perkins 4108

salut Fred
symptôme classique d'une batterie hs et le multi etant donné la question d'Uranus ne lui servira à rien. il lui reste à mettre en charge quelques heures et faire deux trois essais à qq heures d'intervales, même si il tourne la 1° fois il y a de grandes chances qu'au 2/3 essais ça ne marche plus batterie hs

clac clac et le solénoide
J'avais eu ça sur ma 204.

Le solénoide coulissait bien (évetuellement excité au tournevis), le pignon d'entrainement engrenait bien (il faisait clac) et pourtant ça tournait pas.

La plaquette de cuivre solidaire de l'axe du solénoide et qui - en fin de course - fait contact entre le plot supérieur (du carter du solénoide) et le plot inférieur (alimentation de la machine électrique), la dite plaquette était usée.
Il a suffit pour s'en convaincre de faire le contact (par l'extérieur) entre les deux plots avec un tournevis et d'entendre le moteur tourner.
Ensuite j'ai bêtement de retourné la plaquette pour commencer à user son autre face.

Hope it helps,
Yves.

merci à tous...
je vais donc revoir mes connections puisque mes batteries sont neuves et chargées comme il faut !
merci merci !

à l'eau?
ben des fois on appelle ça "un joint de culasse" non? commence à peut être être fatigué....moi j'irai voir un docteur justement...

à l'eau?
ben des fois on appelle ça "un joint de culasse" non? commence à peut être être fatigué....moi j'irai voir un docteur justement...

fumée blanche = vapeur d'eau ou
gazole imbrulé au démarrage

c'est anormal quand ça persiste

deux causes possibles:
joint de culasse HS
ou
circuit de refroidissement encrassé et débit trop faible

pour lever le doute démarrer le moteur au startpilot

s'il ne fume pas blanc, c'est un pb de démarrage laborieux et il faut rechercher la cause

s'il fume toujours blanc c'est l'eau qui vaporise

si c'est tout de suite et que çà diminue, c'est le joint de culasse et l'eau dans le cylindre qui s'évacue
en effet, au démarrage, la t° en sortie est trop faible pour vaporiser l'eau de refroidissement donc la vapeur vient des cylindres

si c'est augmentant avec le temps de marche, c'est un pb de refroidissement car + le moteur chauffe et plus l'eau se vaporise en sortie

amicalement

un peu d'eau dans les cylindres
Dans la série "on aurra tout vu" (pour peupler son cerveau de cas vécus) j'ai eu connaissance d'un cas authentique (sur une BMW d'un copain) d'eau dans les cylindres au démarrage qui a été traité (contourné) en enlevant le bouchon de remplissage du circuit de refroidissement après l'arrêt du moteur.
Ainsi devenait impossible dépression qui se forme naturellement par refroidissement des cylindres et de la culasse, dépression qui aspirait l'eau du circuit de refroidissement à travers le joint de culasse vers les cylindres

Ah, ces moteurs !

tu as essayé de le faire tourner
à l'aide d'un outil ?
il ne serait pas bloqué par hasard? :jelaferme:

alors
démonte le bendix et refait les contacts

le bendix ?
kezako ?

le bendix, la machine, les connecteurs
En général un démarreur ressemble à
1- un gros cylindre (la machine électrique, 15 cm de diamètre, 30 cm de long)) qui s'enquille par une extrémité (le "nez") dans un logement prévu sur le coté du volant moteur. Si on dépose les écrous de fixation de l'ensemble sur le bloc moteur on accède à ce nez, on voit clairement le pignon lanceur.

2- un petit cylindre ((5cm de diamètre, 15 cm de long) placé au dessus de la machine électrique. C'est le bendix. Il contient un électro-aimant composé d'un bobinage et d'une tige coulissante qui actionne une fourchette (placé à l'avant du bendix), laquelle à un axe près permet à un pignon coulissant (le lanceur, je crois) sur l'axe de la machine de venir s'engrenner dans le volant.

Au niveau des connecteurs (cas général du - au bloc moteur, non isolé) :
-C1 1 connecteur (généralement sur clip, en 1 ou 2 mm carré) sur le bendix. C'est l'excitation. Il est alimenté à travers la clef de démarrage en position de butée (position de démarrage)
-C2 1 gros connecteur sur l'arrière du bendix, alimenté par le + de la batterie, plutot en 16~25 mm carré
C3- 1 autres gros connecteur, long de 50 mm, entre le bendix et la machine électrique
C4- 1 gros connecteur sur la machine sur lequel abouti le cable de 50mm de long

En gros, pour que ça marche il faut :
- du + sur C1
- le lanceur sorti
- du + issu de C2 via C3 et le bendix, sur C4

Impossible de sortir le lanceur à la main s'il est grippé, il faut que le bendix le sorte (sur les 2 CV la tirette de démarreur ...)
Par contre le reste peut se jouer au tournevis

Avec un tournevis :
T1- on peut forcer le contact C2-C4 pour vérifier que le démarreur - non engrené - tourne. Conclusion : le démarreur est capable de tourner.

T2- on peut forcer le contact C2-C1 pour actionner le solénoide ('clac'); conclusion : si clac c'est que la tigre coulisse et que le lanceur est actionné. On peut aussi vérifier qu'alors on retrouve bien 12V sur C3; conclusion : le bendix excité joue bien son rôle d'interrupteur pour le démarreur engrené . Bien utile aussi pour démarrer lorsque l'excitation du bendix ne "marche" plus (connecteur tombé coté clef par ex, plus de + possible sur C1)

T3- on peut forcer le contact C2-C4 une fois le clic entendu et donc forcer l'alimentation du démarreur engrené. Bien utile pour démarrer si le coup de tournevis T2 n'a pas fait tourner. Si 'clic' et que T3 ne fasse pas tourner le volant alors que T1 fait tourner la machine, c'est que le lanceur engrène pas.

Ma démarche en cas de panne est :
- le moteur électrique est-il capable de tourner à vide. Sinon dépose et réparation
- le pignon lanceur est-il capable d'engrener, sinon dépose et réparation (nettoyage)
- le bendix joue-t-il son rôle de sortie du pignon lanceur, sinon dépose dudit et le plus souvent échange
- accesoirement, le bendix joue-t-il son rôle de interrupteur de + une fois le pignon lanceur sorti. C'est très accessoire car un tournevis ... , sinon ouverture du bendix et réfection des contacts entre C2 et C3

Les pannes de lanceur (ne sort pas, ou pire, ne rentre plus) se résolvent souvent en déposant l'ensemble, en démontant le moteur électrique et en nettoyant le tout puis graissage de l'axe du lanceur. Faut parfois changer le lanceur.

En fait, c'est assez simple, une fois comprise la fonction de chaque composant.

Faudrait trouver une image pour illustrer tout ça.

le bendix
c'est le petit cylindre qui est collé au démarreur et sur lequel il y a un ou deux petits fils dont un qui vient de la clef de contact c'est un électroaimant qui amène une pièce métallique qui elle fait contacter les deux gros fils qui sont reliés un au démarreur et un à l'alternateur ou la batterie

Laiksique :
Le lanceur : C'est le pignon avec sa roue libre qui coulisse sur l'arbre du moteur de démarreur pour engrenner la couronne (auparavant appelé "bendix", lorsqu'il assurait aussi, par inertie, l'avancée du pignon).

Le solénoïde : c'est un dispositif moderne qui assure tout à la fois la fonction de relais de démarreur (partie arrière avec les fils électriques)et celle d'avancée du pignon au contact de la couronne (actuellement nommé par abus de langage : Bendix)

Le solénoïde travaille dans un premier temps en faisant avancer le pignon, alors que le moteur du démarreur est arrêté. Lorsque le pignon est en place, la position de l'âme mobile du solénoïde ferme le contact du relai qui met en route le démarreur, ce qui entraine le moteur qui démarre (normalement).

Diaboliques aussi
les explications quasi poétiques qui ont suivi plus bas ! :-D

En crobard colorié pour comprendre :

;-)

_/)

sans pour autant réparer la panne du 4108
y a eu une époque antérieur aux solénoïdes ???? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Je m'élève avec véhémence !
C'est parce que j'ai jeté cette m...e que j'ai persévéré dans la (vraie) mécanique.

Et pour la petite histoire, c'est effectivement dans les "glandes ovaires", les "ranges roberts" et autres "tuyautés" ou "Jeep" (de GP : Général Purpose) que j'ai développé mon goût prononcé pour le camboui.

Puisque tu as l'air de connaître la chose, tu dois reconnaître que toute intervention mécanique (horlogère?)sur ce que j'hésite à nommer moteur de cet OPR (objet parfois roulant), OPR que tu évoques avec la plume énamourée d'un collégien prépubert, tiens plus du purgatoire que de la sinécure.

L'ensemble est tellement agressif, coupant, dentelé de tôles dermatophages et de visseries molles aux diamètres abscons que j'ai longtemps cru que les deux sourcils superposés qui rigidifient la souplesse du capot étaient en fait deux sparadraps superposés.

C'est seulement plus tard que j'ai enfin compris qu'il ne s'agissait que du cache destiné à camoufler les vis qui maintiennent en place la peinture qui sert d'armature au capot.

Pour en revenir au bateau, je n'ai pas, loin de là, le savoir de JP sur la palette de solutions adoptées en motorisation marine, mais je serais surpris que le démarreur à Bendix n'ait pas été adopté sur des moteurs de bateaux ne serait-ce que parceque ces dits moteurs sont souvent des extrapolations de moteurs terrestres.

Je vois que tu connais aussi VadeRetro.
C'est un as!

:-)

Puisqu'on n'a vraiment rien d'autre à faire :
un lien causant en dialecte gibiste and montring the différence entre solénoïde and Bendix (y'à des images...):

www.indiacar.com[...]_od.htm

les démarreurs de perkins 4236M
n'ont pas de solénoïdes et se lancent par inertie

ça doit être kif kif pour les 6 354M

amicalement

www.secodi.fr[...]eur.asp

une etoile...
pour ton sens de l'humour !
(je me suis bien retrouvé dans la dernière définition... ;-)

suite
Un solénoïde qui claque avec un démarreur dont le moteur est fonctionnel, mais qui ne se lance pas par inertie, ça ressemble fort à un lanceur trop bien lubrifié par la rouille qui ne coulisse pas librement ou à un solénoïde dont l'âme mobile ne coulisse pas librement.

Amha

Et ce qui est très drôle avec ce dispositif...
...c'est que si tu mets ton fil d'excitation en CC à la masse, avec une faible résistance de l'ordre de l'ohm (typiquement une touchette d'un fil blessé), le démarreur va démarrer normalement (à la nuance près que la ligne sera surchargée de manière temporaire mais insuffisamment pour que ce soit perceptible. Pour 1 ohm de résistance en 12V la surcharge sera de 12A)mais, lors du lâché de la commande, il restera en marche du fait du maintien en position du boisseau de solénoïde retenu par la bobine d'appel réalimentée en retour par l'alimentation du moteur de démarreur.

C'est une sorte de "pied Jacques" qui justifie de prendre soin au cheminement de ce câble de commande.

Voili voilu.

voui...
et on utilisait des Bendix
:-D :-D :-D :-D :-D

hérétique ? relapse ?
PYM, c'est pas bien de renier tes dieux qui t'ont donné le jour.

Sans la 2 pattes, tu l'aurais apprise où la mécanique ;-) dans un perkins de Land Rover ?

Par ailleurs tu sèmes le doute avec ton "Le Bendix est un lanceur dont l'avancée du pignon est assurée naturellement, par inertie" car tu introduit dans des esprits encore frèles la confusion entre "démarreur à commande positive électromécanique" (ce dont on parle, avec solénoïde) et "démarreur à lanceur à intertie" (voir crobard joint, sans solénoïde, uniquement par inertie, ça existe aussi, sur quels bateaux ????)

Vade retro mauvais prophète,:-) :-) :-)

Les CAV ?
Contrairement au Lucas qui est un simple moteur piloté par un relais externe avec un pignon qui avance par inertie, le CAV est une horreur inventée par un cerveau malade bien plus compliquée qu'on remplace avantageusement par un Bosch classique ! ;-)

_/)

tu as deux solutions
passer des heures a essayer de comprendre tout ce charabia ( j'ai essayé mais j'ai pas tout compris)et tu ne seras pas plus avancé

ou

démonter les 2 boulons du démarreur et le porter chez un électricien auto qui te dira la suite et tu reviendra avec un démarreur qui marche

amicalement

Loisirs nautiques HS n° 36
Du coup j'ai relu ce bouquin, la partie consacrée à l'entretien du démarreur ("on fait sois-même") page 182 et suivantes m'a paru très convaincante. J'ai eu des réminicenses de 204, putain de coup de jeune :-)

donc...
bien evidement le troisieme boulon pour retirer mon demarreur est absolument inaccesible....