Pb de dimensionement de panneaux solaires

Bonjour a tous,

je suis en train de devellopper une barge qui devra etre autonome electriquement, pour cela j'utilise des panneaux solaires. Mais je ne sait pas comment les dimensionner.

si quelqu'un a des info?

voici les caractéristiques:
- 60W de conso permanente
- la barge sera positionnée en bretagne nord (perros guirec)
- les panneaux seront fixé verticalement autour d'un cylindre (pour eviter les dejection de mouette...)
- autonomie mini 3 jours
- alimentation 48V (2, 4 ou 8 panneaux...)

es ce que quelqu'un sait comment choisir la puissance des panneaux?

:-(

L'équipage
08 avr. 2008
08 avr. 2008
0

Ecologie?
La pensée écologique ne doit pas éloigner
des réalités de la physique fondamentale.
Le rendement (hélas médiocre à la base)
des panneaux solaires est fonction de l'angle
d'incidence des rayons solaires, et de la qualité
de ces rayons.
La nécessité de batteries et de regulateur
complique encore le problème.
Nombreuses réponses sur ce site sur le sujet
panneaux solaires.

08 avr. 2008
0

Orientation
AMHA
Il faut vraiment incliner les panneaux.
Le gain en rendement est trés significatif.

Pour les mouettes, il faudrait mettre le gadget qu'on trouve chez AD, un moulinet comme des pales d'hélico qui tournent avec le vent et qui empèche les mouettes de se poser.

Pour la capacité des batteries et la taille des panneaux, il y des fils trés bien documentés ici.
Mais en résumé:
- dimensionner largement les panneaux et le parc de batteries: becauses les rendements annoncés ne sont pas les rendements rééls.

Amicalement.
François-Xavier

08 avr. 2008
0

1ere ébauche
3 jours d'autonomie soit 72h à 5A
Un parc de batterie de 360 A/h à doubler pour ne décharger qu'à moitié les batteries soit 720 A/H

Si tu considères que tu dois les recharger au max à 10% de leur capacité soit 72 A pendant 5 h plus les 5 A de consommation en 12 v ça nous fait 72+5 X 12 = environ 950 w théoriques de production.

Avec une bonne inclinaison et un bon rendement on peut considérer avoir environ 30% de moins que la donnée fournisseur donc 1250 w de panneaux installés.
Donc 12 panneaux de 100 w et 7 batteries de 105 A/H
surface environ 8,5 m²

Amha

09 avr. 2008
0

Hum...
[i]on peut considérer avoir environ 30% de moins que la donnée fournisseur [/i]

Ceci est une affirmation fausse : les données fabricant sont (sauf pour certaines m.... de panneaux souples ou à cristal amorphe) généralement exactes et même inférieures à la réalité ! Mes panneaux dont les plus anciens ont plus de 17 ans de service produisent à ce jour plus que ce qui est indiqué sur la plaque.

Les déceptions viennent toujours des résultats promis par l'installateur incompétent qui n'a pas tenu compte de l'ensoleillement, de l'angle, de la température, de la section des câbles etc. etc.

On remarquera qu'un vrai pro n'indiquera jamais une production journalière, mais toujours une production moyenne sur l'année... ;-)

[color=blue]_/)[/color]

08 avr. 2008
0

ebauche vue differement
Bonsoir,

Je pars sur l'ypo suivante :

La nuit, 16h, 60w, fourni par la batterie.(40Ah sous 24v)
le jour, 8h, 60W fournie par les panneaux.(2,5Ah)
Le jour, 8h, x w , pour charger la batterie.(5 Ah)

Donc un panneau qui fournisse 7,5Ah, soit d'une puissance utile de 180w sous 24v.

Faire une moyenne du rendement du panneau pour le choisir.(+ électronique du chargeur, ensoleillement)

Prendre une batterie de 100Ah (80%capacité réel + 50% utile)

Voila je verrai les choses ainsi, mais je peux me tromper.

Cordial.
seb

09 avr. 2008
0

les phares et balises
Dans ce coin là il faut s'inspirer des pharesd et balises pour l'inclinaison des panneaux, pour la protection des merdes de mouettes et pour la capacité de la batterie.
Partant de là plus on veut d'énergie et plus on augmente le nombre de modules solaires et batteries.

Mais pour en avoir vu plus au sud, vers Toulouse, je peux dire que si le bateau n'est pas prévu pour ça au départ ça n'est pas efficace.
Il faudrait une barge très légère, forme catamaran, et une structure intégrée légère pour le reste.
Gros boulot à venir !

10 avr. 2008
0

Remerciement
Merci à tous le monde pour ces infos,

J'ai deja consulté les gens des phares et balises qui m'ont dit d'orienté les panneaux à 90° comme ca pas de "ch..." de mouette et on recupère de l'energie rayonnée grace à la lumière refléchit par le plan d'eau.

depuis quelques jour je planche la dessus...

j'ai trouvé l'irradiation moyen par jour au mois de decembre (mois le plus faible) 780Wh/m².j

j'ai calculé le taux d'energie rayonnée récupérer en mettant les panneaux à 90° : 58%.
Auquel j'ai ajouté la reflexion du plan d'eau: +30%
Cela me donne l'energie moyenne "capté" par un m² de panneau au mois de decembre à brest: 58% +30% = 0.58*1.30 = 75%

J'ai calculé la puissance recupérée par jour, à l'aide du rendement (ici panneaux monocristallins: 15%)
Puissance délivrée par jour et par m² :
780 x 15% x 78% = 90 Wh/m².jour

pour 60W de conso permanente :
1440Wh/j / 90Wh/m².j = 16m²

=&gt 1m² de panneaux = 140Wc =&gt 2240Wc

vu qu'il me faut 48V =&gt modules de 8 ou 16 panneaux:
=&gt 16 panneaux de 140Wc ou 8 panneaux de "280Wc"

es ce que vous pensez que mon raisonnement tient la route?

tchuss
:-|

10 avr. 2008
0

je suis surpris
du rendement annoncé avec une inclinaison à 90°, mais puisque tu as pioché la question, je le suppose exact.
Ces 58% sont: panneaux au sud et ensoleillement max ? La barge sera t elle fixe et les panneaux orientés sud ?

Il me semble que ton raisonnement ne tienne pas compte non plus de l'autonomie souhaitée et donc le fait que l'installation doive recharger des batteries qui ont fait tampon sur plus de 24 h tout en produisant la consommation journalière.
De plus tu calcules à partir d'une moyenne d'irradiation journalière, ce qui est loin d'être garanti chaque jour, ni même étalé sur une semaine.

Pour Tilikum, mes 30% ne sont pas dûs à des panneaux de merde ou une installation mal faite, mais une estimation globale de pertes dûes a l'ensoleillement, l'orientation, la chaleur, les pertes joules et autres régulateur etc

10 avr. 2008
0

à Perros Guirec
il y a donc autant de soleil que sous les tropique !

cqfd

j'ai tout compris ? :oups:

10 avr. 2008
0

Keep cool Carquei...
J'ai l'impression que nous ne mesurons pas la même chose au même moment :

Dire "30% en moins" ne veut pour moi rien dire ! En effet si c'est sur cinq heures c'est zéro %, sur 10 heures peut-être -30% et à ce rythme on peut dire -80% de pertes sur 24 heures... non ? ;-)

Et tu le dis toi-même : difficile voire impossible de faire une estimation journalière et même hebdomadaire fiable.

Pour ma zone tropicale, ma base de calcul est de 6 heures/jour de production à l'intensité nominale (100%) étalés sur l'année... mes instruments de mesure faisant foi.

_/)

10 avr. 2008
0

Faut voir sur l'année,
En Bretagne il fait plus froid et les panneaux solaires fonctionnent bien mieux au froid qu'au chaud.

Je ferais une étude sérieuse dès que je prendrais ma retraite en Bretagne... :tesur:

[color=blue]_/)[/color]

11 avr. 2008
0

Intrigué...
Je suis intrigué par ce détail : que l'on puisse récupérer 30% d'énergie par la réflexion due au plan d'eau...

Il est certes avéré que l'on subit de monstrueux coups de soleil sur ce principe, mais est-ce que quelqu'un a mesuré le gain réel pour des panneaux solaires installés de cette manière ?

Par ici où l'eau peut ressembler à un miroir presque parfait, on a pu constater que des panneaux montés de cette manière sur des mobile-homes flottants fonctionnent de loin moins bien que montés à l'horizontale...

Ceci n'est pas une critique : je n'ai jamais eu ni l'idée ni l'occasion de tester ce concept ! ;-)

_/)

11 avr. 2008
0

J'avais bien comprit ça,
mais l'eau est rarement un miroir immobile et parfait, surtout en mer...

Test : il faut juste une belle journée, un panneau solaire et un ampèremètre... qui s'y met ? ;-)

_/)

12 avr. 2008
0

Correctif
J'ai inversé les indices il n'y a pas de réflexion de l'air vers l'eau.

11 avr. 2008
0

Il me semble qu'on peut expliquer par la différence de latitude
Sous les tropiques où le soleil est "presque à la verticale" un panneau à l'horizontale captera bien, et il y aura peu de flux réfléchi utilisable puisque ce flux réfléchi sera lui-même "presque vertical" (mais du bas vers le haut).

A une latitude de 45°, le "rayonnement moyen direct" sera à 45° environ, et le flux réfléchi à 45 ° également, donc un panneau vertical peut (peut-être) être aussi efficace.

Ce n'est qu'une tentative de comprendre, j'aimerais bien voir un test comparatif réel.

Par contre pour un panneau vertical l'orientation en azimuth prend toute son importance ...

12 avr. 2008
0

Non seulement c'est pas un miroir
L'eau transmet la lumière sauf si l'angle incident dépasse l'angle de réflexion totale : sinus du rapport des indices. En l'occurrence 48°. Donc, si le soleil descend en dessous de 42° environ de l'horizon on récupérera le rayonnement, plus faible car bas sur l'horizon, mais en double par réflexion.

A vos calculs, il va falloir tenir compte de la latitude, de la saison de l'écliptique et de l'heure...

11 avr. 200816 juin 2020
0

detail de mes calculs...
salut tout le monde,

j'ai effectuer mon calcul de l'irradiation moyenne capté par la barge à l'aide de ce graphique (je ne sais pas si il est au bon endroit, je ne savais pas comment faire donc...
:-|).

je suis parti sur une disposition des panneaux autour d'un carré, et j'ai calculé la moyenne des irradiation des 4 faces pour chaque orientation (avec un angle de 90°). J'ai trouvé 58%

Pour les 30% dus à la reflexion du plan d'eau, c'est une valeur que j'ai trouvé sur le net, mé je n'en suis pas trés sûre... ;-)

mon problème vient du fait que les panneaux seront monté autour d'un axe car le barge pourra effectuer une rotation autour de son axe (ancrage avec un seul point).
Par conséquent, tous mes panneaux ne seront pas tous bien orienté au bon moment, cela m'oblige à sur-dimensionner mon application, et le pb est de savoir de combien...

De plus la surface est limitée à cause de la prise au vent et de la taille de la barge...

je ne c pas ce que vous en pensez, mais je suis un peu bloqué...

voila le bilan, si vous avez des idées n'hesitez pas..., et je vous en remerci d'avance.

salut

12 avr. 2008
0

Les réponses
n'ont pas l'air d'envahir le fil... mais peut-être qu'il manque des éléments pour y répondre ?

Par exemple : un plan de la barge et de son utilisation finale pourrait peut-être générer des idées constructives... ? ;-)

_/)

12 avr. 2008
0

Des éléments de réponse sur ce site
www.voilelec.com[...]ire.php

Mais il semble dire qu'à partir de 60° de la normale (je suppose la perpendiculaire par rapport aux rayons,) on a un rendement quasi nul et qu'à 45° on a à peine 50%

De plus avec ta configuration en carré, on a la moitié des panneaux à l'ombre.

De plus rien que la prise au vent me semble presque rédhibitoire en cas de tempête.

Pourquoi pas plutôt des éoliennes ou un mixe avec des essuies glace sur des panneaux horizontaux.
(N'y aura t-il jamais personne sur cette barge pour nettoyer les panneaux

Ou bien un hydro générateur qui récupérerait l'énergie du courant

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