perkins 4108M immergé

Bonjour
suite a un probleme d'évacuation des eaux de pluies mon bateau a Coulé!!!! eh oui ca arrive lol!!!!
plus serieusement mon bateau a du resté une dizaine d'heures sous l'eau a environs 6 m de profondeur. Mon probleme etant de savoir si je dois faire des travaux sur mon moteur perkins 4108M tout en sachant que je venais de demonté le demareur pour le refaire.(donc non present sur le moteur)
Mon moteur etant vieux et je me demande si c'est utile d'engager de grands travaux et surtout que dois je prévoir suite a son immersion. Car localement je n'ai pas de reparateur diesel marin (je me trouve en guyane francaise donc assez loin de la metropole). Je suis en attente de vos reponse et vous remercie pour votre aide

L'équipage
30 juin 2009
30 juin 2009
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moteur immergé
ne suis pas très mécano, Mais 1 ère chose à faire: remplir le moteur de gas oil, cylindres, circuit huile et eau, après avoir "vidangé" l'eau de mer au mieux! courage, les perkins sont increvables !

30 juin 2009
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Moteur immergé, la règle :
Contrairement à ce que l'on pourrait croire, un moteur sous l'eau n'est pas forcément une catastrophe irrémédiable, mais il y a quelques règles à respecter !

  • Tant que l'on est pas sûr de pouvoir intervenir immédiatement sur le moteur, il vaut mieux le laisser dans l'eau ! Même plusieurs jours.

  • Tant qu'il est dans l'eau, il n'y a pas d'air, et dès qu'il y aura de l'air la corrosion va commencer son œuvre dans les heures qui suivent...

La suite est classique : si immergé dans de l'eau de mer, rinçage intensif à l'eau douce qui est la seule manière de chasser le sel. Si c'était de l'eau douce, on peut passer à l'étape suivante : séchage et graissage immédiat de tous les organes du moteur avec un soin particulier pour le système d'injection, suivi de plusieurs vidanges à quelques heures d'intervalle.

Le 4108 est un moteur plutôt rustique qui devrait survivre... ;-)

_/)

30 juin 2009
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c'est comme le dit Fred
évacuer l'eau, rincer au gazole et huiler abondamment

j'ai eu un Ford qui est resté 6 jours au fond le Saône, il y a 25 ans
je l'ai vu il n'y a pas longtemps et il tourne toujours sans aucun problème

amicalement

30 juin 2009
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triste nouvelle en effet...
le 4108M est monté sur quel genre de bateau?

01 juil. 2009
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Pas un bateau :
un sous marin :mdr:

01 juil. 2009
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remettre en état ou pas
dans ton cas, je pense que ce n'est pas souhaitable, parce que ça réclame de réagir très très vite(c'est déjà trop tard... ), de pouvoir disposer de main d'oeuvre, ou d'avoir personnellement les compétences pour le faire, de s'approvisionner en pièces à prix raisonnables...

30 ans c'est déjà pas mal..!

La coque est homologuée en IB, transformer l'arrière pour mettre une chaise et un gros HB sur cette coque est possible techniquement, mais est très difficile à faire accepter par l'administration.

Ce bateau mérite surement un autre moteur fixe diesel (occasion ou neuf suivant ton porte monnaie)...

01 juil. 2009
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captaine clipper
C'est un captaine clipper jeanneau de 6.5m.(30 ans d'ages)
www.jeanneau.fr[...]/2007/

Il y a de l'eau de l'huile moteur.
Pourriez vous m expliquer comment purger le système d'injection.
Est-ce que l'alternateur est mort?
Est-ce que la batterie est morte?
Est-ce qu'il faut refaire tout le circuit électrique?
Le moteur étant très vieux pensez vous qu'il soit possible de le remplacer par un moteur Hors Bord.
Quelle puissance pour un moteur type yamaha 2 temps sachant que sans le moteur il pèse environ 620 kg.
J'imagine qu'un bateau de ce style ne peut pas déjauger

02 juil. 2009
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tentative de remise en état
Un copain me donne un coup de main, donc je tente une remise en état. Vidange du circuit d'huile,du circuit gasoil,puis les injecteurs, on change le filtre à huile, on fait trempé le filtre à gasoil dans le gasoil on remonte le démarreur .Et on tente de démarrer
L'idée engager un minimum de frais pour voir si il démarre.
Merci à tous,je vous tiendrais au courant.

04 fév. 2019
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Bonjour , je relance le poste, des nouvelles de ce moteur ? j'ai le même problème sur un bateau que j'ai acheté avec exactement le même moteur ...
Il c'est noyé et est resté immergé dans l'eau de pluie l'eau est rentrée par la prise d'air de l'admission , cose , les vides vite du cockpit était bouchés , Alors l'eau c'était cumulé dans la cale et est montée gentiment, ou méchamment devrais-je dire .
Accident d'hivernage vraiment bête !

04 fév. 2019
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Démonter le démarreur et l'alternateur et les nettoyer.
Pomper l'eau qui est dans le carter avec la pompe de vidange.
Démonter les injecteurs et faire tourner le moteur à la main pour chasser l'eau au dessus des cylindres.
Je démonterais aussi le collecteur d'admission pour y ôter l'eau.
Enlever l'eau qui est entrée dans l'inverseur.
Cela me paraît un bon début.

17 avr. 2019
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Même moteur déculasse il trop atteint par l'oxydation son remplaçant est dans mon coffre, un 4108 tout reconditionné !! Je le monte ce week-end, impatient !!

18 avr. 2019
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Bonjour,

Après 3 mois d'immersion totale suite aux cyclones sur les Îles Vierges Britanniques, j'ai vu des moteurs de nombreux catas redémarrer sans aucun problème.
Bises

18 avr. 2019
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Oui c'est vrai t'as la plupart des cas , Là c'est aussi l'occasion car je suis tombé sur un super moteur reconditionné pas cher et beaucoup plus récent que le mien équipé d'un échangeur Bowman , je vais soigneusement démonter l'ancien et le refaire quand j'aurai le temps .

18 avr. 201916 juin 2020
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Voici la relève

18 avr. 2019
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À ce propos qui pourrait me dire quel est le nom et le type de cette inverseur ?
Je ne trouve pas la plaque , À ma connaissance ce n'est ni un Hurth ni un Borg Warner .

18 avr. 2019
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Le voici ce qu'on voit au-dessus en bas contre la photo c'est l'échangeur de l'inverseur et c'est un hydraulique .

18 avr. 201916 juin 2020
19 avr. 2019
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C'est un inverseur anglais, un Thames marine si je ne me trompe pas.

18 avr. 2019
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On dirait un Velvet drive, Borg Warner

18 avr. 2019
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Salut,
Il semble qu'il n'y a que 4 possibilités d'inverseur pour Perkins
1°) Hurth (Type HBW10 ou HBW20): Huile rouge ATF
2°) Parsons DA :Huile moteur
3°) Nicor TMP Type 12000 MKII :huile moteur
4°) Borg Wagner type 71 CR ou "Serie 10-17" :Huile rouge ATF
Donc amha, pour toi se serait un Nicor TMP...
Mamita

18 avr. 2019
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bien vu! :-)

18 avr. 2019
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Il y a aussi le ZF10M qui remplace le HBW10

18 avr. 2019
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OK merci beaucoup pour tous ces références donc j'ai que ces quatre possibilités OK , déjà , ça m'éclaircit énormément ! malheureusement y'a plus d'huile dedans parce qu'il a pris l'eau et à la place il y a une belle mayonnaise, je ne peux plus "autopsier "l'huile mais je pense qu'avec ça je vais trouver , Sur ça n'est pas un Borg Warner , ni hurth , Mais c'est un hydraulique ça c'est sure

18 avr. 201916 juin 2020
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Mamita a bien vu, un TMP, photos du web en pj

18 avr. 2019
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Oui merci beaucoup c'est exactement comme sur la première photo c'est le même Roberto

18 avr. 2019
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D'ailleurs quand j'ai acheté le bateau les deux tuyaux hydrauliques qui sont reliés n'était pas branché

18 avr. 2019
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Merci à vous donc c'est un Velvet drive Borg Warner

18 avr. 2019
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Ah non pardon Un TMT je me mélange les pinceaux OK d'accord ,

Est-ce que ce type et cette marque là est fiable ?
Je ne connais pas

18 avr. 201916 juin 2020
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Re Zeta,
Que les choses soient claires: je ne connais absolument pas cet inverseur ! D’après les rares docs que j'ai, et que je te joins en annexe, il semblerait que c'est une marque Anglo Saxonne, relativement ancienne, mais je n'ai aucune expérience pour jauger de sa fiabilité...
Mamita

19 avr. 2019
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Bonjour à tous ,
Et merci beaucoup Mamita pour ces informations qui pour moi sont précieuses !

En fouillant un peu sur le net j'ai trouvé ces informations supplémentaires , bonne journée à vous le moteur est sorti je vais nettoyer l'inverseur et vous tient informés pour la suite ...

19 avr. 2019
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Inverseur Nicor TMP type 12000 MKII

La boîte de vitesses incorpore un train épicycloïdal pour la marche en arrière et les arbres d’entrée et de sortie sont verrouillés ensemble devant
donner un lecteur direct. Il y a une petite réduction de la vitesse de sortie en ‘Engin arrière '. En mode "Neutre", lorsque le moteur tourne, le
Un frein automatique à commande hydraulique empêche la rotation de l'arbre de sortie. Lorsque le moteur est arrêté, le frein se rétracte,
de sorte que l'arbre d'hélice est libre de tourner. La sélection des rapports est réalisée hydrauliquement en déplaçant le levier de commande situé au-dessus du
boîte principale. La boîte de vitesses contient sa propre pompe à huile et son propre réservoir d'huile. Tous les roulements de la version à entraînement direct sont lubrifiés à force et
le filtre d'élément renouvelable est installé. Dans le cas du modèle «Reduction», les roulements sont lubrifiés au bain bien que les roulements du
sont lubrifiés à force comme dans le cas de la version «Direct Drive».
Eau froide
Le refroidissement par eau de la boîte de vitesses est recommandé lorsqu’il est utilisé sur des moteurs ayant une vitesse de rotation maximale supérieure à 2000 tr / min et
essentiel lorsqu’il est utilisé sur des moteurs dont la vitesse de rotation maximale dépasse 3 000 tr / min. L’eau de refroidissement peut être prélevée sur le
système d'alimentation en refroidissement du moteur, mais l'eau de refroidissement doit traverser la chemise d'eau de la boîte de vitesses avant d'entrer dans le moteur.
Choses à retenir
! Ne pas dépasser 4000 tours / minute
! Toujours utiliser une bonne huile multigrade 15/40
! Ne pas arrêter le moteur avec la boîte de vitesses en prise.
(Ceci peut entraîner le blocage de la boîte à engrenages et nécessiter le démontage de la boîte
libérer la serrure)
! La boîte de vitesses est hydraulique, maintenez toujours le niveau d'huile jusqu'au repère à l'aide de la jauge.
! Éviter de trop remplir avec de l'huile, cela peut provoquer une surchauffe et endommager les joints d'huile
! Prévoyez suffisamment de temps entre les changements de vitesse d'avant en arrière.
! La chambre de refroidissement d’eau doit être complètement drainée avant la «mise en place» pendant
l'hiver, la formation de glace dans la chambre peut endommager l'aluminium
enveloppe. Dans certaines installations, le bouchon de vidange n’est pas facile à atteindre. Si tel est le cas,
un mélange 50/50 d'antigel et d'eau doit être rincé dans le système de refroidissement.
Veut en savoir plus ?
Les produits marins de Thamesway sont toujours actifs et fournissent un service complet de pièces / réparation.
Ils ont un très bon site Web qui peut être trouvé à l'adresse suivante: -
(www.thameswaymarineproducts.co.uk[...] )
Ou contacté à: -
96 rue Thames
Weybridge
Surrey
KT13 8NH

19 avr. 2019
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Il n'y a plus qu'une personne à cet atelier, il a toutes les pièces et peut refaire complètement l'inverseur.

19 avr. 201916 juin 2020
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9 . Refroidisseur d'huile de lubrification
10. Réducteur de filtre à huile de lubrification
11. bouchon de remplissage d'huile

19 avr. 201916 juin 2020
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19 Conduite d’eau du refroidisseur d’huile de lubrification à la marche arrière (eau extérieure)
20. Conduite d’eau de la marche arrière à l’échangeur thermique (eau extérieure)

  1. Échangeur thermique

    1. Boîte de vitesses de jauge d'huile
    2. Boîte de vitesse
    3. inverser le bouchon de vidange de l'eau
    4. Bouchon de commande pour réducteur de niveau d'huile
19 avr. 201916 juin 2020
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  1. Collecteur d'échappement
    1. Levier de changement de vitesse
    2. Réducteur de filtre à huile
    3. bouchon de remplissage d'huile
    4. Bride sortante
    5. Support arrière
    6. Tuyau d'eau, connexion inverseur à la pompe
19 avr. 2019
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J'ai le même inverseur, j'ai été à Londres le porter à l'atelier, un truc typiquement anglais !! Réparé et sous garantie. Mais anglais impératif, le mécano parle pas français .

21 avr. 2019
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Ok merci Gwennbeghir !

21 avr. 2019
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Après autopsie , mon inverseur est mort . comme la cloche du 4108 refait que je viens de greffer est une cloche de hurth , je pense que c'est plus simple de m'orienter sur l'adaptation d'un inverseur hurth qui sera plus récent et plus simple .
en espérant que sur mon fjord 33 ms il n'y est pas trop de modif sur l'arbre d'elice ...

21 avr. 2019
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Votre inverseur ressemble plutôt à un PRM, je ne sais pas si Hurth fait des inverseurs D (comme Drop càd l'arbre secondaire est plus bas que l'arbre primaire).

22 avr. 2019
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Oui , très juste le tourteau de l'arbre d'élise est plus bas que le l'arbre moteur exactement, et apparemment l'inverseur Hurt n'est pas deporté comme le Nicor d'origine, n'est il pas possible de placer un cardan entre les deux ?

22 avr. 2019
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"Entre le tourteau sorti d'inverseur et le tourteau de l'arbre d'élise pour rattraper la différence de hauteur"

22 avr. 2019
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Perso il m'est arrivé la même chose, joint foutu ( enfin que je pensais, mais c'était une pièce corrodée aussi ) et une belle mayonnaise: j'ai appelé le mécano anglais, et je l'ai fait refaire à neuf, finalement ça m'a pas couté plus cher que le remplacer, vu les devis que j'avais eu. Le mécano a toutes les pièces, et peut tout refaire à neuf, voire même en fournir un neuf. Comme j'ai aussi un Fjord MS33, j'avais vu aussi qu'il y a un problème d'alignement d'arbre, qui est tres bas, toute la motorisation est sous la ligne de flottaison.

22 avr. 2019
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enchanté de rencontrer un fjordiste gwennberhir !!! Moi Ahh quel bateau !!
Moi aussi belle mayonnaise car le circuit de refroidissement n'est plus étanche , je vais voir si je peux adapter un cardan , je ne sais pas quel est votre avis, sinon il fau que je déniche un inverseur Nicor plus la cloche pour l'adapter au 4108 , impossible pour moi de l'acheter neuf en angleterre , trop onéreux pour ma Bourse

22 avr. 2019
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Faut que je retrouve la facture, mais de mémoire la remise a neuf m'a couté environ 2500 €, et encore parce qu'une pièce était bouffée par la corrosion, et qu'il a fallu la remplacer. Si c'est juste une question d'étanchéité donc de joint, peut être demander un devis, mais directement en Angleterre, car ici j'avais un devis estimatif de 7/8000€ !! Les Anglais sont des vrais mécanos, ils réparent, rien à voir avec ici où ils changent les pièces qu'ils nous refourguent à prix d'or. Cet inverseur est complexe avec ses deux parties, mais perso j'ai préféré le faire réparer, et avoir une révision totale, je pense être tranquille. Mais après chacun fait comme il veut, pas sur qu'in fine changer l'inverseur (pour un d'occise, avec tous les doutes qui vont avec sauf si on connait son histoire ) faire l'adaptation, voir pour un cardan ( et vu la taille de l'arbre faut du solide donc du couteux ) qui sera peut-être pas facile à trouver, et le coût de l'installation, être sur que ça fonctionne aussi bien.....faut bien tout calculer.

22 avr. 2019
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Ah, j'oubliais, le mécano s'appelle Kevin O'Bryan, et quand je l'ai contacté pour lui dire mes problèmes et savoir si il y en avait toujours disponible à la vente pour le remplacer, il m'a répondu que oui et que ça coutait environ 3000£, amis qu'au vu des symptômes, il valait mieux réparer, et que pour refaire les joints à minima c'était:The gearbox will require stripping down to find the cause of the water leak.

Minimum parts to rebuild the gearbox. are:-
1) TM 12470 Gasket and ‘O’ ring set.....£ 70.00
2) TM 12090 Input oil seal.....................£ 8.00
3) TM 12436 Oil Seals x 2 ........................£ 16.00
4) TM 12016 Neutral Brake pad...............£ 2.50
5) TM 12773 Spin on filter.........................£ 9.00

We can rebuild the box for you if you wish. Our service charge is £ 600.00 labour plus parts.
(An average cost to rebuild is approx £ 1100.00 )
Turn round is 2 weeks from receipt of customers gearbox.

Weight of gearbox is 60 kgs . DO NOT send bellhousing when shipping.
(We use Parcel Hero as a shipping agent )

22 avr. 2019
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Et donc il me déconseillait d'en acheter une neuve !! Tu verras pas ça ici ....Bon in fine ça m'a couté un peu plus cher, mais je serai toi je commencerai par voir avec lui, c'est juste un atelier, il est tout seul ( en arrivant la bas je m'attendant à une petite entreprise mais non, juste un vieux mécano tout seul, avec tout un gros stock de pièces !! Truc typiquement anglais ). A toi de voir. Bonnes Pâques !!

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Après la pluie...

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mars 2021