pb de marée qui peut expliquer?

Voilà je consulte l'annuaire des marées sur Almanach du marin breton : je lis ceci

Port-tudy
8avril coef 100 pm 5.35m
coef 103 pm 5.15m
là je comprends pas le coef100 donne une marée + haute que 103

9 avril coef 104 pm 5.4m
coef 104 pm 5.2m

et là le 104 moins que le 100

Alors je suis allé voir sur le Programme Tour du Monde mais tendance

Qui a une reponse
josé

L'équipage
10 mars 2005
10 mars 2005

regarde...
la différence entre la hauteur de PM et la hauteur de BM...
Tu auras sans doute qq chose de plus proportionnel au coefficient.

10 mars 2005

C'est normal.
Je n'ai pas la doc sous les yeux, mais çà tient au fait que nous sommes en double diurne. çà veut dire en langage clair que nous avons 2 pleines mer par 24 heures dont une avec le soleil et l'autre quand il est de l'autre côté de la boule(nuit), donc son action n'est pas la même.

Il faut que je recherche le mécanisme exact.

10 mars 2005

oui bien sur mais

mais j'étais persuadé qu'il y avait un rapport direct entre le coef et la hauteur.plus le coef est grand plus la marée monte haut mais là c'est bien la premiere fois que je remarque une telle anomalie.

regardez avec d'autre document
josé

10 mars 2005

marnage
je crois que c'est le marnage (difference de hauteur entre pm er bm) qui est en rapport avec le coef.
Plus le coef est important, plus le marnage est grand.

10 mars 2005

non

la hauteur à marée base est la meme 0.7m et 0.65m le lendemain

le coefficient
se base sur toute la région, mais il est possible que les ports secondaires, particulièrement dans les estuaires et mers intérieures subissent des variations.

Maintenant, un pied de différence, y a pas mort du pêcheur. Il est probable que quelques jours de vent d'Est vont rehausser le niveau d'autant.

La marée est une courbe harmonique basée sur au moins 135 constantes connues. Selon la source, les tables sont basées sur les 15 à 20 plus importantes de ces constantes... Il est probable que les auteurs de l'almanach ont des sources et une expérience qui leur permettent d'être vachement plus précis que le coefficient.

10 mars 2005

Marée du matin
Il me semble avoir également remarqué que la marée du matin n'a pas le même marnage (plus faible) que celle du soir à coefficient équivalent.

C'est comme moi elle n'est pas du matin c'est tout.

10 mars 2005

bon ben autant pour moi
il y a du vrai dans ce que je t'ai dit, mais l'acteur principal n'est pas le soleil, mais cette diablesse de lune.

Tu trouvveras des crobars très explicatifs sur :

capbreizh.pneuboat.com[...]ees.htm

en fait
c'est pas tout à fait faux comme explication, et c'est suffisant pour l'école primaire...
Mais en fait c'est pas juste, sinon, comment expliquer les marées diurnes, tiers diurnes etc...

la marée, c'est plutôt une vague que le soleil et la lune ont lancé il y a très longtemps, ett qu'ils continuent à entretenir, en conjonction avec une centaine d'autres facteurs...

Un peu comme si tu tapes sur l'eau dans ta baignoire, c'est pas parce que tu tapes plus que les vagues cessent... bon, mais là ça entre dans les grôôôsses théories, et moi c'est pas mon truc les chiffres?

10 mars 2005

Compliqué mais simple...
1° La Terre et la Lune tournent autour de leur centre de gravité commun, situé à une profondeur de 600 Kms (si mes souvenirs sont bons) sous la surface terrestre, vu que la Terre est beaucoup plus grosse/lourde que la Lune.
2° La partie de la mer directement "face à la Lune" est attirée gravitationnellement par elle, d'où première haute mer.
3° La partie opposée à la Lune subit aussi une haute mer, de moindre importance car NON DUE à l'attraction directe de la Lune, mais à l'INERTIE de l'eau, comme éjectée du bord du manège Terre-Lune.
En fait, j'ai mis TRES longtemps avant de comprendre pourquoi il y avait DEUX hautes mers par jour, vu que la Lune n'est "en face" que toutes les 24 heures.
J'avais simplement oublié que le centre de gravité du système Terre-Lune n'est PAS au centre de la Terre...

Merci pour votre formidable site.

10 mars 2005

2 PM par jour
Ce n'est pas vrai sur toute la planète ;-)

10 mars 2005

Plus précisement ...

Les explications précédentes ne sont pas tout à fait correctes. Plutôt qu'une longue explication, je vous recommande vivement l'excellent et très pédagogique cours sur les mouvements de l'océan proposé par le Laboratoire de Physique des Océans de l'IFREMER/CNRS, chapitre "La marée" :

www.ifremer.fr[...]/cours/

Tout y est très bien expliqué.

10 mars 2005

tout celà est bien joli

toutes cette theorie mais celà n'explique pas le pb. Car les hauteur de marée sont quand meme progressive en augmentant ou en diminuant suivant que l'on va vers une vive eau ou vers une morte eau.

et là non
nous avons chronologiquement 5.35m ,5.15m puis 5.4m il y un trou.

alors pour ma part je penche tout betement par une erreur d'impression ,d'ecriture.

donc il serait bien si vous pouvez controler sur vos documents si à la date du 8avril vous avez la meme chose.Que dit le Shom par exemple?

josé

10 mars 2005

C'est une question de sens du raisonnement.
La notion de coefficient n'existe qu'en France. C'est un critère calculé et non pas un déterminant. On s'en sert par commodité.

De plus il y a plusieurs cycles qui se supperposent.

Je n'ai pas le temps aujourd'hui de reprendre les composants de la formule à deux marées d'écart, mais ce sont les facteurs qui entrent dans la formule, c'est à dire les hauteurs d'eau qui sont importantes. le coefficient est le résultat de la dite formule, c'est un nombre abstrait.

10 mars 2005

un trou de 20 centimètres...

Le 3 de 5.35 ne serait-il pas écrit 0 avec une barre oblique comme le zéro informatique ou comme "diamètre" ...???

Une petite tâche par ci ou un manque d'encre par là et le 5.05 se transforme en 5.35

Maintenant qu'elle est la taille du pied pilote, la pression atmosphérique et le sens du vent qui vont pouvoir faire augmenter ce trou ?

10 mars 2005

oups mon doigt a glissé
La formule ayant 3 paramètres je crois, elle peut donner un coefficient identique avec une hauteur d'eau différente.

10 mars 2005

ah merci

bien car je n'aime pas rester sans reponse sur un pb

10 mars 2005

J'ai enfin retrouvé la véritable explication
Je te renvoie au bouquin "MAREE" d'Odile Guérin édité à compte d'auteur, donc je ne sais pas si on le trouve encore.

Si d'ici samedi personne n'a trouvé je te ferai une copie du paragraphe.

Titre du paragraphe :
"Les marées des côtes françaises atteignent parfois, pour un même coefficient de marée, des hauteurs variables.

..................

l'eplication de cette variation es liée à la déclinaison de la lune.

suivent bla bla et crobars. pages 36 et 37.

10 mars 2005

Attention...
Gaffe: commencez pas à vous demander si il y a des erreurs d'impression partout, des zéros écrits comme des trois, sinon vous allez talonner dur...
Evenkeel, tu as raison, mais j'avais simplifié pour faire comprendre.
PH_L, ton site est très bien, très complet, mais c'est bien à cause d'explications du genre "de l'autre côté ça attire moins" que j'ai mis 15 ans à comprendre...
Cordialement.

10 mars 200516 juin 2020

MapSource
sur MapSource (logiciel Garmin, sans Pub), un petit utilitaire pour le calcul des marées
il donne pour la journée du 08/04/05, pour Port Tudy
Pm à 05h15 pour 5.25m
Bm à 11h28 pour 074m
Pm à 17h33 pour 5.15m, par contre j'ai pas les coeff,
pour le shom les coeff sont de100 pour la marée du matin et 103 pour la marée du soir, et si mes souvenirs du permis hauturiers sont exats les PM à fort coeff c'est quand l'attraction du soleil ets en phase avec cele de Madame la Lune, et inversement. un e photo pour voir

10 mars 2005

attention
tous les logiciels (amateur) autres que celui du shom sont intéressants certes pour donner des ordres de grandeur, mais ils manquent de précision. (Je parle bien sur des logiciels non officiels car il est certain que les autres pays ont des softs propres qui fonctionnent très bien. Les Anglais se passent très bien du coefficient et pour avoir utilisé les deux sources, ils arrivent à des données semblables à celles du shom

Celui du shom prend en compte une centaine d'harmoniques ce qui n'est pas le cas des softs amateurs.

Sur WXtide, on repère très bien les anomalies apparentes telle que celle indiquée par Calypso et en plus on a çà en techenikolor avec les courbes et les niveaux, mais les écarts peuvent atteindre la demi-heure et le demi mètre.

10 mars 2005

eh bien tu vois la connerie

sur almanach du marin breton
8/4/5 pour Port Tudy
pm à5h15 pour 5.35m
bm à 11h23 pour 0.70m

tout de m^me 10cm de difference à la marée du matin
biensur tout le monde prend un pied de pilote mais les documents devraient tous dire la même chose

10 mars 2005

faute d'impression ou pas...
entre un 0 et une 3, je voulais juste dire que mon pied pilote est un peu plus grand que 20 centimètres...

Ce qui n'enlève rien à l'intérêt que les "rase-cailloux" peuvent apporter au phénomème qu'apparamment peu arrive à expliquer.

Et pour avoir les plus forts coéficients (presque 120) il faut que la lune soit nouvelle ou pleine au moment ou le soleil passe sur l'équateur, ce qui ne sera pas le cas cette année car equinoxe de printemps le 20 mars et pleine lune le 25, equinoxe d'automne le 22 septembre et pleine lune le 18.

10 mars 2005

Marrez-vous...
Qu'est ce qu'on est bien en méd...

10 mars 2005

on le sait !!
dans le grand pediluve

la mer elle bouge pas !!!

pas de marée
pas d'écluses

on doit se faire ....

10 mars 2005

on le sait !!
dans le grand pediluve

la mer elle bouge pas !!!

pas de marée
pas d'écluses

on doit se faire ....

10 mars 2005

J'vais encore me faire des potes
;-) ;-) ;-)

On parle de mer, pas de mare.
une mer qui vit, qui respire.
Pas un bouillon de culture.

Hé ho, j'adore aussi la med

10 mars 2005

un copain corse me disait
le flux et le reflux, ça me fait marrée (mdr)

11 mars 2005

Boulette...
Qui vit, qui respire...

Ben oui, on peut mème y faire le plein...de mazout.

Mais j'y viendrai quand mème...

10 mars 2005

impression des annuaires

je viens de consulter 3 annuaires differents personne ne donne les m^me chiffres et les ecarts montent jusqu'a 13cm.
il ne s'agit pas de chipotter mais d'attirer l'attention sur la precission des données.
le pieds de pilote serre vraiment à qq chose.

josé

11 mars 2005

A chaque fois
que je vais sur le grill de carénage, j'utilise l'almanach du marin breton et un outil graphique logarithmique acheté il y a plus de 20 ans, sur lequel on trace à la mine de plomb et l'on peut effacer avec une simple gomme.

Sur le graphique du haut on porte les heures et sur celui du bas les hauteurs d'eau. Les deux sont reliés par des pourcentages de la durée de la marée.

En tenant compte de la pression atmosphérique et du vent, je touche et l'inverse dans la minute prévue.
Au départ, je contrôle la hauteur avec la sonde à main.

Il suffit de faire le calcul de port rattaché selon la méthode officielle pour tomber pil poil.

Par contre la règle des 12è est prise en défaut sérieux dans les estuaires où l'on observe la tenue du plein comme en baie de Seine. Dans ces cas là, la méthode british avec la courbe assymétrique montée, descente est beaucoup plus précise. Nous sommes les seuls au monde à utiliser le coefficient de marée.

11 mars 2005

pression atmosphérique
Je sais que la pression atmosphérique peut faire varier la hauteur d'eau mais cela ne peut pas se prévoir sur une année, donc je nerépond pas au probléme, désolé
PL

toute neuve avant de repartir de bretagne

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