perkins 4108 + inverseur HURTH

Mode d'emploi
je rentre le 10 mai sur mon bateau et si d'ici là tu n'as pas trouvé, je peux te faire la photocopie de la notice..
Re-contacte moi après le 10..

perkins 4108 + inverseur HURTH
Bonjour,

Je me permets de te recontacter au sujet de la notice technique concernant l'inverseur HURTH.

Je te remercie de ta proposition de photocopie.

Peux tu me dire les frais de copie et d'expédition ?

Je te laisse mon adresse email afin de faciliter les communications. (c.lebiannic@wanadoo.fr).

A +

PIRATE

Hurth+4108
Pour le niveau et la vidange de l'inverseur, pas de problème : la contenance est de 0,75 l (HBW 250)d'huile ATF (automatic transmission fluid= huile fluide et rouge), le niveau se lit sur la jauge non revissée.Attention à ne pas en mettre trop : risque de surpression et de fuite aux joints spi.
Vidange : il existe un drain à la base du carter, mais je trouve plus propre et rapide d'utiliser une grosse seringue (magasins founitures automobiles) et d'aspirer par l'orifice de la jauge.
Vérifier le niveau à chaque vidange du moteur, contrôler les fuites.
Réparations: très délicat, nécessite un outillage spécial et une sérieuse habitude.Les pièces sont hors de prix (jeu de disques, roulements, bagues)(en martinique), et il faut compter au moins six-huit heures de MO.
Le remontage est galère, et les risques d'avoir "merdé" et d'avoir à recommencer assez grands pour un non pro.
A considérer avant d'ouvrir la boîte !
Bon courage !
Le mien accuse 3200 heures et est comme neuf après changement des joints et retournement des disques (coût en martinique= 350 euros)

Le mien fuit !
Salut Fredo,

Puisque tu as l'air de bien connaitre ce type de bestiole, j'en profite pour te poser une petite question, car je ne m'en sort pas trop mal en mécanique, mais l'inverseur, c'est pour moi nouveau.

Mon inverseur fuit de l'huile, cela semble venir de la partie arrière, mais je n'en suis pas très sur vu l'accessibilité de ce genre de chose. On m'a dit qu'il s'agirait du joint spi, et j'ai supposé qu'il y avait un joint spi en sortie d'inverseur, vers l'arbre d'hélice.
A ton avis, et celui de qui aurait une idée sur la question, est ce une réparation difficile à effectuer ? Dans mon idée, il n'est pas utile de mettre le bateau à sec, il suffit de désacoupler l'arbre pour pouvoir faire l'intervention sur ce joint.
Je vais prevoir la réparation par un pro, mais je voudrais éviter de me faire raconter n'importe quoi .
Et puis si c'est possible également, j'en profiterai pour faire démonter l'inverseur, car il a un peu plus d'heure que le tiens, et il commence à etre bien bruyant, même avec un niveau d'huile au top.

Enfin pour Pirate et Christian, si le 4108 est le Perkin Prima 50 (je n'ai pas pu vérifier, les docs sont sur le bateau), vous serez déçu pour la partie inverseur de la doc, car les renseignement sont très succints ! Par contre, si cela vous intéresse, je retourne au bateau dans 3 semaines (il est en Corse), je photocopie le tout et vous l'envoie ou vous le donne (j'habite à Paris), cela peut éviter à Alain de l'envoyer des Canaries

Merci pour vos infos et bonne nav à tous

Résoudre fuite entre plaque et corps d'inverseur
J'ai eu le même souci sur mon inverseur. Il faut dans un premier temps s'inquiéter que le petit trou se trouvant sur le bouchon ou jauge n'est pas obturé. Cela peut arriver pour raisons diverses, peinture ou autre... Ce trou a pour but de limiter la pression dans l'inverseur... La fuite peut venir également d'un défaut d'étanchéité entre la plaque ou se trouve l'axe pour passer d'en avant en arrière ou point mort bien sûr... J'ai résolu le problème en démontant cette plaque lorsque l'inverseur est au point mort et en ajoutant un produit d'étanchéité loctite sur la partie qui vient en contact avec le corps de l'inverseur après avoir dégraissé les deux faces à l'acétone bien sûr.Il n'y a rien de bien complexe sinon d'être minutieux. Il est fort probable, d'ailleurs que les deux problèmes soient liées.

perkins 4108 + inverseur HURTH

D'abord MERCI à Pierre,Nicolas ,JP ,Frédo et ceux que j'aurai oublié pour
leurs contributions sur ce sujet des inverseurs HURTH , qui semble poser
problème à pas mal de personnes (dont malheureusement nous en faisons
partie ! )

JP à raison le 4108 n'est pas le prima , c'est un moteur différent , mais
l'inverseur HURTH est semblable.

Pour ma part , les problèmes que je rencontre avec cet inverseur proviennent
du fait qu'il est capricieux.... je m'explique : à certains moment il "inverse"
bien , et à d'autres moments il "inverse" avec un temps de retard sur l'accélération
, ce qui provoque un à coup dans la transmission ,et un sursaut du bateau (ce
qui n'est pas conseillé pour les manoeuvres au port , et ce qui est néfaste d'un point de vue
mécanique.)
J'ai regardé la course des cables de commande ,cela semble O.K , le niveau d'huile est bon
avec seulement 1 cm d'huile en plus au dessus du repère de la jauge semble
raisonnable, je n'ai (pour le moment) aucune fuite , de plus l'inverseur n'a que
600 heures. Enfin à certains moment le levier de commande ( accélération+inverseur)
à tendance à devenir dur , pour passer par le point mort , au moment du changement
d'inversion .
quelqu'un a t-il connu ce problème?

Bien amicalement,

CHRISTIAN

je viens de réceptionner le mien
complètement démonté, c'est un sacré bordel à l'intérieur : je n'aurais pas parié qu'il puisse contenir autant de morceaux!
jp me l'avait dit, je confirme : remonter un moulin de a à z est une sinécure comparé au remontage d'un Hurth (calages et pré-compression des roulements demandent un sacré coup de paluche ...) La solution ? Le mien étant flingué, la note (pièces + MO) s'élevait de 700 à 130 € HT, j'ai acheté un neuf sur Ebay (900 €) garanti deux ans (ZF 12 M), pour être tranquille quelques milliers d'heures (possibilité d'en avoir un deuxième, me contacter).
attention, c'est souvent un mauvais réglage des câbles de commande qui use les disques "d"embrayage" de ces inverseurs : le débattement est spécifié dans la notice utilisateur . Bon courage ! :-)

perkins 4108 +inverseur HURTH

to Alain Hylas:
Merci Alain pour ton aide ,mais la notice du 4108 , je la possède .je pensais que tu avais une notice plus explicite pour l'inverseur HURTH.
Par contre ,entre temps j'ai trouvé et chargé sur YAHOO ,la notice d'entretien(et non technique... hélas !) de tous les inverseurs HURTH, sur le site de la société ZF france de Anthony (92),il y a quelques conseils (en 4 langues) et quelques shémas pour les réglages.C'est assez intéréssant.Voilà l'info pour les copains que celà intéresse.Pour ceux qui ne trouveraient pas la Doc.ci-dessus ,je peux en faire des copies , me contacter à mon n°de Tél (je l'ai donné précédemment).

Bien amicalement !

CHRISTIAN

Notice
Salut,
Tu peux acheter la notice chez SECODI, à Nantes, je l'ai fait, elle est complète.
Pour ce qui est des inverseur, le spécialiste est en relation avec KENT MARINE , à Nantes égallement.
Pour l'alternateur, le 4108 étant un moteur de tracteur, tu mets n'importe quoi, ça marche. Un fil d'exitation via lampe témoin, un cable positif vers le positif du démarreur, un négatif vers le négatif du démmarreur, qui doit être de type isolé, donc sans mise à la masse par le moteur.
SDi tu as le vieux modèle de démarreur, 20 kg de feraille tout rond sans le relais collé dessus, jette le tout de suite, le nouveau modèle (qui a dix ans au moins), n'est pas trés cher (secodi), et est réparable par tout le monde. En cas de remplacement de démarruer, il faut acheter un entretoise d'adaptation à la cloche d'accouplement.
Chô
Alex Horus

Hurth en arrière ...
Idem, de temps en temps il n'embraye pas en arrière.

Attention aux réglages de câbles: si le câble d'embrayage n'est pas bien réglé, les disques sont mal pressés et patinent: après quelques dizaines ou centaines d'heure, ce sera un je de disques neufs : 5000 F en usine ! J'ai eu l'occasion de tester cela malheureusement.

Robert.

dosssier hurth
je suis allé sur le site concerné mais " la page est introuvable" ??
comment faire pour l'ouvrir ??
merci

les moteurs perkins sont souvent montés
avec des alternateurs lucas à régulateur séparé
c'est du matériel très robuste qui tombe jamais en panne, mais qui est monté avec beaucoup d'accessoires (relais intermédiaires et autres) dont la plupart sont inutiles et qui génerent des pannes fréquentes

il sert à rien de changer l'alternateur si tu refais pas en le simplifiant le circuit électrique d'origine qui est anglais donc à jeter

bye

cherches bien et tu trouveras
tout ce fourbi se trouve sous la plaque montée sur silent bloc, placée au dessus de l'inverseur, en arriere de la culasse

souvent le filtre à eau est fixé sur cette plaque

là tu as tous les relais et un boitier avec deux fusibles à l'intérieur: un actif et un de rechange

pour ma part, j'ai tout supprimé et tout monté normalement et plus aucun pb

bye

réglage inverseur
Salut au club des 4108,
sur les commandes morse, qui sont prévues pour tous types de moteurs, il y a plusieur trous sur la bielle qui entraine le cable d'inverseur. Si vous n'est pas sur le bon trou, la course est modifiée et il y a risque de disfonctionnement. Le Hurth ne doit pas présenter de point dur, le levier passe tout seul a la main. Si non, il y a un problème. Donc essayer avant tout en démontant le cable de l'inverseur. Si pas de point dur, ça vient du cable ou du boitier de commande.
Attention aux vieux cables, dont la gaine fini par percer. Cela ne se voit pas "au repos", mais le cable peut sortir de la gaine dans certains cas, donc modification de la course, etc.. jamais de cables douteux, ça finit par une catastrophe en manoeuvre de port.
en ce qui concerne le prix de ces inverseurs, neuf, c'est 8000 balles maximum, beaucoup moins avec un pote bien placé. Donc attention aux réparations trop chères, ça ne vaut pas toujours le coup.
S...e de mécanique! :))))))
Alex Horus

inverseur hurth
pour le reglage de course du cable de l'inverseur j'ai trouvé ça: en format pdf.
bon courage pour le cambouis!
olivier

re pour améliorer un perkins pour pas cher,
il suffit de couper tous les fils avant les connecteurs généraux de faisceaux et tout raccorder directement en respectant les couleurs, ce qui est très facile

conséquence: 99% des pannes électriques supprimées

bye

sur le coté du Perkins,
tu as le filtre à air

et sur la pipe d'admission d'air, tu as un tuyau qui arrive sur le coté et une douille avec deux fils électriques et des cosses grandes

si tu démontes la douille, tu trouve la bougie de chauffe

le tuyau sert a envoyer du gazole pour suralimenter au démarrage

quand tu mets le contact en position préchauffage, de la fummée sort par le filtre: elle vient de là

attention de bien remonter la rondelle de masse et l'isolant sous peine de court circuit

pour ma part, j'ai toujours préféré débrancher ce système qui est inutile sous nos climats

amicalement

pour les pieces et l'identification du modele
il existe sur le site de SECODI une possibilité d'identifier precisement son "graisseux 4108" c'est tres utile pour referencer les pieces de rechange, a partir de la plaque d'identification situee sur le coté du moteur.

personnellement il m'a tjs ete deconseille d'utiliser le prechauffage...

A+

olivier

Inverseur Hurt h+ 4108 Perkins
Le premier inverseur Hurth a duré 18 ans, le second est mort après 13 mois (Garantie = 12 mois !)La panne s'est manifestée par l'arrêt du fonctionnement de la marche avant au quai d'accueil de Ponta Degada. Cela ne m'a pas gêné de rejoindre ma place en marche arrière, mais avouons que c'est ridicule. Mieux, le même jour un autre voilier est arrivé avec une panne identique sur un Hurth: il avait fait une dizaine de milles en marche arrière ! C'est tellement incroyable que je pense que le dysfontionnement doit toucher des nombres importants de voileux.
- Les conditions d'utilisation n'ayant pas changé, on pourrait penser que la digne maison de Bavière a fléchi sur la qualité. Je ne réinstallerai plus ce type de matériel !

J'ai suivi la réparation à Ponta Delgada effectuée par un excellent mécano allemand du nom de Georg, et bien je peux confirmer que ce n'est pas du gâteau et que je ne me risquerai pas à y toucher bien que pas trop mauvais en mécanique.

Jean

Et le démarreur ?
Oui je comprends, l'alternateur peut ne pas être forcément "marine".

Mais le démarreur sur le 4108, il coûte très cher.

Est-ce que, comme pour l'alternateur, il existe des solutions de remplacement "économiques"

Amicalement

Didier

meme le 4107 avait déjà
une plaque isolée de la masse par 4 silent blocs et contenant tout les relais qui sont nombreux ( meme le voyant est relayé)

cette plaque est généralement horizontale, sous un capot, au dessus de l'inverseur, en travers du moteur ou alors sur un coté sur certains moteurs

normalement tu trouves sur cette platine:

le fusible monté en sortie de l'alternateur LUCAS 11 AC

un relais cylindrique à 3 bornes de voyant de charge, modèle 3AW

le régulateur de charge modèle 4 TR

un relais d'alternateur modèle 6RA, déstiné à couper l'excitation quand le moteur ne tourne pas

le relais du thermostart ( appellation perkins de la bougie de chauffe), modèle 6RA

le relais du démarreur

concernant le démareur, il s'agit d'un moteur électrique qui comme tout moteur, peut aussi facilement etre réparé que tomber en panne

j'ai pour ma part jamais vu un démarreur à changer sauf ceux qui avaient séjournés dans l'eau et qui étaient tout oxydés

concernant l'isolation du moteur perkins, c'est typique à cette marque et c'est parfaitement inutile sur les coques non métalliques

j'ai deux perkins 4 236 que j'ai mis à la masse et ils s'en portent pas plus mal ( ils ont 28 ans)
amicalement

j'commencerai par
regarder les commandes, cable oxydée, une vis qui frotte kekpar et tout le circuit. Si c'est une double commande du style Morse ou autre, ca arrive qu'une petite patte de butee soit usée et que ca pousse l'autre commande quand tu touche à la premiere (bon j'suis pas clair, c'est l'matin pour nous ici) mais demonte et regarde, tu comprendras.

trois raisons principales
fausse manoeuvre car il est illogique de passerpar le point mort pour aller d'arrière lente à arrière toute

problème de cable avec parfois le serre gaine qui se défait et alors la position de référence est fausse

pb avec double commande si une des deux n'est pas vraiment au point mort, la marche arrière devient marche avant ( j'ai vu un evasion 32 monter sur un ponton car un gamin avait mis en avant à l'intérieur et le barreur en arrière à l'extérieur) en tout cas on a jamlis vu un inverseur changer de sens tout seul

amicalement

inverseur hurth
Vidange l'inverseur 1 fois par an au minimun, ou plus si utilisation sévère.
Vérifie le niveau de temps à autre , en dévissant le boulon situé sur le dessus de l'inverseur .Attention la lecture de la jauge se fait écrou dévissé , mais posé sur son siège .Il y a un repère au bas de la tige , qui correspond au niveau maxi (à ne pas dépasser).Pour un HBW 10 ou 100 , il faut 0,75 l d'huile environ.
Si l'huile ressemble à de la confiture de fraise, c'est qu'il y a le l'eau dans l'huile.
La vidange s'éffectue avec une grosse seringue,ou àvec une pompe par l'orifice de la jauge.
Huile nécessaire :huile pour transmission Hydraulique (exemple: sunamatic 153 ou Dextron A)

Avec mes amitiés , et bienvenue dans le club des 4108+HURTH .

on peut aussi
vidanger l'inverseur HURT par le bouchon de .... vidange

bye

vraiment bizarre..
car l'inverseur ne peut pas , quel que soit son problème interne, modifier le régime moteur! donc un passage intempestif d'arriere ralenti a avant plein gaz implique forcèment le systeme de levier. Ou alors la mécanique est devenue une science magique (harry pottesque!)

site utile
pas mal de reponses sur les hurth sur le site:

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fuite inverseur
je suis intervenu il y a peu sur un inverseur pour fuite d'huile (mot 4108, inverseur Hurth).
La fuite existait depuis des années et les joints à lèvres remplacés plusieurs fois...
J'ai remarqué que les roulements à galets coniques de l'arbre de sortie avaient pris du jeu:
à chaque inversion, l'arbre se déplaçait donc très légèrement, ce qui entrainait la fuite d'huile .
La réparation que j'ai effectué:
Remplacement des roulements, réglage de la précharge des roulements à galets coniques de l'arbre de sortie, remontage de joints neufs. Pour le moment il n'y a plus de fuites...

je me souvient d'un autre inverseur ( sans me souvenir du type exact): la fuite avait pour origine le passage entre des cannelures du tourteau de sortie et l'arbre secondaire de l'inverseur.

les fuites peuvent avoir des origines diverses.

Info
Bonjour, si ca vous dit j'ai des photos d'un inverseur hurth hbw 15 r2 que je viens de démonter.

INVERSEUR HURTH HBW 15
Bonjour merci de me dire si vous avez des pièces détachées pour un hurth hbw 15 kit de disque et bagues , sinon par quoi je peu le remplacer sans trop de transformations, a vous lire ; CORDIALEMENT CHRIS