le démarrage doit se faire dans les 3 première secondes.....
.
.
.
.

Pour le manque de compression:

Il y a un truc simple à mettre en œuvre:

avec un décapeur thermique *, tu réchauffes la pipe d'admission et ensuite tu diriges la chaleur dans la pipe pendant que tu démarres. Si le problème vient de la compression, le moteur devrait démarrer nettement plus facilement avec ce traitement.
.
.
*à défaut de décapeur: un chalumeau gaz fait bien l'affaire

08 nov. 2014
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on se croirait revenu au temps des moteurs magic
qui démarraient à l'essence et qu'on basulait sur n'importe quel carburant (huile de vidange ou vegetale ça fonctionnait même au vieux marc ....
comme je l'ai écrit plus haut vérifier le circuit de préchauffe
sur le 4108 c'est pas compliqué ,il y a un relais une bougie et une arrivée de G.O sur la pipe d'admission à coté du filtre à air
les diesels sans préchauffe sont à injection directe ce n'est pas du tout la même technologie
alain :reflechi:

08 nov. 2014
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il me semble que c'est faux : les vieux volvo MD n'ont pas de bougie, il me semble

09 nov. 2014
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la série MD fe volvo est la technique longue course injection directe donc pas besoin de préchauffe ,meilleur rendement
très bon démarrage avec le système de surcharge sur la pompe injection ,economique en conso ,si ces moteurs étaient sorti avec échangeur ils auraient étés increvables .
voir les BMW sur base HATZ ou les BUCKH qui ont la même technologie avec en plus un arbre secondaire pour absorber les vibrations .
alain

08 nov. 2014
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MEME TECHNO MON MOULIN EST DE 1977,segments et culasse rabotée,une horloge sur dufour 24 actuellement super equipé a vendre actuellement

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