perkins 4-107

mon moteur met bien 20 secondes pour demarrer... le demareur envoie la sauce et puis pas d explosion avant un bon moment et progressivement ça vient... et ça demarre...
c est un perkins 4-107 de 42 cv 4 cylindres.
sur ce modele il n y a pas de bougie de prechauffage. une fois demarré il tourne super bien.
des conseils ?
merzi

L'équipage
27 août 2005
28 août 2005
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ça serait pas un 4108, plutôt ?
Le mien demande 4 à 6 secondes, et pète en 1 seconde tiède ou chaud : je soupçonne l'injecteur de départ à froid, situé tout en haut du collecteur ; Sur le bouquin, ils disent de regarder dans le trou, après avoir enlevé le filtre à air, pour voir s'il fait une flamme descendant vers les cylindres en phase de démarrage à froid.
Respectes-tu la procédure Perkins, à froid ?
(Gaz à fond, 20 secondes de préchauffage au premier cran de la clef, puis démarrage)
Au fait, à chaud, il démarre bien ?
Commence par vérifier le système de démarrage à froid, à moins que ton moteur aie des heures en pagaille et manque de compression .
Bon courage, je te souhaite l'avis éclairé de jp quand tu auras avancé un peu plus dans le diagnostic :-)

28 août 2005
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le 4107 est l'ancêtre du 4108
et c'est strictementle meme moteur

la procédure perkins n'est pas à respecter sous risque de mettre le feu au bateau

pour ma part, je conseille vivement, et c'est très rare quand je donne un conseil ( en général ce ne sont que des avis), de débrancher la bougie de départ à froid qui s'impose uniquement au nord de la Norvège, de l'Alaska ou sur les véhicules terrestres ou moteurs industriels, car il est impératif de surveiller la fumée qui sort de la pipe d'admission pour éviter son inflammation à l'extérieur, c'est à dire trop près de la mousse d'isolation qui est souvent très combustible et inflammable sur les bateaux un peu anciens

normalement un perkins doit démarrer immédiatement et sans préchauffage

la première chose à vérifier est que le moteur prenne bien ses tours avec le démarreur car si le démarreur tourne trop lentement, la compression est insuffisante pour démarrer

la seconde chose à faire peut etre d'accélérer un peu pendant le démarrage pour suralimenter un peu le moteur, ce qui aide souvent

ensuite, il faut prendre la compression du moteur à froid qui doit etre supérieure à 30 kg/cm² et préférentiellement au dessus de 33 kg pour permettre un bon démarrage

si tu n'as pas de compressiomètre, en mettant un tout petit peu d'huile épaisse dans chaque cylindre, par le trou d'injecteur, on peut vérifier que le moteur démarre mieux, l'huile améliorant la compression

amicalement

28 août 2005
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pingouin et jp
...j ai bien un 4-107. je n ai qu une position de cle sur le demareur... il ni a pas de prechauffage apparement... sur la notice perkins ils disent que si le moteur est equipé d un bougie de prechauffage elle est situé juste au dessous du filtre a air... et sur le mien cet emplacement est vide. pour le demarer je met les gaz presque a fond et je ralenti alors progressivement jusqu a ce que le bourrin demarre, en general il donne des signes de demarrage (legere explosion mais sans demarer reellement) au bout de dix ou quinze secondes puis ensuite en insistant il demarre alors je remet en ralenti. le demarreur tourne bien et la compression semble bonne... je n ai pas encore essayé de la demarrere a chaud pour voir... je vais le faire ainsi que vos autre conseils... merci !

28 août 2005
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Il n'est pas facile
de juger de la bonne vitesse du démarreur, qui comme dit JP est très importante.

Une piste : vérifier la tension au bornes du démarreur pendant le démarrage, qui ne devrait pas descendre au dessous de 10 volts.

A 8 ou 9 volts, un démarreur tourne encore bien, mais la vitesse n'est plus optimum.

_/)

28 août 2005
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... en fait je suis largué en mecanique...
je vais devoir faire venir un mecano... les boules !

29 août 2005
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4108

Bonjour
Le perkins 4108 peux êtres équipés de deux systèmes d'aide au démarrage, le plus courant est un système constitué d'une spirale de tungstène chauffant, sous l'action du chauffage un bilame en spirale ouvre une mini vanne qui injecte du gasoil au centre de la spirale, le gasoil s'échauffe ou s'enflamme et est aspiré dans la pipe aspiration d'air des quatre cylindres, c'est pour cela qu'il y à très peu d'accident avec ce système pour le moins violent en apparence ! La flamme est aspirée à sa naissance dans la pipe aspiration d'air !
Bien sur il faut maintenir la grille perforée située sous le champignon d'entré d'air propre c'est à dire sans bourres de mousse de l'isolation acoustique du moteur.
. Il faut vérifier si le filament chauffant n'est pas coupé et si les grosses cossent feston d'alimentation du filament sont en bon état puis vérifier si la mini vanne fonctionne, l'ensemble se démonte sans soucis (attention à la rondelle isolante .
L'hiver cet accessoire est bien utile surtout avec les vieux moteurs qui ont effectivement un peu perdu de leurs compressions (dans les cas desespéré un "petit" coup de "start pilote" )Oui bien sur on tue les moteurs avec, mais sur mon autre voilier le RC 8D tournait depuis 1974 et l'hiver demarrait au start pilote depuis 15 ans et il tourne toujours avec sont nouveau proprietaire !

Cordialement votre.

29 août 2005
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c'est effectivement très juste....en théorie
c'est à dire quand le démarreur fait tourner le moteur et provoque l'aspiration au bon moment, autrement dit au début de la l'inflamation

sauf qu'il est impossible, sauf à regarder le moteur, de connaitre le moment exact de cette inflamation et que le moindre retard de quelques secondes peut etre fatal......

mais chacun fait bien comme il veut avec son bateau

amicalement

29 août 2005
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re: la mort des moteurs par le start pilote est une légende sans fondement
utiliser le start pilote pendant 1 ou 2 secondes est moins nocif que faire lessiver ses cylindres par le gazole injecté pendant des dizaines de secondes en cas de démarrage récalcitrant

pour ma part, j'ai toujours une bombe de ce produit dans la cale moteur et je l'utilise parfois après une longue période d'inactivité ou plus souvent après la purge du circuit de gazole, lors de la remise en route

amicalement

09 oct. 2005
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heu hama
Je crois savoir que les premiers fourgon ford avaient une bombe de statpilot!!! car pas de bougies de préchauffage!! bon vent a tous!

08 oct. 2005
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suite perkins 4-107
j ai changé mon démarreur qui n'as pu etre reparé par Perkins (ils l'ont estimé fichu)... ils me proposait un echange standard pour 750 euros ! j ai finalement trouvé le meme, commandé chez un vendeur de piece agricole pour 400 euros. bref, je l ai installé, il tourne surper bien... mais mon bourrin ne demarre tjrs pas... j ai mis du starpilot, rien n y fait... mon circuit gazoil est propre... je vais essayer de mettre un peu d huile dans les cylindres comme vous me l avez conseillé... sinon... une idée ?

08 oct. 2005
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tout dépend aussi comment tu mets le start pilote
si tu vaporises directement dans l'admission en faisant touner le démarreur, le moteur ne peut pas démarrer car il n'y a pas d'air pour permettre la combustion du carburant start pilote

il faut mettre une giclée dans la pipe d'admission et démarrer sans en mettre et quand le moteur démarre, envoyer juste des petites impulsions pour entretenir la rotation

il faut aussi vérifier l'injection en démontant les raccords d'arrivée aux injecteurs et en vérifiant qu'il y a bien du gazole qui coule par impulsions quand le démarreur fait tourner le moteur ( mettre l'accélérateur à fond pour que ça aille + vite à voir)
si ça ne coule pas, il faut regarder en premier la commande de stop pour etre sur que le stop, qui coupe l'injection, n'est pas resté enclanché et ensuite si ça ne coule toujours pas, il faut déposer la pompe pour révision chez le dieseliste poids lourd ou agricole

ensuite et uniquement si le gazole coule en arivée d'injecteurs et si ça veut toujours pas démarrer, il faut prendre les compressions et vérifier le calage de toute la distribution

amicalement

08 oct. 2005
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Je me permet
d'ajouter un détail : ne pas insister trop longtemps au démarreur, sous peine de le faire cramer... ce qui serait dommage !

Il suffit de le laisser refroidir le temps qu'il faut entre deux tentatives.

_/)

09 oct. 2005
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tikilum...
... effectivement cé de cette façon que j ai cramé mon premier demarreur (le cretin)...
et jp, merci pour tes conseils précis, je m en vais de ce pas bricoler !

09 oct. 2005
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jp,
pense tu que faire tarer mes injecteurs puisse resoudre le probleme ?

09 oct. 2005
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à priori non car
un injecteur défectueux n'empeche pas de démarrer mais fait que le moteur tourne mal et en fumant et en tout cas il n'empêcherait pas que ça tourne au start pilote, l'injection étant inutile dans ce cas

mais si le gazole arrive bien normalement aux injecteurs, il faudra bien regarder aussi de leur coté

le vrai pb est déjà de savoir si la pompe à injection débite bien ou non et si le start pilote est bien correctement utilisé

toute la suite en dépend

amicalement

09 oct. 2005
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A propos de start pilot
j'ai vu des installations fixes montées d'origine en usine, par exemple sur les camions MAN circulant en pays très froids.

Le bouton de commande se trouvait sur le tableau de bord, avec des indications précises pour l'utiliser et qui étaient dans le sens de ce qu'explique JP plus haut. ;-)

_/)

09 oct. 2005
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oui Tilikum
Pareil comme je disais sur les fourgons ford il y a 35 ans!!! bon vent a tous

10 oct. 2005
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rapport pour jp
alors voila... rien n'y fait... j'ai verifié l'arrivée du gazoil aux injecteurs en donnant un coup de demarreur, ça marche nickel... les quatres pissent correctement. ma tirette stop n'est pas coincée... j ai mis le star pilote dans la pipe d admission et suis allé demarrer... et ça demarre pas... cé comme si le gazoil n'explosait pas...
bref, demain matin rendez vous avec un dieseliste pour prendre la compression...
comme je doit aller a Bordeaux depuis la rochelle la semaine prochaine... je voudrais pas que mon bourrin me lache sur la gironde...

10 oct. 200516 juin 2020
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moi aussi...
j'ai eu un problème de démarrage, mais c'était sur un vieux Volvo 18cv.
Alors j'ai demandé à un meccano spécialisé quel pb j'avais.
Il m'a dit : AUCUN
Le moteur que j'avais sur ce bateau n'avait pas de bougie de préchauffage.
Il fallait 15 secondes mini pour le démarrer.
En fait il m'a donné une méthode pour démarrer:

Avant de démarrer, mettre la manette de gaz à fond et faire 2 allers retour avec l'étouffoir. Puis remettre la manette à 0 est débrayer puis l'avancer à moitié et démarrer

10 oct. 2005
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en tous les cas...
ça a marché sur mon vieux Volvo 18 cv Diesel...
Avec cette méthode je le démarrais en moins de 3 secondes (contre 15 à 20 avant...)

11 oct. 2005
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pour les vieux moteurs essence, c'était un peu différent car
les carburateurs étaient tous équipés d'une petite pompe intégrée à piston ou membrane actionnée par l'accélérateur et appellée "pompe de reprise" (elle permettait de + fortes accélérations) ce qui fait qu'accélérer sans mettre le démarreur envoyait des giclées d'essence dans le venturi en direct ce qui revenait au meme que boucher l'admission par le papillon de starter en créant une suralimentation du mélange carburant/air

ceux qui ont utilisé ou utilisent encore les "contiental" ou "lycoming" sauront immédiatement de quoi je parle

amicalement

10 oct. 2005
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C'est curieux
comme méthode : on dirait celle qu'on appliquait aux vieux moteurs à essence... :reflechi:

_/)

10 oct. 2005
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surcharge...
Comme le Salombo sur certains anciens moteurs cette manip permettait d'actionner la "surcharge": c'est un débit de gasole plus important pour faciliter le départ à froid.

11 oct. 2005
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avec 2 doigts dans le nez, ça marche encore mieux?
sans rire et pas pour me moquer

la suralimentation est un moyen classique de démarrage à froid qui se substitue ou s'ajoute à l'élémemt chauffant permettant une meilleure inflamation du carburant

je rappelle que les méthode d'aide au démarrage sont:

apporter un carburant + facilement inflamable ( start pilot, injection d'essence sur YS, vapeurs de gazole chauffé sur perkins etc..)

apporter de la chaleur par bougie de chauffe éléctrique et dans l'ancien temps, boule chauffée au chalumeau etc..

ajouter du carburant pour enrichir le ratio carburant/air et favoriser l'inflamabilité du mélange ( starter des moteurs essence et certains diesels)

le pb dans le méthode volve est que l'injection est fournie par la pompe à injection uniquement quand elle tourne, et que par conséquence, toute action sur la manette d'accélérateur a strictement aucun effet tant que le démarreur n'actionne pas le moteur

par contre, mettre de l'accélération permet à la pompe d'injecter + et crée une suralimentation qui améliore la capacité de démarrage à froid

c'est ainsi que les petits moteurs démarrent mieux en accélérant un bon peu qu'au ralenti ( c'est très évident sur les YS par exemple ou sur les VOLVO un peu anciens sans bougie de chauffe)

il est dons bien probable qu'il suffit d'accélérer le moteur pour obtenir un meilleur démarrage

amicalement

10 oct. 2005
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quand le gazole est bien injecté et que çà démarre pas
c'est forcément la compression à voir en premier lieu

amicalement

11 oct. 2005
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As-tu essayé
ce que disait JP plus haut, à savoir mettre un peu d'huile dans chaque cylindre, car depuis le temps que tu tires sur le démarreur, et si le gasoil arrive, les pistons et cylindres doivent être bien nettoyé de toute huile, ce qui n'améliore pas une compression un peu défaillante... ;-)

_/)

10 oct. 2005
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compressions?
au point où c'en est, j'aurais déposé les injecteurs et mesuré les compressions.

11 oct. 2005
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les boules...
ça y est j ai tout demonté... c'est mon echangeur qui est mort... le liquid cool arrivait dans les pistons !
je crois que je vais aller boire un coup...

11 oct. 2005
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je ne savais pas qu'un échangeur etait
en relation avec les cylindres????????????

tu ne parlerais pas plutot de la pipe d'échappement réfrigérée?

amicalement

11 oct. 2005
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j'ai écrit trop vite....
si ce n'est pas la culasse fendue ou une chemise percée, les seules voies d'accès de l'eau de refroidissement dans les cylindres sont:

joint de culasse foutu

pipe d'échappement percée ou coude d'échappement percé avec retour par la soupape d'échappement, mais s'est pas vraiment possible, car l'échappement souffle et n'aspire pas, sauf si ce retour provient d'un remplissage de la ligne d'échappement par l'eau et par une remontée de celle ci, en clair c'est quand tu fais tourner le démarreur trop longtemps quand la vanne d'eau est ouverte, la pompe à eau de mer remplit le moteur et déborde dans les cylindres, n'étant pas expulsée par la pression d'échappement ( il suffit de très peu de temps)

en +, un petit peu d'eau dans le cylindre n'empêche pas de tourner ou démarrer, ça fait juste fummer blanc

donc échangeur mort = eau dans les cylindres: moi y en a pas comprendre et etre un peu sceptique sur la causalité de l'échangeur

pour moi, échangeur mort =

eau dans l'huile si c'est l'échangeur d'huile

ou

eau de mer dans eau douce si c'est l'échangeur principal

ou eau dans la cale si la fuite est vers l'extérieur

mais pas dans les cylindres

je ne suis pas vraiment sur, et c'est peu dire, que tu aies trouvé la panne, mais tu es sur le moteur et moi dans un fauteuil loin de tout ça, donc tu as + raison que moi

amicalement

11 oct. 2005
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jp, désolé... me suis gourré !
en fait ce que j appellais l'echangeur etait la piece au tout debut de l'echappement, la ou le liquide de refroidissement circule aussi... mais apres inspection plus serieuse, cette piece est en faite intacte, c est donc certainement le joint de culasse qui est naze (bien qu il est l air normal...) ou alors cé du a ce dont tu viens de parler ! de toutes les facons je fais regler les soupapes, je nettoie tout, change les joints, tare les injecteurs... voila voila....

11 oct. 2005
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et encore merci...
... pour ton aide !!!! j ai un peu mieux compris ce que je faisais en te lisant !

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