Pb batteries en série qui ont une tension différente?

Bonjour,
Nos batteries du guindeau sont 2 batteries achetées ensemble il y a un an, 2x12V montées en série (pour faire du 24V). On s'inquiétait car la puissance du guindeau faiblissait, alors on a pris les tensions :
Moteur en marche: l'une est à 14,90V l'autre 12,40V
Moteur éteint: la1ère est à 13,05V l'autre à 10,40V... aïe
Comment est-ce possible?
Qu'est-ce qu'on doit corriger?
Merci!

L'équipage
20 déc. 2017
20 déc. 2017
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La 1ère va bien, la 2ème est probablement morte, en tout cas déchargée.
Comment chargez vous cet batteries ?

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Comment prends-tu tes mesures?

Je suis surpris que, moteur en marche comme moteur arrêté, l'écart entre les deux tensions soit constant : 2,65/2,70V.

Si tu inverses les deux batteries, as-tu toujours un écart et si oui, lequel?

21 déc. 2017
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Ta prise de mesure ne doit pas être bonne, la chute de tension ce produit lorsque que le moteur est éteint, ce qui devrait être l’inverse.

PS: je pense que tu as inversé moteur allumé et moteur éteint ?

PS2 :Les mesures, sont-elles faites sur les bornes des batteries directement ou sur les cosses ?

21 déc. 201721 déc. 2017
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je pense qu'il parle du diésel allumé et donc alternateur en fonctionnement.....
Perso , je penche pour un élément claqué (court circuit)dans la deuxième batterie.

21 déc. 2017
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AICA c'est là ,que je ne comprends pas bien lorsque le moteur est en marche et que l'on mesure le voltage aux bornes des batteries on devrait trouvé le m^me chose sur chaque batterie ?

21 déc. 2017
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Dans ta formule tu oublies la FEM : E... U = E-rI

21 déc. 2017
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ah oui ok je comprends

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Sauf que :
pour que son alternateur 12V charge les batteries, il faut qu'un dispositif les mette en parallèle le temps de la charge et, du coup, la remarque de José devient pertinente...

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Ce serait peut être intéressant, non? :mdr:

21 déc. 201721 déc. 2017
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Calypso 2 :Pas dans le cas ou elles sont en séries.
tu as raison si elles sont en parallèles.

21 déc. 2017
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je ne suis pas au courant de la tension de son alternateur.....

21 déc. 201721 déc. 2017
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Ok, la je comprend mieux, moteur diesel, OK
donc c'est bien la batterie 2 qui est HS
14.90V/6=2.48V (6 et le nombres d’éléments constituant la batterie)
2.48V*5=12.4V (6-1element HS (court circuits =0v))
donc 1 élément de la 2eme batterie est HS (cours circuit), chute de tension équivalente a l’élément défectueux.

21 déc. 2017
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Pour avoir des mesures fiables il faudrait d'abord isoler complètement chaque batterie et alors mesurer les tensions aux bornes respectives de chaque batterie. Ensuite si nécessaire recharger isolément chaque batterie puis mesurer les tensions en fin de charge puis plus tard.
En vieillissant la résistance interne d'une batterie, au départ très faible monte. En série la résistance interne la plus forte impose le courant de charge et de décharge.
Les tensions se répartissent aussi en fonction de ces résistances et des possibilités de chaque batterie .

21 déc. 2017
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Et en dehors du vieillissement et des caractéristiques de base non identiques, ce que dit "Furia" est le plus probable et tout à fait juste si un élément est en court circuit.

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Certes, mais encore faut-il être certain que la mesure a été prise correctement.

Toute information est par hypothèse fausse jusqu'à preuve du contraire.

Avant de conclure, il faut pendre en compte le fait que, pour charger simultanément à partir de 12V du moteur deux batteries de 12V montées en série pour produire du 24V, il faut nécessairement une "bricole" au milieu du jeu.

Écarter l'éventualité d'une défaillance de contact au niveau de la "bricole" en question ne me parait pas du luxe avant de conclure à quoique ce soit.

Ici, le contrôle est élémentaire, il suffit d'inverser les batteries et de regarder ce qu'on mesure.

21 déc. 2017
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pas besoin , il a fait la bonne mesure.
Sans débit , la mesure de la FEM n'est pas bonne.....c'est suffisant pour dire qu'un élément est en C/C

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Comment fais-tu en ne relevant que la tension à un endroit inconnu pour distinguer une batterie qui délivre 10,40V parce qu'elle est vide et une batterie qui délivre 10V40 parce qu'elle est HS (indépendamment du fait que, si, effectivement, elle ne délivre que 10,40V, elle sera de toutes façons HS?

21 déc. 201721 déc. 2017
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Quel que soit l'endroit, elles sont a vide , FEM, donc pas de courant donc pas de chute de tension .
Prend des fils pourris , met les aux bornes d'une batterie et mesure la FEM elle sera de 12,7V, fait débiter un peu et cela se casse la gueule, mais là tu ne mesure plus la FEM mais la tension.

21 déc. 201721 déc. 2017
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:pouce:
c'est exactement ce que j'allais écrire.
"a vide ,sans courant, les faux contactes ne provoque pas de chute de tension "

21 déc. 2017
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Discussion passionnante et très instructive, merci! Je vois qu'on a de sacrées lacunes sur toutes ces notions...

@AICA > Ah? sur un branchement en série, la tension peut être différente sur chaque batterie, alors qu'elles sont identiques et de la même année?

@Nemo le grisé > La prise de mesure a été faite sur les bornes. Ces batteries sont chargées uniquement via l'alternateur, en 12V. Il y a donc une "bricole" qui les charge en parallèle? Excuse mon ignorance, mais là je découvre! On va aller regarder de ce côté-là. Ca ressemble à quoi? le pb pourrait donc venir d'un défaut de branchement pour la charge?

et @AICA > Je ne connaissais pas non plus la FEM. Qu'est-ce que ça nous apporte comme info? Pourquoi en parles-tu sur notre cas précis?

@Furia > Ce court-circuit dont tu parles, ce serait un C/C à l'intérieur des éléments de la batterie? un défaut de fabrication? ou bien est-il provoqué par un mauvais branchement? Pour info ce sont des Optima (AGM à spirale). Et... elles ont à peine plus d'un an...

Car maintenant, la vraie question qui reste: si l'on met une nouvelle batterie pour remplacer celle HS, qu'est-ce qu'il faut corriger? comment éviter que cela se reproduise?

MERCI!

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A mon avis, il faut commencer par un diagnostic avant de bricochanger quoique ce soit.

Le plus simple, au départ :

1°) tu débranches les deux batteries
2°) tu mesures leur tension aux bornes
3°) tu intervertis les deux batteries et tu laisse un peu charger avec l'alternateur.
4°) tu débranches tes batteries et tu mesures à nouveau la tension.

Tu poste le résultat ici et on r'garde.

Pour la bricole :
Puisque tes deux batteries sont montées en série pour avoir du 24V et puisque ton alternateur débite du 12V, il faut nécessairement qu'il y ait quelque part un dispositif qui commute tes batteries de "série" à "parallèle" lorsque ton alternateur charge.

Corolaire, quand l'alternateur charge, tu ne peux plus avoir du 24V au guindeau.

A quoikcétyksarsemble?
Aucune idée. On peut obtenir ce résultat avec des relais électromécaniques, on doit pouvoir obtenir pareil avec des zizis électroniques mais je ne connais pas.

Quelque soit le système qui anime la "bricole", mon petit doigt me dit qu'il est important de le déverminer avant de penser à toucher aux batteries.

D'autant plus que, si j'étais guindeau 24V, voir 23,45V au lieu de 24V ne me gênerait pas beaucoup.

Alors que, en revanche, ne voir que 12V me rendrait un peu flappounet et que pitête que, avec la bricole...

J'dis ça, j'dis rien. :litjournal:

Bon, allez, on mesure et on en recause :topla:

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Il n'est pas possible que deux batteries soient simultanément en parallèle ET en série.

21 déc. 2017
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"Corolaire, quand l'alternateur charge, tu ne peux plus avoir du 24V au guindeau." Ah ouais... Or, quand on fait marcher le guindeau, j'avais compris qu'il fallait le faire moteur allumé à bonne puissance - donc avec l'alternateur qui n'envoie que 12V?! Erreur??

A l'origine, pourquoi le montage a-t-il été fait en 24V? quel intérêt si pour avoir de la puissance ce n'est que du 12V qui rentre? (nous n'avons fait que changer les batteries à l'acquisition du bateau, avec branchements identiques)

Bon sinon, on est dans les tests (merci!) - à suivre...

21 déc. 2017
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Bonjour, sans doute mieux préciser ton installation. Je suppose que tout est en 24 V avec un alternateur 24 V sur le moteur, et circuits en 24 V pour tous les équipements du bord ?
Jac

21 déc. 2017
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Bien, maintenant comment sont raccordées les 2 batteries (guindeau et propulseur) au circuit général ?
Jac

21 déc. 2017
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Alternateur 12V, installation électrique en 12V partout SAUF sur le guindeau+ propulseur

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Mais voila une question qu'elle est bonne :pouce: :bravo:

21 déc. 2017
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dans un montage en série si la ddp est bonne l'alternateur ou le chargeur régule
il peut y avoir une batterie insuffisamment chargée et l'autre à une tension correcte ,c'est pour ça qu'il existe les bms qui surveillent chaque élément
donc prendre la batterie tension basse et la charger seule avec un chargeur 12v et voir le résultat .
la série comme le // n'est pas la panacée
alain

21 déc. 2017
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J'ai trouvé ce fil qui parle du problème
www.hisse-et-oh.com[...]-du-12v
Jac

21 déc. 2017
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tip top!!

21 déc. 201721 déc. 2017
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En mettant 2 batteries en série, tu ne provoques le passage d'aucun courant tant que le circuit est ouvert.
Tu peux relier une batterie pleine et une batterie vide, après branchement elles resteront une vide l'autre pleine et elles garderont des tensions différentes.
Tu peux relier une batterie de 12V et une batterie 6V, tu auras une tension totale de 18V.
Si un élément à claqué sur ta batterie 2, elle perd 2.5V en gros car elle n'a plus que 5 éléments en tout.
Tu peux également recharger l'une puis l'autre avec un chargeur 12V sans les déconnecter, contrairement à ce qu'on lit parfois.
Si ta batterie 2 à claqué après un an, ça peut être lié à un défaut : un élément défectueux... Je suppose que tu n'as pas de garantie dessus (si oui retourne au magasin bien sûr)
Mais ça peut aussi être lié à une mauvaise utilisation : décharge trop profonde, recharge pas à fond ou inefficace...
Voilà pourquoi je te questionnais sur ton circuit de recharge, mais apparemment tu n'es pas au courant. Je te suggère de te pencher sur la question, car comme dit Nemo pour qu'un alternateur 12V recharge 2 batteries de 12V branchées en série, il faut penser à un système, dans ton cas il est peut-être mal conçu, ou détérioré. Sais-tu qui l'a mis au point ? Peux-tu lui poser la question ?
Pour ta batterie a 10V, tu peux, par acquit de conscience, la recharger avec un chargeur 12V branché sur le 220V genre chargeur de voiture électronique. Tu choisis le mode de recharge lent si tu as le choix. Puis tu la laisses reposer quelques heures et tu reprends la tension, si tu trouves moins de 12V, tu peux l'appporter à la déchetterie et en racheter une neuve.
Avant de la rebrancher il vaudrait mieux vérifier le circuit électrique afin de lui éviter le même triste destin que son prédecesseur.

22 déc. 201722 déc. 2017
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Comme Némo.
Avant quoi que ce soit tu débranches les deux batteries et tu mesures leur FEM (tension à vide)

22 déc. 2017
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les FEM ,le ohms ,tout ça ça finit par faire des gauss ..
alain :famille:

22 déc. 2017
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Il faut être un bon conducteur, pour éviter de déraper.....

22 déc. 201722 déc. 2017
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Et là j'ai déraper car j'ai confondu......avec Siemens.....il faut bien l'admettre....

22 déc. 201722 déc. 2017
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Voici le résultat des tests - les batteries ont été inversées (mais ici je vous donne les mesures de la bonne puis de la HS):
1- Avant charge, batteries débranchées: 12,98V & 10,60V

2- Alternateur en marche (rebranchées en série): 14,60V & 12,80V
3- Alternateur en marche, au bout de 45mn: 15,21V & 12,21V

a noter pendant toute la charge, (on a pris les tensions toutes les 10mn) la somme des deux fait toujours 27,4V! mais c'est la bonne batterie qui prend plus vite que l'autre

4- On coupe le moteur, on attend 10mn, on les débranche: 13,60V & 11,36V
5- le lendemain, 15h après: 12,97V & 10,69V

Sinon, grâce à vos questions sur le circuit de recharge, on a trouvé un appareil MasterVolt Magic 12/24-10 bien planqué.

22 déc. 2017
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D'après les specs du MasterVolt, le "nominal stabilized voltage" est indiqué à 27,2V, or on voit qu'effectivement, en charge, la tension totale est constante à 27,4V. Donc il semble que l'appareil marche, mais que du coup c'est la bonne batterie qui prend ce que l'autre n'absorbe pas.

J'en déduis que c'est donc bien un souci dans la batterie HS (et pas du branchement puisqu'on les a inversées). Avec l'hypothèse de Furia qui calcule qu'un des 6 éléments internes est fichu.

C'est ça?

22 déc. 201722 déc. 2017
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Oui batterie 2 HS.
Le Mastervolt est programmable, tu peux le régler toi-même selon les préconisations du fabricant de tes batteries.

22 déc. 2017
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On n'a pas parlé de la techno des batteries. Si la batterie 1 a pris un excès de tension, elle ne doit pas être reluisante. >15v, c'est pour les plomb-calcium (mais peut-être en est-ce ?)

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Nous sommes d'accord :pouce:

22 déc. 2017
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Ben si... On a dit que c'est des AGM Optima
Elles sont censées supporter 15,6V , mais ça c'est à corriger en fonction de la température

Phare du monde

  • 4.5 (179)

2022