pb eau de mer dans les cylindres

Bonjour a tous
Malgré avoir fait un peut de diesel avant ....je suis perplexe sur ce qui vient de m’arriver
Bateau au sec depuis octobre 2010
Après avoir démonté injecteur et échangeur (4108 50cv)
Je me suis retrouvé avec de l eau de mer dans tous les cylindres !!!
Je m en suis aperçu en faisant tourner le moteur a vide avant remontage de injecteurs
Quel qu’un a-t-il une explication
Cordialement

L'équipage
16 mar. 2011
16 mar. 2011
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Echappement
Je ne sais pas si ton système de refroidissement est direct, mais peut être qu'il restait de l'eau dans le tuyau d'échappement, le waterlock, et que lorsque tu as sorti le bateau de l'eau, il s'est penché vers l'avant, suffisamment pour que l'eau remonte tranquillement par la pipe d'échappement.
Mais bon, ça va être dur de deviner comme ça ;p
C'est sur que c'est de l'eau de mer ?

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres

Bonjour, William

Oui je l’ais goûté, de plus il y en avais suffisamment pour asperger toute la cabine (évasion 34).
L’échangeur est indirecte, lors du démontage il a été vidanger liquide et eau de mer,les pipes d’échappement étaient chèches ainsi que le tuyau d’échappement,le circuit eau de mer étais totalement démonté y compris la pompe.
L’eau étais claie, je crois que si elle avis été là depuis le mois d’octobre elle aurais été sale et le moteur aurais bloqué non ?
Il a tourné sans effort et sans bruits suspect au démarreur.
Vraiment je suis perplexe et je ne serais pas tranquille temps que je n’aurais pas trouvé la cause.

02 juin 2019
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bonjour phoebus
je viens de m inscrire sur le site avec le pseudo nicholson32 car justement j'ai un pb sur ce voilier
j'ai vu qu en 2011 tu avais eu un souci d eau de mer dans les cylindres et j'ai quasiment le même souci
Après réparation de ma pompe à eau,changement filtre et liquide de refroidissement, vidange complète du gasoil et nettoyage de la cuve à gasoil,
j'ai fait 5 milles au moteur sans souci et je suis reparti serein
et 15 jours plus tard le moteur bloqué : les injecteurs pleins d 'eau de mer(il me semble au goût )
j'ai débloqué le moteur, nettoyé les injecteurs, réussi à réamorcer le moteur, mais j'ai peur, car je ne sais pas comment cette eau a pu arriver dans les injecteurs et personne ne m'a donné d'explications convaincantes
mon moteur a 500 heures et est entretenu
as tu trouvé une explication a ton pb : je suis comme toi je voudrais connaître le pourquoi du comment
en espérant que tu continues à venir sur le forum
si c'est le cas merci de ta réponse et bonne soirée
Rémi

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres
Il y a une chose qui m’intrigue également c’est le faite qu’il y ais eu de l’eau dans les 4 cylindres ;
Le moteur a été stopper normalement au moins 3 soupapes sur 4 aurais du être fermées non ?

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres
Le coude d injection est en bon état, le circuit est équipé d’un col de cygne de plus le moteur a toujours fonctionné comme ça sans retour d’eau de mer et rien dans le montage n’a changé.
Ce n’était qu’une visite de contrôle.

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres
Le déflecteur est en bon état pas neuf mais en bon état.
Je vous l’ais dit je suis vraiment perplexe.

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres
J’ai effectivement mis de l’huile et tourné au démarreur, je laisse reposer avant de vider complètement les cylindre.
Pour ce qui est de l’entrée d’eau je ne vois moi aussi qu’une erreur au démontage.
Pourtant tous étais sec et je n’ais pas vue d'écoulement……
Je vais faire la vidange pour voir si l’huile contient de l’eau……

16 mar. 2011
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ça m'est arrivé
il y a fort longtemps sur mon mélody, après changement de moteur (montage d'un 3gm30), en fait, il était plus bas que celui d'origine (2qm20) et donc...sous la ligne de flottaison!
dans ce cas, il faut monter un "col de cygne" sur la durite d'admission d'eau, pour éviter qu'il ne se remplisse à l'arrêt;
cordialement

16 mar. 2011
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le coude d'échappement
à la sortie de l'échangeur n'est-il pas défectueux?

si c'était le cas, l'eau de refroidissement pourrait redescendre dans les cylindres à voir

16 mar. 2011
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l'électrolyse
dans le coude de sortie (echangeur et échappement)
détériore l'intérieur du coude et le déflecteur et l'eau de sortie de l'échangeur s'écoule par le collecteur de gaz vers les cylindres.

si cette pièce est d'origine et date du début des années 80, ou si le moteur a plus de 5000 heures, il faut peut y jeter un oeil, elle peut être percée......

16 mar. 2011
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En attendant...
Je ne comprends pas non plus.
Mais en attendant, ce serai peut-être bien de mettre de l'huile ou du WD40 par les trous d'injecteurs et de faire tourner au démarreur?
JP
PS. Je pense que cela a du arrivé au moment du démontage de l'échangeur, je réfléchis à ça....Car tout allait bien jusqu'au démontage

16 mar. 2011
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En attendant...
Je ne comprends pas non plus.
Mais en attendant, ce serai peut-être bien de mettre de l'huile ou du WD40 par les trous d'injecteurs et de faire tourner au démarreur?
JP
PS. Je pense que cela a du arrivé au moment du démontage de l'échangeur, je réfléchis à ça....Car tout allait bien jusqu'au démontage

16 mar. 2011
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a la sortie du bateau
au sec , est-ce que la vanne eau de mer etait ouverte ?
je n'ai pas de piste , mais c'est pour completer les informations.

car lorsque tu a arreter le moteur ,le bateau dans les sangles ,tout etait normal ?

c'est donc a partir de la qu'il faut chercher, mais quoi ?

16 mar. 2011
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pb eau de mer dans les cylindres
Oui la vanne eau de mer était ouverte pour décompenser le circuit.
Le moteur a stopper normalement dans les sangles et depuis n’avais pas fait un tour

17 mar. 2011
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eau de mer dans huile carter moteur perkins prima m 50
il m'est arrivé un problème tout aussi bizarre
voir ce que j'ai écrit le 09/03/2011
"eau de mer dans huile carter moteur perkins prima m 50"

17 mar. 2011
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pour le prima 50
ça peut venir des joints spi de la pompe eau de mer
mais ça ne va pas dans le cylindre mais dans le carter d'huile .
pour le perkins je ne vois que le breack syphon qui est bouché ou bien il y a un trou entre le collecteur et la pipe d'admission coté eau de mer
autrement ce serait du 4 saisons que l'on trouverait dans les cylindres .
déja es-ce dans tous ou bien dans un seul ?
ALAIN

17 mar. 2011
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lLe brouillard s’épaissie
D’abord merci a tous de vos contributions
Les 4 cylindres avais environ ½ ver d’eau de mer claire, je l’ais goutée.
Cela est virtuellement impossible que les 4 sppt échappement ais été ouvertes en même temps pourtant……
Le casse siphon est ok
Et je le rappel cela c’est produis bateau au sec
De plus sur le 4108 les seul point de jonction que j’identifie entre l’eau de mer et le moteur
Sont : le coude d’échappement et les joints de pompe les autres points se feraient par l’intermédiaire du liquide de refroidissement
Malgré 17 ans de diesel marine (MN) je suis toujours aussi perplexe sur ce qui c’est passé.
Il est vrais que les bidouille pour la marinisation des moteur de plaisance ne sont pas toujours
évidentes, aussi j’espérais être passé à coté de quel que chose.
Pour l’heure à part une faute au démontage que je ne crois pas avoir commis, je n’ai toujours pas de cause identifiable.

17 mar. 2011
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une supposition
Mais est-ce possible....
Imaginons que le filtre à eau de mer soit plein (genre vetus ou autre). Il est au dessus du niveau de l'échangeur.
Quand on enlève la turbine de la pompe à eau, l'eau de mer peut s'échapper, mais si on bouche le trou avec la main, comme la turbine ne fait plus clapet, l'eau de mer circule et remonte au niveau du coude d'échangeur...Elle peut revenir vers le collecteur d'échappement et aller vers les cylindres via la soupape déchappement?
Ca fait beaucoup de si, et en plus, pourquoi dans les 4 cylindres ? C'est une idée, mais ça ne tient pas vraiment la route
Le pire est de ne pas comprendre.
Ou est passée l'eau de mer qui était dans l'échangeur au moment du démontage. Elle à coulée ou ? quelle séquence de démontage? Turbine, pompe, échangeur ??
Je cherche une idée .....
JP

17 mar. 2011
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l'histoirejavascript:WriteBinette(':-(')
Ordre de démontage :
-1/dépose des tuyaux souples eau de mer vidange dans un seau ce qui a pour effet également de vidanger les aiguilles de l’échangeur (celui-ci est traversé par l’eau de mer et baigne dans le 4 saisons).
-2/ vidange des 4 saisons par un bouchon prévu bas moteur dans 1 seau
-3/ dépose des chapeaux caoutchouc aux deux extrémités de l’échangeur (boite contenant le collecteur d’échappement la réserve de 4 saisons et l’échangeur cuivre (eau de mer))
-4/extraction de l’échangeur cuivre
-5/ dépose du collecteur boite
Examen tous de suite après
Traces d’huile sur la sortie échappement arrière (légères) le moteur n’est pas neuf pas d’humidité dans aucunes des 2 sorties
A suivre le démontage des injecteurs
Le flexible d’échappement étais sec lui aussi
Puis 1 semaine après quant je remonte les injecteur et que je fais tourner le moteur au démarreur patatras …. De l’eau dans les cylindres ça à giclé dans toutes le carré et par les 4 trous d’injecteurs sûr

:-( :-( :-(

19 mar. 2011
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j'ai trouvé
comme les injecteurs etaient enlevés ,il y a un petit malin qui a mis de l'eau dedans pour faire bouillir les meninges ,ou bien c'est tellement humide chez toi que la condensation a rempli les cylindres .
alain :acheval:

19 mar. 2011
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Bel essais
Ouais sauf que de la condensation salée c’est bizz
Pour le petit malin le bateau était fermé alors ……..

20 mar. 2011
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Sos fantômes
Comme je l’ai dit le bateau est encor au sec.
Les circuits eau de mer et liquide de refroidissement ont été vidangés avant le démontage de l’échangeur.
De plus de l’eau dans 1 cylindre ça passe, une erreur de manip, mais dans les 4 ?????
Pas d’eau dans l’huile
Je crois que je vais renoncer à comprendre et tous remonter
:-(

20 mar. 2011
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pri2lune
Quelqu’un qui prend de sont temps pour aider, n’est jamais lourd.
Ceci dit le but de tout ce démontage était de justement de tout vérifier.
Ce qui a été fait pas de fuites à l’échangeur (corps), pas de fuites à l’échangeur (faisceau)
Pas de fuites au coude et le déflecteur est en bon état
De plus une entré d’eau dans 4 cylindre en même temps n’est pas possible le moteur bloque avant en encor celle-ci étais claire alors que le bateau a été sortie il y a + de 6mois
Comme me l’a suggéré un matelot hors ligne peut être une malveillance, mais sur l’évasion le moteur est au milieu du carré sous le planché et je n’ais pas eu d’effraction
Si j’avais fait une fausse manip je n’aurais fait rentrer de l’eau que dans 1 seul cylindre
Bizz bizz bizz.

20 mar. 2011
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pri2lune
Quelqu’un qui prend de sont temps pour aider, n’est jamais lourd.
Ceci dit le but de tout ce démontage était de justement de tout vérifier.
Ce qui a été fait pas de fuites à l’échangeur (corps), pas de fuites à l’échangeur (faisceau)
Pas de fuites au coude et le déflecteur est en bon état
De plus une entré d’eau dans 4 cylindre en même temps n’est pas possible le moteur bloque avant en encor celle-ci étais claire alors que le bateau a été sortie il y a + de 6mois
Comme me l’a suggéré un matelot hors ligne peut être une malveillance, mais sur l’évasion le moteur est au milieu du carré sous le planché et je n’ais pas eu d’effraction
Si j’avais fait une fausse manip je n’aurais fait rentrer de l’eau que dans 1 seul cylindre
Bizz bizz bizz.

21 mar. 2011
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Juste pour avancer..
Vu que nous n'avons pas d'idée pour l'eau de mer..
Et si tu t'étais trompé, si c'était du liquide de refroidissement?
Ça ne rouille pas, et question goût, on peut confondre avec de l'eau salée?
Je n'ose pas te demander de gouter le liquide de refroidissement qui doit te rester dans un récipient!
Normalement, c'est un peu sucré, pas "très" nocif!
A suivre !

20 mar. 2011
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qd tu a fait tourner au démarreur
est-ce que tt était remonté, le bateau ds l'eau ?
si oui, je pense que le manque de compression au moment de l'échappement, qui entraîne l'eau de mer ds le tuyau vers le pot de barbottage, n'a pas fait son office, par contre l'admission a récuppéré l'eau
c'est une hypothèse, because c'est incompréensible qu'au sec, on récupère de l'eau de mer, ou alors il en restait ds l'échangeur
bizarre bizarre, vous avez dit bizarre... :reflechi:
à+
JL.C

20 mar. 2011
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j'insiste!!!! sans doute lourdement
le coude d'échappement qui recoit l'eau de mer à la sortie de l'échangeur et les gaz en provenance des 4 cylindres à la sortie du moteur est-il d'origine et intérieurement n'est-il pas endommagé intérieurement au niveau du collecteur commun de l'eau salée, qui arrive par le dessus et des gaz qui arrivent par en dessous, un déflecteur permettant le mélange .

si le déflecteur est défectueux, l'eau s'introduit par le collecteur d'échappement dans les cylindres.

Seul l' examen intérieur de cette pièce permet d' être sûr que le déflecteur intérieur rempli bien son office et qu'il n'est pas endommagé ou percé par la corrosion, en particulier s'il n'a jamais été remplacé

20 mar. 2011
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le + troublant
c'est que l'eau était en haut si j'ai bien compris !!!
elle a dû rentrer juste avant que tu ne t'en aperçoives sinon elle aurait coulé ds le carter; je pense sincèrement qu'il devait rester 2 verres d'eau qque part (mais où ??) et que c'est qd tu as donné du démarreur qu'elle a été aspirée
2 verres ce n'est pas gd chose; lors de démontage de durites ??? de l'eau qui restait ds un coude ??
je dirai aussi que l'eau n'est pas restée 6 mois ds le haut, donc le moteur n'a pas dû morfler

m'enfin, sûr que c'est une surprise
à+
JL.C

21 mar. 2011
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toujours pour réfléchir
Est ce possible pour un moteur de tourner avec de l'eau de mer dans les cylindre ?
Si oui: pas de suggestion
Si non: comme décrit ,c'est après démontage que l'eau est entrée dans les cylindres, suggestion !!!peut être absurde, mais n'y aurait -il pas eu eau de ruisselemts sur une coque salée qui serait tombée sur le moteur et ensuite entrée par le trou des injesteurs ?

En gros a-til plu cette semaine? ;-)

21 mar. 2011
0

ruisselemts
ruissellement!!!

17 mai 2014
0

bon jour a tous
connaissons nous la suite du problème de PHOEBUS?
il m arrive un peu la même histoire:
le bateau et arrive d Angleterre par camion mi octobre
mis a l eau ce début mars.
demi heure de marche pour rejoindre le ponton
une semaine apres rebelote fais tourner sur place au ralenti une autre trenatine de minutes vidange et filtre a huile
en avril fait tourner encore une heure en deux fois.
le 9 mai démarre et 5 minutes après arrêt net d un coup et
plus vouloir redémarrer..
le lendemain regardant la jauge je trouve mayonnaise dans le cache culbuteur et sur la jauge dans le carter nivau d une huile grisâtre plus 3 cm au moins
J ai de suite vidangé et refait un rincage avec de l huile
et revidé
Au moment de la vidange en mars huile bien noire comme diesel pas d eau.
l huile mayonnaise je l ai jetée
Question pensez vous que et deux heures de marche au ralenti et une ou deux petites possées a 3.000t
tres courtes avec pression d huile et pas de surchauffe
pensez vous que le joint de culasse ait pu se peter
de plus ce moteur avait ete refait en juine dernier .
demain je vais demonter la pipe de sortie pour voir si de l eau de mer ait pu faire demitour..
le moteur n a pas de anti sifon il est ainsi depuis 1984
c est un Colvic watson assez hautsur l eau
aux differents demarrages un tout petit peu de fumée puis rien
mais pour demarrer il fallait tirer un peu 2 a trois fois une 15aine de secondes
merci de vos lumieres gennaro

17 mai 2014
0

Si c'est british, faudrait voir le docteur Watson? Plaisirs et techniques de plaisance: moteur bloqué?

02 juin 2019
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prends un morceau de tuyau transparent sur ta vanne de coque et regarde ou est le niveau de la flottaison à l'intérieur .
si 'est au dessus de l'injection dans le coude d'échappement c'est gagné .
retourner en primaire étudier les vases comuniquants .
alain

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