Pb démarreur perkins 4108

Bonjour a tous.

Mon démarreur a rendu l'âme. Il a été changé y a 2 ans par l ancien propriétaire. C était un cargo, un peu peu petit je trouve.
Après renseignement, il y aurai 3 modèle différents sur les 4108. 1 sans solinoid, et 2 avec. (Un avec 10 dents et un avec 12 dent).
J ai essayé de remplacer le cargo par un avec solénoïde de 10 dents (comme le cargo). Les cote sont identiques au cargo sauf qu il est beaucoup plus gros. Le pb, c'est que le pignon ne rentre pas dans la couronne lorsque je démarre...et là je sèche...soit c est pas le bon demarreur, soit y a un autre pb.. quelqu un aurait une piste ?

L'équipage
25 sept. 2021
25 sept. 2021
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Bon j' ai avancé. Le moteur a été repercé pour mettre en place le démarreur cargo. A la base il y avait que deux vis. Ce qui me laisse a penser que le démarreur d origine était celui sans solénoïde...
La seule explication pour que mon nouveau démarreur ne marche pas est que les perçage on été mal fait et le jeu n est pas suffisant pour mon nouveau démarreur.
Je trouve la méthode un peu barbare. Je ne vois pas comment on peu ajusté le jeu pignon-couronne en repercant le moteur. Peut être pour ça que le démarreur à fait que 2 ans. Il est complètement cuit. Il a du reste coincé.


26 sept. 2021
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Salut
As-tu vérifié que le diamètre extérieur des deux pignons est le même ?
Si oui, à ta place, j'essaierais de comprendre si le nouveau pignon n'atteint pas la couronne parce qu'il est
-trop loin de l'axe du vilebrequin
-ou à une position incorrecte longitudinalement
(En espérant que c'est clair)

Pour info sur mon 4108 le démarreur à 13 dents (si,si,ça existe)

Plus important pour toi : ce ne sont pas les vis qui positionnement le démarreur sur le bloc moteur, mais le "centrage" sur le petit épaulement (diam environ 60mm, hauteur quelques mm) juste à droite du pignon sur ta photo du démarreur noir.
Cet épaulement doit rentrer dans un alésage du bloc avec très peu de jeu (genre 0,1 mm).
Donc je ne pense pas qu'un "mauvais perçage" pourrait causer ton problème.

Hope this helps
Dimitri


26 sept. 2021
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PS : sur mon 4108 de 1983, le démarreur d'origine était 13 dents sans solénoïde (d'après info de Secodi suivant le numéro de série du moteur)

Mais il y avait déjà un démarreur (13 dents) avec solénoïde lorsque j'ai acquis le voilier.

Je ne pense pas que le changement du type de démarreur aurait pu causer un mauvais positionnement du démarreur.

En revanche, est-ce que c'est vraiment un 10 dents qu'il te faut ??

Secodi pourrait te donner une ref Perkins pour le démarreur qu'il y avait à l'origine. Si la couronne n'a pas été modifiée, cela te donnerait peut-être une réponse (10 dents ou 12 dents ou...)


26 sept. 2021
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De mémoire quand j’avais changé le démarreur à inertie Lucas d’origine j’avais du intercaler une entretoise pour adapter le nouveau démarreur à solénoïde


26 sept. 2021
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Effectivement j'ai aussi cette entretoise, une plaque d'environ 8mm d'épaisseur.
Si elle manque, le démarreur est en prise avec la couronne en permanence. Je suppose donc que ce n'est pas le problème du post initial.


26 sept. 2021
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Pareil : il m'a fallu mettre une plaque entre le moteur et le démarreur récent


28 sept. 2021
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Je vous remercie pour votre aide.

J' ai tout vérifier, les cotes corresponde et j ai bien une cale. J ai nettoyé et donné un petit coup de lime a la couronne, mais mon démarreur qui a 10 dents ne veut tjrs pas rentrer dans la couronne. (ce qui veut dire je pense, que ça ne sera pas mieux avec le 12 et 13 dents..)
Est ce que quelqu'un a peut me donner le modèle de son demarreur svp.

(Moi j'ai essayé avec ça :www.accasteo.com[...]ts.html )


28 sept. 202128 sept. 2021
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J'ai celui-là sur ebay : Démarreur Pour Perkins / Lucas Marine Sol Isolé Prestolite 47920034A Neuf (13 dents)


28 sept. 202128 sept. 2021
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A diamètre identique de pignon, différents nombre de dents impliquent des pas (distances) différentes entre les dents. Or il faut impérativement que le pas des dents de la couronne soit identique au pas des dents du pignon de démarreur pour pouvoir s'engrener. Il faut aussi que le diamètre du pignon de démarreur soit le bon.
Il est donc normal qu'un pignon qui n'a pas le bon nombre de dents ne puisse pas s'engager sur la couronne. Il faut absolument que le pignon de démarreur aie le bon diamètre et le bon nombre de dents.


Bonsoir:Oui je sais. Mon nouveau démarreur a le même nombre de dents et le même diamètre que l ancien....c est pour ça que je ne comprend pas pourquoi ça ne marche pas...·le 28 sept. 22:04
07 oct. 2021
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Bon, du coup voila ce que j'ai appris suite a mon pb de démarreur.

A l'origine il y aurai un démarreur Lucas de 9 dents ou de 13 dents.
J'en ai vu un exposé au grand pavois, qui d après le vendeur allait sur mon perkins. Il avait 2 trou de fixation et 13 dents...

-Moi j'ai essayer celui ci ne qui marche pas sur mon 4108:
www.accasteo.com[...]ts.html
Pour info il est a vendre :)

-Celui ci marche: le cargo 112277 (ou équivalent) Il faut une bride entre la carter et le demarreur.
hc-cargo.fr[...]marreur

-Secodi propose un démarreur (n°2873B059F) à 1088Euros HT... Sans la vaseline

Et au final tout n'est pas clair pour moi. Les 2 spécialistes perkins que j'ai rencontré se sont contredit).
Je ne vois pas comment un pignon de 10 dents peut remplacer un pignon de 13 dents alors qu'ils sont dans le même axe!

Bref si on doit changer le démarreur sur un perkins 4108 , on a le choix entre un démarreur d'origine introuvable et cher, un autre hors de prix, ou une daube (cher aussi)..


07 oct. 202107 oct. 2021
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Re : Démarreur Pour Perkins / Lucas Marine Sol Isolé Prestolite 47920034A Neuf (13 dents)
sur ebay


10 oct. 2021
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@bonsoir, as-tu résolu ton problème ?
Si non, peut-être devrais-tu verifier si le demarreur grillé etait bien monté, puisque tu sembles en douter.
Si tu le remontes, tu déposes le cache arrière du démarreur comme si tu voulais voir les charbons, et pendant qu'un collègue fait tourner le vilebrequin par le côté poulies, tu regardes si l'axe du démarreur tourne (tu peux voir le collecteur à côté des charbons)
Dimitri


Bonsoir:Oui je l ai résolu. Le démarreur que j avait acheté n était pas le bon, les dents étaient légèrement différente...j ai racheté un démarreur équivalent à l ancien. Je suis a moitié satisfait car il me paraît un peu Legé...mais en attendant de trouver mieux ça fera l affaire!·le 11 oct. 22:40
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Sur un Perkins 4108 J'ai recemment changé mon démarreur avec Solenoide un Lucas pour un Valeo qui s'adapte parfaitement.
Il faut impérativement choisir le même type de démarreur dont les cotes sont indiqués sur le corps de celui çi:
Pour moi c'était le:
Valeo W1177 10 dents qui remplace les Lucas 54292967( le mien) / 47920166 / 47920141 / 26920
Acheté chez Wagendass. C'est pas donné, mais c'est arrivé en temps et en heure et ça marche après une installation facile.
Eviter les démarreurs à 150 boules made in Ouïgourland!


11 oct. 2021
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Hello,
La réf que j'ai commandée, chez EnergyParts est un LES0221. C'est la version isolée (bateau alu). J'ai en fait reçu un LES0210, la version non isolée. Il a fallu que je le renvoie - et ils m'ont adapté un LES0210 en le modifiant pour qu'ils soit isolé. J'envoie les photos de ce LES0210 (version non modifiée).


11 oct. 202111 oct. 2021
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[SUITE] La réf indiquée ci dessus est un 13 dents et ça marche bien mieux que le 10 dents ! Je sais c'est pas logique et je sais pas expliquer.
Mais voici une photo des pignons 10 dents et 13 dents en place.
Il n'y a absolument pas de bruit bizarre d'engrenage, pas de blocage du pignon enclenché, et un démarrage plus puissant.


Dim31:Incroyable ! Les 10 dents et les 13 dents qui engrenent correctement... Je savais que les anglais sont bizarre (ils conduisent à gauche et ne parlent pas français)... Mais là, Perkins fait très fort.Exit le peu de choses sur lesquelles j'avais des certitudes ! ·le 12 oct. 05:01
11 oct. 2021
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[SUITE 2] pour finir les notes que j'ai prises au long de ma recherche, avec toutes les réfs que j'ai trouvées, les fournisseurs et les liens. C'est un peu fouillis je sais !



Bonsoir:Superbe travail! Merci pour le partage·le 11 oct. 22:44

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