performances

voilà,
je ne cherche pas particulièrement à allez très vite

mais je me pose toujours la question de combien d'heures ou de jours il faut que je compte pour une navigation,

je ne sais plus sur quel fil (le rush je crois) on me dis 180 miles par 24h
soit 7.5 kts de moyennes

mise à part des conditons de vents exeptionnelle et une mer pareil

je me demande comment réussir à faire de telle moyenne sur un voilier monocoque en croisière familialle .!!!

ce que j'ai fait jusque présent c'est plutôt du 5 kts voir 6 en moyenne et là je trouve qu'on a déjà marché correctement

alors vos expériences sur le sujet,
suis je un poltron qui ne sors pas quand je concidère que c'est trop musclé, ou alors le rendement d'un vieux monocoque correctement entretenu est plus proche du 5 ou 6 kts que du 7 ou 8 kts ???

merci pour expériences

L'équipage
01 mar. 2007
01 mar. 2007
0

moyenne de vitesse
je compte sur des bases de 5 a 6 kn pour évaluer mes temps de trajet. sur 40 jours en med avec un sunlight 30 mon ancienne barque les moyennes etaient plutot proche de 5 que de 6 en n'utilisant le moteur que dans les calmes et voiles légères à 3.5kn dans les tout petits airs.
le nouveau Océanis 323 pourra certainement tenir des moyennes légèrement supérieure 1 à 2 Kn je pense mais je n'ai pas de longues nav pour l'instant réponse vers juin au retour de sicile.

01 mar. 2007
0

peu
d'expérience mais bcp de lectures me font penser que 5 de moyenne pour un 30' c'est raisonnable...

01 mar. 2007
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Le Rush est un bateau de course croisière

Voici les bateaux ayant le même handicap.
En 1ère colonne, leur longueur.

1100 ARCHIMEDE 36 DI
726 BAX 252 R
1035 BRISE DE MER 34
998 CONTENTION 33
1000 CRAFF 33
1380 DUFOUR 1200 ketch
878 DUFOUR 284 Trophy
970 DUFOUR 32 Classic PTE
1025 DUFOUR 34
1075 DUFOUR 35
935 ETAP 32 i
1310 EXPRESS 44 ketch DL
955 FEELING 326 GTE
928 FEELING 850 spécial Q pb
920 FEELING 920 GTE
960 FEELING 960 GTE
970 FIRST 30 E S
960 FIRST 32 GTE
1045 GIBSEA 105/106 Q
890 GIBSEA 302 DI
890 GIBSEA 302 PTE
975 GIBSEA 334 DI
962 HALLBERG RASSY 31
1061 HUSTLER 35
1110 IDYLLE 1150 GTE
950 JOUET 950
1000 KALIK 33
905 KELT 9m S
1060 LAURANA
1052 MOODY 346 GTE
980 NICHOLSON 33
954 OCEANIS 311 DL
1010 OCEANIS 350 GTE
1060 OCEANIS 370 Q ail
1065 OVNI 33 standard
1020 ROMANEE PTE
920 RUSH royale
1030 SHOW 34 Pt mât
1010 SOMO 34
660 SPRINTO QR
943 STAG 32
1015 STORM 33 Q
920 SUN FAST 31 GTE
930 SUN ODYSSEY 32.2 Q
998 SUN ODYSSEY 33 Q
1005 SUN RISE DL
765 SURPRISE biquille
1098 SWAN 36
1098 TRISBAL 36 DI
925 X 312 (en tete)
925 X 95

01 mar. 2007
0

d'accord basile
mais est ce que course/croisière veut dire ds moyennes de 7 ou 8 kts sur 24h

est ce que croisière = courses avec des équipiers dans les filières

on entend beaucoup de chose sur les pontons (bien sur c'est des "on dit" )

mais quand est il réellement pour un bateau de 8.75m hors tout ; 8.25 de flotaison ???

est ce que 5 kts de moyenne est normal ou ridicule ???

01 mar. 2007
0

avec Meerman
10.40 de long x3 x 2 bateau de conception des annés 70 ou 80 plutôt chargé, vitesse moyenne en 87/88 de 5 noeuds sur 12 000 NM en mettant très très peu le moteur.
ensuite, avec le Fruit de Mer, je comptais plutôt 6 bons noeuds
ensuite sur de distances + courtes, ça dépend de la météo durant le trajet, du courant et de l'allure,
mais bon pour un 8.70, 5 Nds est une bonne moyenne ...AMHA.
après ça dépend de la carène, des voiles et si on tire ou pas sur le canot'

01 mar. 2007
0

en ce qui nous concerne
les 180 milles par 24 heures correspondent a 5 jours de folie avec des conditions ideales sur le plan vitesse, sinon avec un 9 metres je compterai sur 100 milles au minimum

01 mar. 2007
0

pas ridicule du tout,Goudspide!!!
de mémoire,avec le Duf 27,je faisais entre 5 et 6 nds selon météo,et je tablais sur un gain au vent de 3 miles /h.
Avec le Brin de folie(9m)un peu plus de l'ordre de 5,5 à 6,5 et un gain au vent de 3,5miles/h.
J'ai abattu de belles moyennes,mais à chaque fois sur un temps assez court,ex un Yeu-LR à 7,2nds sur 8hOO dont les 3/4 grand largue au régulateur,souvent autour de 7,5,8nds et le dernier quart au travers,et là je barrais pour le fun avec des départs au planning à plus de 9nds.
D'ailleur,avec le Vulcain,je table sur guère plus de 5 et 6,voire 7 au travers,par contre sachant que je les maintient quelque soit le temps.
Et à chaque fois que je faisait un peu de route je me callais sur 4,5 à 5nds.
cordialement,jacquot

01 mar. 2007
0

me vlà
rassurer

bon j'ai toujours de sprogrès à faire, mais je suis plus serein

il est vrai qu'on arrive à faire de belle pointe mais , faut s'accrocher à la barre et au filière

et c'est pas mon truc ou pas longtemps

;-)

03 mar. 2007
0

prend un peu de marge
de sécurité.
en tout cas, c'est ce que je fais. mon bateau étant une petite unité (kelt 7.60), les moyennes sont souvent de 5 noeuds.Naviguant en Bretagne nord avec de forts courants (tantôt favorables tantôt opposés), j'effectue mes prévisions de croisière avec une marge de sécurité, soit sur la base de 4 noeuds.
a +.
max

03 mar. 2007
0

en moyenne
sur les longs trajets (considéré le près aussi) j'ai vu qu'une bonne base pour calculer les temps est la racine carré de la longueur flottaison en pieds

6m flottaison 4.4 nd
7m 4.8
8m 5.1
9m 5.4
etc etc

quand on y met le près, le moteur, etc je ne sais pas mais toujours tombé pile poil sur ces moyennes

:-)

05 mar. 2007
0

Ouahhh!
5 Kts avec un 9m, c'est vraiment tres bien! Tabler sur une telle moyenne a long terme...parait utopique. Jeanlittlewing semble plus realiste.
A 30° du vent reel(ce qui n'est pas mal du tout), cela impose une vitesse de plus de 7Kts...Il faut deja du vent pour faire en moyenne 7.2Kts au pres, et un bon passage a la mer.

05 mar. 2007
0

sauf erreur de ma part,
sur le tour de france à la voile, ils partent sur une moyenne de vitesse de 5 kn pour les étapes... (moyenne valable pour une météo estivale avec parcours au près)

on a pas tous les équipages du tour, pas plus que des mumm 30 avec les voiles qui vont dessus

sur Spot, quand à la fin de la journée j'ai une moyenne de 5kn, je suis ravi (si c'est du près)

sur le trajet "routinier" les Sables - Port Joinville, environ 30NM, le record est à 4h30 sur un seul bord, le record inverse est de 13h00 (comment ça j'ai pas voulu mettre le moteur...)

09 mar. 2007
0

Pfffffffffffffff 4h30
Ben va falloir que je m'acroches pour te tirer un temps pareil :-)

Bon allez c'était quoi les marques du départ et retour???? Le bateau retrouve l'eau dans 1 mois on va voir ce qu'on va voir!!!!!

A se revoir sur l'eau.

A+

Nouch

05 mar. 2007
0

clarivoile ...
Roberto parlait de longueur à la flottaison ! 9m cela fera un bateau de 10 à 11 mètres . Et pas nécessairement au près. Donc 5 noeuds semblent raisonnables en moyenne sur un grand nombre de situations et de longues durées, entre près et portant, vent faible et vent fort.

05 mar. 2007
0

yep
comme dit Robert il s'agit de longueur flottaison donc 9m flottaison ça fait un peu plus long en haut ;-)

et trajets relativement longs (quand on transfère le bateau, etc), donc s'il y a petole generalement on met le moteur

bien évidemment si ce n'est que du près ce sera moins, si c'est tout au portant ce sera plus, mais avec un bon cocktail de vents amha on ne tombe pas trop loin de ces chiffres là

bien sur, exclus les Class40 et les tank an acier cuirassé ;-)

05 mar. 2007
0

voilà
je commence a y voir plus clair,

je ne suis pos trop nul et mon boat non plus, il y certainement à gratter, surtout dans le choix des bon bord à prendre pour une destination,
je n'ai toujours pas eu la sensation d'avoir fait les bon choix, un bord pour rien, un virement de trop , un bord carré..

c'est toujours frustrant, mais globalement c'est pas si mauvais... ;-)

05 mar. 2007
0

Goudspide
Si la navigation sur ta barque te frustre. Surtout arrête de te faire du mal et laisse moi t'en débarrasser.

Des 30 pieds qui font 5nd de moyenne sur la saison (sur la carte, pas au speedo), il ne doit pas y en avoir beaucoup... ;-)

05 mar. 2007
0

non
et :non:

tu serais foutu d'en faire un cata :mdr:

il ne me fruste pas mon boat, mais à force d'entendre des vitesses vertigineuse même dans les monocoques
c'est un peu comme la longueur de la.....

coque,
on finitait par avoir des complexes dès fois....

08 mar. 2007
0

5 noeuds de moyenne ?
Fastoche, nous on ne fait jamais moins de 6 noeuds moyenne. La recette tient en 3 points:

  • Le vent est portant et soutenu, on y va.
  • Le vent est de face et soutenu: on n'y va pas, ou bien on change de destination.
  • Y a pas de vent: excellent, le Perkins tient les 7 noeuds sans problème.

Quoi, j'ai quelque chose qui cloche ? :heu:

09 mar. 2007
0

je ne comprends pas
pourquoi" sur la carte pas au speedo "

si ton speedo est bien etalonné ?

eh puis il doit y avoir longtemps que tu n'est pas monté sur un mono de 30 pieds

parce que 5 nds c'est la moyenne que je comptais quand j 'avais un Jouet 24 alors maintenant que j 'ai un 31 pieds c'est plus pres de 6 nds voir quand c'est du travers avec au moins 15nds de vent plus pres de 7 nds

une carene propre ,des voiles de bonne qualité (taffetas et pas chinoise)et bien reglées je t'assure qu' il n'est pas difficile de tenir de bonnes moyennes sur un mono de 30 pieds

:-D

09 mar. 2007
0

c'est pas difficile
j' ai fait une traversée de la manche Cowes Ouistreham , en gros 110 mn à 65 degrés du vent avec un Attalia (9.20m) avec 25nds de vents , on a mis a peine 17h00 ce qui donne 6.5 de moyenne et nous etions à deux sur le bateau donc pas en course et c' est le pilote qui a barré du debut à la fin .

cela veut dire que meme avec un voilier typé croisiere si tu ne surtoile pas et que tu regles correctement ton bateau cela avance !!

alors quand certains nous disent que 5 nds de moyenne avec un 9 metres c'est de l'utopie , je m'inscrit en faux !

:-D :-D :-D

09 mar. 2007
0

je ne comprend pas ce que tu veux dire
110mn /17h00 cela fait bien une moyenne sur la traversé de 6.5nds et sans chercher la perf puisque celui qui n'etait pas de quart dormait dans le carré sous le vent et que le pilote barrait

un voilier comme l'Attalia marche a 5.5nds au pres serré avec 15 nds de vent SI sa carene est ptopre , si il est bien reglé et si il a de bonnes voiles !

:-p

09 mar. 2007
0

je ne vois pas
l'interet de calculer une moyenne sur trois semaines de vacances!

moi ce qui m'iteresse c'est que si je vais d'un point A à un moint B ,a quelle heure faut il que je parte pour choper le le bon courant et arriver a l'heure pour qu' il y ai de l'eau .

et là je maintient ce que j'ai ecrit plus haut.

calculer ta moyenne sur plusieurs semaines , à quoi cela sert il ???????

là honnetement je ne comprends pas l'interet de votre demarche

;-)

09 mar. 2007
0

Justement
65°, 25 Kts...cela n'est pas suffisant pour parler de moyenne de 5 Kts.
Au pres, a 40°, comme explique plus haut cela ne se fait pas sur un 9m moyen.
Il faudrait parler de moyenne selon l'allure et le vent: face au vent, debride, vent AR; vent &lt 20Kts , vent &gt20 Kts, par exemple

09 mar. 2007
0

Moyenne
Parce que une moyenne ne se calcule pas sur une traversée de 10 ou 20 heures, mais sur une croisière de plusieurs jours avec des bords de près à tirer, des périodes de calmes etc...

L'idée est de calculer un programme de croisière pour un Week-end ou 1 à 3 semaines.

05 mar. 2007
0

pour ma part
sur mon D27, je table sur 4kts de moyenne:
ainsi, à l'arrivée je suis très souvent bien au dessus (entre 5 et 6), ce qui fait toujours plaisir ... c'est l'avantage de pas placer la barre trop haute ;-)
Après, il y a les conditions "particulières", qui sont un peu les exceptions qui confirment la règle. Comme 2 heures pour 15 miles avec à l'opposé 11 heures pour 15 miles (si si) ...
Maintenant il y a la météo, et suivant ce qu'il est "prévu" rien n'empêche de revoir ses propres prévisions .

05 mar. 2007
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toujours sur Meerman,
meilleure journée agitée : 180 NM

meilleure journée calme : 13.5 NM à l'Est alors que la route était SW !
:-) :-D

05 mar. 2007
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justement ,
cet apres midi , je relisait un vieux carnet de bord because je prends un cours d'ordi I fois par semaine et je dois essayer de fabriquer un site web qui sera sur nav.dans les 40 emes . dur pour les nuls en classe !
bref, ce fut tard en saison que j'ai demarré de Tahiti: le 5 fevrier , escale à Tubuai et re- départ le 19 fev. pour le grand saut jusqu'au Chili. le voilier est un 12 m ancien, en acier ,chargé à bloc.j'ai eu beaucoup de calmes avec houles d'enfer,surtout apres un coup de vent dont je me souviendrais longtemps. pratiquement pas de portant, du pres quelquefois à tirer des bords et cape car j'attend que les vents tournent. en cumul de milles j'en arrive à 4200 m en 36 jours soit 116 m. par jour de moyenne . il y a des jours à 180 m et d'autres à 30 m. et meme une journée à moins 25 m.
c'est en solo avec carene propre sous régulateur d'allure . autre nav : 8000 m. en 80 j. contre courant et vent. de tahiti aux antilles en passant par Panama .

05 mar. 2007
0

la nav
je n'y étais pas donc je ne peux pas dire, mais en tout cas les escales font rever :-)

08 mar. 2007
08 mar. 2007
0

36,7 !
En aout dernier.
:pouce:

08 mar. 2007
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Non !
Au soleil et au taquet, les dents sur le wish et le cul dans l'eau, dans 35 Kn bien sonnés.
C'etait en planche.
Je remets ça demain, la saison commence !

08 mar. 2007
0

à l'ombre
et d'un seul bras,
;-)

08 mar. 2007
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on le sent
que ça te manque

bonne trempête ;-)

08 mar. 2007
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Après
le budget, voici la vitesse moyenne !

En complément à ce qui est dit, il faut voir si on met le moteur ou pas en cas de pétole. Moi je ne le fais pas et il m'arrive de flotter 48 heures sans bouger.

Moyenne sur trois ans de nav 4.8 noeuds avec un 10.50 mètres et des voiles fatiguées.

Repartant avec des neuves, je me demande de combien je vais améliorer ma moyenne! :acheval:

08 mar. 2007
0

une fois

mais une fois seulement j'ai fait 6.3nd de moyenne sur St Malo/La rochelle avec un Armagnac.

C'était creuvant car il faut etre constament en veille.Un sacré coup de pot qui arrive une fois dans la vie.J'en garde encore un souvenir formidable

josé

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