perkins 4108 et chauffe-eau

encore un fil sur ce vieux graisseux, direz-vous!

j'envisage de monter un chauffe eau mixte (moteur et 220)sur le perkins et me pose qq questions:

le sens de circulation du circuit interne, c'est bien retour froid en bas de culasse coté tribord avant et sortie (chaude) en haut vers l'échangeur? (on ne sait jamais) donc on fait la dérivation juste devant le susdit échangeur, conduit du haut ?

les conduits vers /de l'échangeur du chauffe-eau doivent ils rester en dessous du niveau de l'échangeur échappement? pb de purges, remplissage et poches d'air? ce qui empècherait de monter le chauffe eau au dessus du niveau du moteur?

enfin est-ce que ça marche bien en final (ceux qui l'ont fait)car le circuit semble peu chauffer (tant mieux pour le moteur mais dommage pour l'eau chaude)

L'équipage
12 nov. 2003
12 nov. 2003
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Meme chose.

Je dois faire exactement la meme chose sur un 4108, suis egalement interesse par les memes infos.

12 nov. 2003
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vécu
sur le mien, j'avais un T au niveau de la sonde de temperature de culasse et le tuyau partait de là, puis revenait (apres avoir vraiment très bien rechauffer le ballon) apres le refroidisseur d'huile. Ca marchait très bien bien qu'un mécano m'ait dit un jour que tout était monté à l'envers ???!!!

12 nov. 2003
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a propos du niveau
P.. c'est pas la forme ce soir, j'en oublie la moitié.
Pour les niveaux, bien qu'en théorie on m'ait assuré (un autre mécano) que ça n'avait pas trop d'importance,il vaut mieux rester au niveau du moteur pour avoir le moins de "contre-pression" possible et donc la meilleure circulation d'eau et le meilleur refroidissement (c'est un peu comme sit'as trop de back pressure à l'echappement). Prevoit des vis de purge juste à l'entrée et à la sortie du ballon et des longueurs de tuyaux raisonnables.

13 nov. 2003
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j'ai deux perkins dont un monté avec un chauffe eau depuis 28 ans
partant du total froid il faut environ 10 mn pour avoir l'eau à T° max dans le chauffe eau quand le moteur est chaud

autre avantage, quand la chauffe se fait au port, sur le courant du réseau, le chauffe eau chauffe l'eau du moteur par conduction et thermo-siphon et je peux vous dire que le moteur démarre toujours beaucoup mieux

en fait c'est un serpentin dans la cuve du chauffe eau donc le sens importe peu car l'eau est pulsée par la pompe du moteur et revient à la boite à eau ( il y a sur le moteur un bouchon qu'il faut enlever et remplacer par une manchette
de toute façon les entrée et sorties du chauffe eau sont toujours repérées et le retour se fait toujours dans la boite à eau
par contre l'entrée et la sortie de l'eau à chauffer sont très importants à respécter

attention, ça marche bien que sur les moteurs à refroidissement par eau douce, ce qui est loin d'être le cas sur tous les 4108 attention aussi aux tuyaux; ils doivent etre impératrivement de qualité "durit" car l'eau qui circule dedans est strictement la même que celle qui circule dans les durits du moteur

de mémoire, il me semble que sur le 4108, la prise est sur le coté droit en regardant de la poulie moteur, mais ça fait bien 8 ans que j'ai plus de 4108 donc je garantit rien et je crois bien que cette prise est située devant le calorstat qui crée la perte de charge mettant cette prise en préssion

concernant la hauteur du chauffe eau par rapport au moteur, il y a strictement aucune importance, sauf la perte de charge due à une trop grande longueur de tuyaux, mais c'est la meme chose si le chauffe eau est au meme niveau ou plus bas

en effet, il se forme une colonne montante plus grande si le chauffe eau est surélevé, mais la colonne descendante augmente d'autant, donc le résultat est strictement inchangé, l'augmentation de la depression dans le tube descendant compensant l'augmentation de la pression dans le tube montant ( c'est pareil avec un siphon qui marche toujours si le point de sortie est plus bas que le point d'entrée, quel que soit le trajet fait par le tuyau entre ces deux points)

amicalement

14 nov. 2003
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merci c'est + clair,
donc ça chauffe bien

mais je ne suis toujours pas super clair sur la prise au moteur: si on s'intercale sur le retour de boite a eau , on a de l'eau quasi froide (donc ça ne peut pas marcher!)il faut se prendre forcément sur l'arrivée boite a eau, c'est donc au niveau sonde thermique dessus?, car l'entrée de boite a eau est trés difficile a bricoler (coude serré et trés court)

je n'avais pas pensé que ça aidait aussi le démarrage a froid!

14 nov. 2003
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normalement, sur les perkins
il ya un bouchon vissé en dessous de la boite à eau qui est prévu pour ce montage qui est le retour, car la boite à eau est placée avant la pompe du moteur et avant le calorstat
s'il y en a pas il suffit d'enlever le robinet de purge et d'utiliser le trou fileté pour installer la manchette

ainsi, l'eau est sans pression ou à très faible pression dans la boite à eau et à une pression supérieure après la pompe ce qui permet d'avoir le débit ( en clair, l'eau est pompée pour circuler dans le chauffe eau

en conséquence, la position du chauffe eau est importante (vertical ou horizontal), mais le parcours des tuyaux de raccordement est indifférent ( c'est exactement comme pour un tuyau d'arrosage pour lequel les points importants sont le robinet ouvert assurant le débit et l'arroseur placé dans sa position normale de travaille tuyau entre les deux pouvant passer n'importe où)

quand tout sera installé, tu verra que ton moteur sera toujours chaud et que le chauffe eau te servira aussi d'antigel si tu le laisse branché en permanence

pour les branchement, tu peux appeler SECODI à AVIGON ou vcers Nantes ou PLM rectification à la Valette du var qui ont un shéma avec les points de prise d'eau et de retour indiqués pour chaque moteur ( ils sont super sympas et leur fax marche très bien)

14 nov. 2003
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Eau salée ...
Je suis étonné que l'on puisse faire un chauffage de ballon avec un moteur à refroidissement direct. Cela me semble moins simple que dans le cas indirect, à cause de l'agressivité de l'eau de mer dans le ballon, des éventuels dépôts dans le serpentin, mais aussi à cause du fait que la température de l'eau de refroidissement direct doit être difficile à contrôler ?

Me tromp'je ?

Robert

P.S.: comment ça marche: dans le cas du refroidissement direct, le débit d'eau de mer devrait être nul quand le moteur est froid ? Ou bien y a-t-il un by-pass pour garder un débit global constant ?

P.S.: j'ai un refroidissement indirect avec antigel sur le mien, Perkins Prima50 ...

14 nov. 2003
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en fait, on peut pas normalement faire en eau salée
mais uniquement en eau douce pour les raisons que tu viens de dire et aussi parce que l'eau de mer d'un moteur n'est pas assez chaude pour un chauffe eau

dans tous les chauffe eau, au démarrage il ya une petite baisse de t° due à l'arrivée d'eau plus froide, mais c'est quasiment invisible et très court car au démarrage du moteur, on attaque une manoeuvre et il est rare que quelqu'un se douche pendant une manoeuvre de départ
quoique....?
en tout cas un moteur avec une boite a eau est forcément à eau douce avec échangeur et le chauffe eau est bien pris sur le circuit d'eau douce

amicalement

14 nov. 2003
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merci jp
je pense aussi que seul les moteurs a refroidissement indirect , comme le perkins (quoiqu'il y ait qq perkins directs?)permettent le chauffe eau.
As tu l'adresse de ces gars?

à+

14 nov. 2003
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Perkins ...
Je confirme que le distributeur PLM Rectification Perkins de LaValette (Toulon) est très bien, ce sont de véritables techniciens amoureux de leur métier (M. Tofful en particulier)

Robert

15 nov. 2003
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j'ai pas leurs coordonnées en tete
mais elle sont dans tous les Ln et autres revues ainsi que dans le minitel et sur le net

amicalement

12 mar. 2018
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Bonjour
Je deterre un vieux post au cas ou il y aurait tjrs QQ un en ligne. J'ai un Perkins 4108 refroidissement indirect. Le chauffe eau ne chauffe pas. Le liquide de refroidissement ne circule pas. Pourtant qd je le fais circuler avec une pompe à main, ça circule bien et sans résistance. J'ai purgé le circuit.
Ma question : est ce que le fait d'enlever le calrstat peut gêner la circulation du liquide de refroidissement dans le ballon ?

13 mar. 2018
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Bonjour,
le calorstat sert a obtenir la température optimale de fonctionnement du moteur.
Si tu le retire le moteur ne chauffe plus.
En fait le circuit de refroidissement est dimensionné pour refroidir le moteur dans les pires conditions:plus forte charge +température élevée de l'air et de l'eau.
Le calorstat limite le passage du liquide de refroidissement dans l’échangeur de façon a maintenir la température de rendement du moteur (vers 80°) si tu vires la calorstat ton moteur est alors trop refroidi et ne chauffe pas, ni lui ni a fortiori un ballon.....

13 mar. 2018
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bonjour syrius
"Ma question : est ce que le fait d'enlever le calorstat peut gêner la circulation du liquide de refroidissement dans le ballon ?" (on en déduit que tu as viré le calorstat)
la réponse est OUI => si tu vires le calorstat : 1/ c'est une mauvaise idée pour les raisons exposées par Pierre-Arnaud
2/ si le circuit du cumulus est repiqué avant le calorstat (à vérifier mais ça doit être ton cas) sans calorstat le circuit refroidissement est ouvert et tu n'as plus assez de pression pour faire circuler le liquide dans le circuit cumulus
essaie de tester en remettant un calorstat.
si ce n'est pas le cas peut-être que le montage du circuit cumulus n'est pas correct (voir tout de meme si tout le circuit est bien purgé d'air) auquel cas le plus simple serait de monter une petite pompe electrique de circulation sur le circuit aller du cumulus (c'est juste une idée ... plus simple que de refaire tout le systeme)

13 mar. 2018
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Pour avoir une circulation d'eau dans le chauffe-eau, il faut que le piquages des raccords sortie et retour soient pris de part et d'autre de la pompe de circulation . (Le calorstat n'a aucune influence pour cela).
Tu peux nous mettre une photo des piquages ?
Si le liquide de refroidissement ne circule pas , vérifie aussi la pompe de circulation , c'est une panne peu courante mais réelle .

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