Pbm d'anode

Bonjour à tous ,

Voici mon problème :
Fantasia équipé d'un Yanmar 1gm. J'ai un soucis de corrosion extrêmement rapise de mon anode de bout d'arbre. Changée il y a 1 mois, elle est déjà quasi inexistante.

Le bâteau est au corps mort, la batterie est débranchée. J'ai fait un essai de fuite de courant sur tout l'équipement électrique, pas de fuite.
Mes incertitudes portent donc sur des fuites de courant à partir du moteur lorsque celui-ci est en fonctionnement. Question, comment les repérer ?

Merci d'avance pour vos conseils avisés !

L'équipage
27 mai 2007
27 mai 2007

Mesure de courant de fuite
Pour apporter quelques précisions, comment et avec quel appareil a tu fais tes essais de courant de fuite ?

27 mai 2007

Pbm d'anode
J'ai fait les mesures avec un multimètre, qusi neuf

27 mai 2007

Pbm d'anode
J'ai vraiment besoin de vos lumières !

D'avance merci

27 mai 2007

Pbm anode
Salut à tous,
Bsr Equinox,
On te fait confiance pour le métrix, mais comme déjà demandé, il serait utile de répondre à ces qelques questions de bases.

Mais comment as-tu fait ton essai de fuite ?
Entre quoi et quoi? Sur Ohmétre, sur milli-Ampere?
Quelles sont les valeurs que tu as trouvé?
La batterie est-elle débranchée aux bornes ou uniquement avec les coupes-circuits ?
As-tu une pompe de cale?Etc.En attendant plus,
Amicalement
Daniel

27 mai 2007

Pbm d'anode
Merci de ton aide.

Essai de fuite en débranchat une borne de la batterie et en mettant le metrix en série. Je me suis servi du mA. La valeur était de zéro.

Ma batterie est débranchée à la borne +.

J'ai une ponte de cale, qui ne fonctionne pas puisque la batterie est débranchée. Sinon en veille j'ai pu m'apercevoir que cette pompe consommé 0.01.

Voilà l'état de mes investigations.

D'avnce merci.

28 mai 2007

anode
Salut à tous,
re-Bsr Equinox,
Ton essai est bon, mais il est possible que si la fuite est de l'ordre de microAmpéres,(1/1million) tu ne vas pas le voir avec ton milli-Ampéremetre (1/1.000), c'est d'ailleurs trés difficile à mesurer...
De toute maniére, on ne peut s'opposer à un effet galvanique "normal" (c'est pour ca que l'on met des anodes sacrificielles)meme sans etre relié aux bornes de la batterie, le circuit de masse est lui toujours relié entre toutes les parties métalliques du bateau.
Il est possible aussi qu'en temps normal (branchée sur la batterie) la pompe de cale baignant dans son eau, ait son isolement légerement défectueux.
Comme aide, je ne peux que te conseiller de mettre en plus, une anode de mouillage suspendue au plus prés de l'hélice et reliée par le cable, à la masse bateau.
Cette anode facilement changeable pourra servir de test d'usure.
Tu peux aussi mettre une anode noix sur ton arbre d'hélice.(quoique que cela pose d'autres problemes mécaniques)
Je ne sais pas si ca peut t'aider, mais à distance c'est assez difficile.
Amicalement
Daniel

28 mai 2007

pbm anode
Merci de ton aide. Je n'avais pas pensé à l'anode de mouillage.

J'ai cependant déjà une anode noix sur mon arbre d'hélice

28 mai 2007

Au moteur ?
comment est-il possible qu'au moteur tu aies de l'électrolyse ? Entre quoi et quoi quand tu es en mer ?
N'as-tu pas, au mouillage, des câbles électriques qui passeraient sur le fond ou bien un gros bateau/barge/ponton métallique en acier pas loin de toi ?

28 mai 2007

pbm anode
Non, le bateau est seul au milieu d'une vasiere, attaché à son corps mort.

Mes déductions de profane en la matière étaient les suivantes :
Puisque à priori je n'ai pas de fuites de courant, j'imaginais que la fuite de courant était due au moteur, qui en fonctionnant perdait du courant qui altérait l'anode ?

Enfin bref, cette histoire de fuite de courant et de corrosion prématuré d'anode me pertube énormément !

28 mai 2007

Et ta noix sur l'arbre ?
elle se bouffe aussi vite ?

28 mai 2007

pbm anode
Oui, j'ai changé les deux après le WE de Pâques et hier j'ai constaté que la noix était encore correcte alors que celle du bout d'arbre avait disparu !

28 mai 2007

As tu d' autres bateaux autour du mouillage
qui auraient le même pb, ou es tu le seul concerné ?

Le pb est il nouveau ou depuis longtemps ?

28 mai 2007

juste en passant,
il serait peut être interrassant de connaitre le fournisseur de ces annodes ( pas le distributeru) le fabricant, car il n'est pas exclue qu'une erreur de composition puisse les faire se bouffer très vite...

car si j'ai bien suivis, sa semble même type d'anode !!!

28 mai 2007

pbm anode
Le problème n'existait pas l'année passée. Je conservais mes anodes de bout d'arbre environ trois mois. Ceci dit ce n'était pas beaucoup quand même !

Je suis propriétaire de ce bâteau depuis plus d'un an.

Cordialement,

28 mai 2007

pbm anode
Il y a d'autres bâteaux au mouillage autour de moi, mais je ne sais pas du tout s'ils ont le même soucis. Ils sont de toutes façon relativement loin.

Concernant la marque des anodes, je les achète à la coopé prêt de chez moi

28 mai 2007

a tu fait des modidications
sur la coque ou électrique part rapport a l'année passé
Yves

28 mai 2007

pbm anode
Non, aucune modification sur la coque à part l'installation d'un speedo.

Au niveau élec, la seule modif c'est la mise en place d'une pompe de cale.

Je serai fixé si j'arrivais à mesurer un courant de fuite via un appareil sur l'arbre ou sur la tresse de masse. Est ce possible ?

28 mai 2007

M'enfin !
si tu débranches la batterie, comment veux-tu qu'il y ait un courant de fuite ? Qu'est-ce qui pourrait l'alimenter ?
Cela dit, pour vraiment prouver quelque chose, il faudrait que tu débranches les DEUX pôles, + et - .

28 mai 2007

M'enfin retour !
Tout mon problème est là !

Je débranche la batterie pour être sur de ne pas avoir de courant de fuite lorsque le bâteau est au mouillage.
Depuis un mois, je suis sortie 2 fois. J'ai fait tourner le moteur 2h.
Bilan l'anode du bout d'arbre est rongée complètement et la noix est en mauvaise posture !

Mon problème est donc de savoir si cette électrolyse se déroule lorsque je suis au moteur ou bien si j'ai un instrument ou autre fuyant.

Est ce que comme cela c'est plus clair ?

J'espère que tu auras la réponse à mes préaucupations.

Cordialement,

28 mai 2007

et cette question
quel sont les métaux en présence, arbre hélice ou autre ?

28 mai 2007

Et ta quille...
Elle est bien raccordée à la masse du bateau ?

28 mai 2007

autre question
comment se comporte l'anode à l'intérieur de ton moteur, cela peut aider à cerner le problème de l'usure des anodes lors du fonctionnement ou pas du moteur?

28 mai 2007

anode moteur
à vérifier pour t'aider dans ta recherche . tu dis 6h de fonctionnement, anode coquille usée, bout d'arbre usée, si moteur usée aussi, ça doit confirmer ce que tu pensais au niveau du fonctionnement du moteur, sinon continuer tes investiguations
bon courage

28 mai 2007

hum

le mien, dériveur lesté, 2GM20.
Anodes changées en mars 2006.

Tresses de masses bouffées, sauf celle du lest vers le hauban.

Septembre 2006. vérif des anodes internes, comme neuves, celles d'arbre et hélice potables. Je suis en zone d'échouage.

Avril 2007, vérif des anodes arbre et hélice, potables toujours.

Réfection des tresses lest + chaise + hauban.

PS. Vu que la tresse du moteur avait disparu (sans laisser de trace, donc sûrement depuis longtemps) et qu'il semble bien s'en porter, je n'ai pas mis de tresse sur le moteur.

28 mai 2007

Pbm d'anode
Merci !

Matériaux en présence :
arbre inox et hélice en bronze

La tresse de masse semble bien raccordée au sabot (dériveur lesté)mais il faudrait que je vérifie mieux.

Enfin, j'ai changé l'anode moteur au mois de décembre, elle n'avait pas été changée par l'ancien proprio. Je ne l'ai pas redémontée depuis. Le moteur a tourné 6 heures depuis.

Cordialement,

28 mai 2007

Une anode bouffée en 6 heures !
c'est de la magie noire !
Combien faut-il d'ampères pour réaliser ça ?
C'est plus une fuite, c'est une inondation !
Est-ce seulement possible ?

Sérieusement, je me renseignerais pour savoir si dans ton mouillage, il n'y a pas "quelquechose" qui pourrait induire un tel courant.

28 mai 2007

Anode moteur
Equinoxe se pose la question de savoir si ce n'est pas lors du fonctionnement de son moteur , je pensais humblement que si les deux autres anodes se bouffent à cause du fonctionnement celle à l'intérieur devrait aussi le faire .
Si elle est indemme il peut je pense éliminer la cause du fonctionnement .

28 mai 2007

Gilou
Ne t'affole pas, les 6 heures concernent le moteur et son anode que je n'ai pas vérifiée elle !

Ce que je sais et qui est certain c'est que mon anode d'arbre s'est rongée en moins d'un mois.

28 mai 2007

Pbm d'anode
Les deux mon général !

Une grosse chaine accrochée à un coffre en acier galvanisé et rempli de parpaing pleins. Au bout de la chaine, un gros bout.

28 mai 2007

Pbm d'anode
Non, rien de changé cette année.

J'étais entrain de lire un vieux fil qui parle du couple bronze zinc. C'est mon cas, j'ai une héloice en bronze avec une anode zinc.

Cela vous parle-t-il ?

28 mai 2007

Encore une question
Ton mouillage,tu n'a rien changé dessus cette année , est-ce une chaine ou un gros bout en nylon?

28 mai 2007

rien
Pas de changement cette année ?

28 mai 200716 juin 2020

Anodes,/masse
Bsr Equinox,
Amha,tu devrais commencer par le début: relier toutes les masses métalliques entres-elles...
Pour repérer essaye ce shéma:
une pince sur le + batterie,une ampoule et une pointe test pour le négatif; ballade toi partout sur le bateau(coque, mat, safran, quille , réservoirs, moteur, arbre, balcons,etc, tout !: teste toutes les parties métalliques; si tu en trouves ou la lampe ne s'allume pas , relies les à la masse...
Aprés, et seulement aprés, tu y verras plus clair.
Amicalement
Daniel

28 mai 2007

Pbm d'anode
Merci du conseil, j'essayerai ce week end !

Je en manquerai pas de vous tenir informé !

28 mai 2007

Mmmmhhhh
tiens donc, du bronze, du zinc et un gros coffre en acier... ça ferait pas des petits couples galvaniques tout ça ?

29 mai 2007

Attention
de ne pas tomber dans la paranoïa des légendes :

  • La gazinière en cuivre sous le bateau.
  • Le ponton en alu.
  • Le voisin et sa coque en acier.
  • Le chalutier en bois et sa carène en plaques de cuivre.

  • etc. etc. !

Tout comme pour une bête pile d'1,5 volts, pour que du courant circule il faut que les pôles soient reliés... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

28 mai 2007

j'ai relevé
qu'il pourrait sagir d'un problème venir de la turbidité de l'eau,

voir lien

takari.ouain.com[...]ite.txt

29 mai 2007

Pas mal
C'est effectivement les conditions dans lesquelles je me trouve. Eau de mer relativement troublée (vasière) !

29 mai 2007

Joel
Non. Mais l'année passée j'ai quand même dû changer deux anode de bout d'arbre entre mai et aout !

29 mai 2007

Très pratique,
l'électrode de référence Ag/AgCI pour mesure les potentiels des différents éléments du bateau.

Un peu chère : j'ai acheté la mienne 175 US$ il y a quinze ans...

[color=blue]_/)[/color]

29 mai 2007

oui mais
tout cela n'a pas changé depuis l'année dernière ?

29 mai 2007

autre doc
intéressante à lire
takari.ouain.com[...]RCC.pdf

29 mai 2007

Electrode référence,
Salut fred,
Et oui, mais justement "l'amateur" ne peut se payer une électrode référence Ag/AgCI, sans compter un voltmétre numérique, avec calibre 2v pour mesurer la tension galvanique.
C'est pourquoi également je disais à Equinox que la recherche d'une intensité de fuite , peut etre de l'ordre de quelques microAmp, ne peut se faire avec un métrix en mA...C'est pas aussi simple!
Amicalement et salut à toi Fred,
Daniel

29 mai 2007

pbm anode
Merci à vous tous pour vos investigations. Je vais faire un audit précis de mes tresses de masse, je vais mettre en place une anode de mouillage et je vais voir.

Je vous tiendrai au courant de l'évolution !

Cordialement,

Bon vent

29 mai 2007

Légendes ?
Tilikum, si les pontons en alu sont des légendes, pourquoi y a-t-il des grosses anodes sur les dits pontons ?

"Pour que le courant passe, il faut qu'il y ait contact". Il y A contact, via l'eau de mer, excellent conducteur. Je ne comprend pas ton intervention...

29 mai 2007

peut être
pour proteger le ponton de lui même,il y a différents métaux sur le ponton , et non pas entre un bateau et le ponton, si j'ai compris l'intervention de tilikum je pense qu'il voulait dire qu'il faut que le courant circule c'est a dire entre l'anode et la cathode, l'eau de mer servant à faire la pile (saline) et de l'autre côté un contact (court circuit) les deux matériaux différents étant en contact.Maintenant ce que je dis c'est ce que j'ai cru comprendre.

29 mai 2007

C'est bien ça,
encore que personnelement je n'ai pas encore vu d'anodes sur un ponton... chez nous les pontons sont en alu, et il n'y a pas la moindre anode.

Pout l'effet de pile, prenons un ponto en alu, et un bateau ayant une ligne d'arbre en inox et une hélice en bronze, ammaré au ponton par du nylon.

Si on prend un voltmètre que l'on branche entre le ponton et la ligne d'arbre, on pourra lire en effet une tension qui prouve que du courant circule... mais ça fonctionne justement à cause du voltmètre qui a fermé le circuit !

Dès que le voltmètre est débranché, plus rien ne circule.

D'où ma comparaison avec une pile de 1,5 volt... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

29 mai 2007

Anecdote. Résistance de l'eau de mer.

Lorsque j'ai refait mes tresses de masse (en fait avec du gros câble de récup) j'ai contrôlé leur bonne liaison en trempant la pointe de l'ohmètre dans l'eau.

(Valeur données de mémoire)

1° seul le lest relié au hauban. Entre hauban et eau de mer, environ 1000 ohms.

2° étonné d'une résistance si forte, j'ai essayée les 2 pointes à 5 cm d'écart dans un sceau : environ 1300 ohms. Donc plus forte probablement dûe à moins de surface de conduction.

3° Lest et chaise reliés : entre hauban et eau de mer : environ 6 à 800 ohms.

En fait toutes ces valeurs n'étaient pas stables, occilaient de quelques centaines d'ohms. Pourquoi ? Il faudrait des méthodes plus scientifique. Stabilité de la longueur de pointe immergée, absence de contact humain avec les instruments ?

Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

Phare du monde

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Le phare de Thimble Shoal, est un phare offshore à caisson situé au nord du chenal de Hampton Roads, en baie de Chesapeake sur la côte la Norfolk en Virginie

2022