Pavillon belge contact

Bonjour à tous,

La nouvelle réglementation a été élaborée en partie pour stopper l’hémorragie vers le pavillon belge, elle est malheureusement bien trop frileuse pour pouvoir soutenir la comparaison avec ce dernier. En effet, avec un bateau immatriculé sous pavillon belge, même un bateau à moteur, aucun permis n’est nécessaire pour naviguer en mer, ni permis côtier, ni hauturier, ni sur le domaine fluvial français. Les notions de catégorie et de distance de navigation d’un abris n’existent pas ; vous naviguez où vous voulez, quel que soit le type de bateau. Pour ce qui est de l’équipement obligatoire, il se réduit au minimum (), à vous de l’adapter suivant vos activités.
(
) 1 gilet de sauvetage par personne embarquée.
1 kit de fusées et signaux de détresse
1 compas magnétique
Feux de navigation
1 marteau
1 gaffe
1 ancre
1 pompe ou écope
1 rame ou aviron
1 filin de + de 20 mètres
1 lampe torche
1 extincteur
1 corne de brume
1 sonde à main
1 trousse de secours
La survie n’est pas obligatoire, vous pouvez donc vous équiper si vous le désirez, en choisissant en toute liberté la marque, la gamme et le modèle.

La seule obligation vis à vis de la Belgique qu’entraîne cette formule, est la taxe de mise en circulation que vous devrez payer pour tous bateaux supérieurs à 7.50 mètres. Cette taxe est à payer une fois pour toute lorsque vous serez passé sous pavillon belge. Le ministère belge des finances vous contacte afin de vous en acquitter. Le montant de cette taxe est de 2478.00€ pour un bateau neuf, elle diminue de 247.80 € par année d’ancienneté du bateau, avec un minimum fixé à 61.50 € ( applicable à tous bateaux de + de 10 ans)

Vous devrez renouveler votre lettre de pavillon tous les 5 ans, ce qui vous coûtera 50 €.

Pour ce qui est des obligations envers la France, tout bateau battant pavillon étranger navigant dans les eaux territoriales françaises doit s’acquitter d’une taxe annuelle appelée « droit de passeport » qui est strictement équivalente à la taxe de francisation.

Il est également possible d’obtenir une immatriculation commerciale reprenant les droits et obligations énoncés ci-dessus, permettant le transport payant de passagers jusqu’à 12 personnes et la location de bateau.

Si la formule vous intéresse et que vous cherchez un intermédiaire sérieux pour effectuer les démarches, pour toutes informations complémentaires ou le tarif, contactez-moi par courriel : pavillonbelge@yahoo.fr

L'équipage
29 mar. 2005
29 mar. 2005
0

vous pouvez ossi
rouler en voiture sans permis chez nous , ne plus payer d'impots, travailler ??? ben non plus ....
enfin le pays de cocagne quoi, alors venez venez petit francais !!!!! :-D :-D
ps le ridicule ne tue pas ! :-(
essayons de donner une info juste svp, faut ossi les permis chez nous ;-)

29 mar. 2005
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de la folie
on va ou ???? pas de permis , je gerbe , je le sais trop bien puisque skipper pro je passe la saison sur l eau et ca devient de la folie chaque été , GEO a raison , on devient de plus en plus con d accepter ca en france , car c est chez nous qu ils viennent STOP STOP , il faut du reglement , car 80 % des plaisanciers non aucune vrai experience aquise au fil du temps , ou de l eau

29 mar. 2005
0

reponse
drole de reponse , pas compris si il y a une subtilité

30 mar. 2005
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AMHA ...
j'suis d'accord...
y'a des choses vraiment plus grave sur les droits de la femme que nos p'tites histoires de bib/pas bib :-D

29 mar. 2005
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je vais encore me faire traiter de raciste , mais en notre belle France
j'aimerai mieux que l'excision de certaines fillettes soit combattue efficacement plutot que l'absence supposée de permis de nos amis belges :-( :-( :-( :-(

amicalement gonflé

29 mar. 2005
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je veux simplement dire qu'il y a des choses beaucoup + grave
à traiter avant de s'attaquer à nos amis belge sur un tel sujet

mais ce n'est que mon avis

amicalement

29 mar. 200516 juin 2020
0

C'est encore

un petit malin qui essaye de se faire du fric facile sur le dos de quelques pommes :-(

triste

0

pomme pomme
pomme pomme,
et mon tout est.....

La brabanconne (cédille omise à dessein)

pfffrrrrllllt

29 mar. 2005
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IL Y EN A
Qui devraient mieux s'informer avant d'écrire.
CHEZ nous le fluvial est ausi soumis a brevet.
En mer pas de mermis en deca d'une certaine longueur au dessus brevet.
Pavillon commercial est soumis a une verification fréquente du bateau par les autoritées compétentes.
Et enfin si un voisin veut venir chez nous avec une motivation VALABLE il y a assez de H2ossiens pour donner un coup de main et CE GRATOS.
Le pav Belge n'est et ne sera pas une source pour mettre du beurre dans les épinards.:non:

0

Oh gros vantard va!
en fluvial, le brevet c'est pour les conducteurs d'autobus ou de moustiques hein.
le commun du yachtemanne moyen, y passe ni les 15, ni les 20.
:op

pffrrrrlt

29 mar. 2005
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Ah Rolle, les Pros parlons-en
Bonjour,

Qu'ils sont merveilleux tous ces "pros" qui désirent du règlement à tout-va. Eux sont bons, eux sont les meilleurs. Ils aimeraient être les seuls à pratiquer, le commun des mortels les dérange. Et ceci est valable dans tous les domaines (même sur la route etc.). Mais respectent-ils ces fameux règlements qu'ils aiment tant ? J'ai même entendu ces "pros" critiquer le comportement des marins-pêcheurs !!! qui pourtant eux aussi sont des pros qui voudraient bien que ... mais là on se répète

De grâce laissez un espace de liberté aux autres ça n'a pas de prix et collez-vous sur VOTRE dos tous les règlements qui vous font si plaisir.

Cordialement

JJB

29 mar. 2005
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jbb
ta reponse corespond bien a ton inscription , rien . Sur l eau vu le monde qui barbotte , sans un minimum de reglementation bonjour les degats, oui je suis pour un permis , le bateaux moteur a 30 nds qui passe sur les callioux , ou a ras d un petit voilier comme je vois de temps en temps l été , le bateau qui derape au mouillage car , le soit disant skipper ne s est meme pas qu il faut mettre au moins 3 fois le fond ,ecoute le canal 16 l été et tu changeras d avis.

29 mar. 200516 juin 2020
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Z'avez raison

faut instaurer des permis avec des examens ultras compliqués, et justifier d'au moins 50000 miles comme esclave au service d'un privilégié avant de pouvoir s'offrir un navire...

De plus, il faudrait également augmenter les taxes et services ainsi que le prix des bâto...

Cela éliminerait déjà tous ces prolétaires, gitans, gauchistes de droite, etc. et permettra de rester entre branques de bonne compagnie dans des lieux enfin libérés de toute cette gueusaille...

pfffzzzz

29 mar. 2005
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Le vrai problème
C'est vrai, l'arnaque aux survies c'est plus possible.
Mais au-delà du fait de payer un peu moins à côté, voulez-vous réellement protéger votre vie et celle de ceux que vous embarquez (et dont vous êtes juridiquement et moralement responsables).
Si oui, alors, même si les pinoches ne sont plus obligatoires, vous en embarquez, ainsi que plein d'autres systèmes pour aveugler une voie d'eau. Si oui, vous avez aussi une survie ou autre en cas d'incendie, OFNI, etc.
Au-delà des règlements, il y a vous, et ceux que vous embarquez. Amha, la nouvelle règlementation n'est pas idéale, mais il n'y a rien dedans que je n'embarquerai pas pour gagner queleques centimes...

29 mar. 2005
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amha
LA LOI EST LA LOI.
Il y a eut un temps pour discuter de l'Europe, pour consulter, pour voter....
aujourd'hui il reste a appliquer (content ou pas, d'accord ou pas)
Et donc en Europe, dans l'espace de Shengen (orto a la louche) je ne vois pas qui peut critiquer un européen immatriculé en Belgique!
NB 1:
Par ailleurs si c'est si dangereux que ça, il faut pas raler contre ceux qui s'inscrive en B, il faut se manifester pour empécher les Belges de naviguer en France car dangereux
NB 2:
Noubliez pas de voter lors de la prochaine consultation sur l'Europe, ce coup ci c'est pas vos loisirs qui sont visés!
voila, voila.....

29 mar. 2005
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amha a moi
c'est vrais que la loi est la loi 3d mais ne vous en prenez pas a tout les pavilons belges qui naviguent en france (pour la plus part ce sont de bons marins qui ont fait leurs comptes)mais à vos loueurs qui vous permetent de passer le permis en un W-E.
Pour les eviter je part au large et la je n'ai jamais eu de blêmes quelque soit le pavillon avec lequel je navigais...

P.S: c'est vvrai que je n'ai jamias pensé me faire de la thune avec le pavillon belge;
amis francais je peux m'occuper de toutes vos tracaseries administratives pour un change entre euros belges et francais tres avantageux!!!

29 mar. 2005
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Réponse a Lucas
Tu as raison de plus on trouve toujours sur les sites des individus qui pensent que les autres sont toujours intéressés .
A savoir que qq peut simplement etre sympas et aider éventuellement un autre qui n'a pas d'argent a donner aux arnaqueurs.
Je suis Belge résident en France j'ai un voilier qui était sous pavillon Français c'était tres bien pour moi mais j'ai fait vérifier ma survie .Le résultat dans l'ensemble des frais, vérifier la bonbonne qui sert a gonfler le radeau prix 900 frs pour ma bouteille de plongée 200 frs ??? NF a l'époque
Résultat l'année suivante j'étais sous pavillon Belge et de plus c'est normal.
Les Belges comme les Anglais d'ailleurs laissent aux navigateurs plus d'autonomie ;Je ne crois pas qu'il y ai plus de problèmes avec les navigateurs Belge ou Anglais qu'avec les Français.
A savoir que j'ai le permis mer Francais le permis fluvial Francais et le brevet de yatchman Belge qui est presenté a Ostende .
La critique est tres façile il faut parfois regarder dans son jardin on risque d'y trouver des mauvaises herbes a enlever
Attention cette année en navigant on risque de rencontrer des Brabancon (sans cedille)
Bien cordialement

29 mar. 2005
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Ya quiprocos
Du calme Lucas et Criss c'est pas les Belges que je conteste (d'ailleurs je suis sous pavillon B)c'est la cohérence des propos tenus dans ce fil.
Allaïee... une fois, je ne saurais faire ça, dites donc! (moi aussi j'ai un accent terrible c'est pour rire).

29 mar. 2005
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Il serait ridicule et irresponsable de changer
de pavillon pour ne pas s'équiper. Cela ne l'est plus si l'on peut s'équiper en homme (ou femme) responsable en ayant le choix de son équipement et non pas dans un marché captif qui vous oblige à prendre du matériel dit "homologué" (Inutile de rappeler l'équipement dérisoire de certains bibs qui rappelons le sont étudiés pour ne pas avoir à servir !!!!!) D'ailleurs si quelqu'un peut me dire pourquoi à capacité égale les bibs pros ne sont pas les mêmes, nous ferions un grand pas.

Quant au permis, comme toutes les peaux d'âne, çà ne garantit que le fait qu'un jour vous avez eu la moyenne aux réponses à des questions En rien que vous vous en rappelez 20 ans ou + plus tard et encore moins que vous l'appliquez. Seulement voila, c'est une garantie pour les assurances. Il n'est qu'étudier les causes de sortie de la SNSM pour s'en convaincre. Dans 90% des cas c'est une connerie du skipper, pourtant diplômé !!!!.

La vraie question est de savoir si l'on considère le skipper comme un être responsable ou comme un demeuré que ceux qui prétendent savoir se doivent de diriger.

Sans faire de politique, cet état d'esprit risque de bien nous faire marrer le 29 mai....enfin si l'on peut dire. Tristesse absolue du message, incompétence surement.

29 mar. 2005
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Mon oncle
vieux marin de son etat diait que les permis c'etait comme le PQ !!!
petite maxime venitienne: c'est quand l'eau touche ton c.. que tu apprend a nager...
quelque soit le pavillon ou le type de permis brevet prenons plaisir sens faire ch.. les autres...
Re ps je reitere mon offre pour les tracasseries (bon je suis bon prince ce fait 50% aux H&O boys)

29 mar. 2005
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permis de tuer
1°) J'achète les Euros belges à 50 p.cent
2°) Je suis contre l'excision des belges
3°) Je ne crois pas que celui qui joue à 30 nds près des baigneurs aura plus le souci des autres avec un permis ni que celui-ci apprendra mieux à mouiller qu'une formation choisie et responsable
4°) De grâce ne parlons plus de mouillage, çà va encore déraper

:pecheur:

30 mar. 2005
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Réponse a 3D
Pas de problèmes 'une fois'
C'est absolument sans rancune si je te connaissais je te payerais même une pinte
Bien cordialement

30 mar. 2005
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Tout a fait Criss
t'est le bien venu 3d pour les peintes (on en a plus de 300 sortes chez nous)
au fait les peintes c'est ce que vous appeler les demis d'où le change.... ;-)

30 mar. 2005
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il y a peinte et pinte
Comme je suppose que ce n'est pas de peinture dont il s'agit, mais du bon liquide ambré dont pas mal de canettes doivent jalonner certaines routes plaisancières, la pinte ne correspond nullement au demi qui s'est rétréci à 0.25 l le plus souvent en France mais flirte plutôt avec les 0.33 l en Allemagne, voire proche du demi litre.

Comme vous le verrez sur perso.wanadoo.fr[...]ur1.htm

il y avait de multiples pintes chez nous et de quoi prendre une sacrée pintée avec visite régulière aux wespasiennes.

30 mar. 2005
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Oui ...
Pour un peu de règlements,
NON à l'arnaque : je viens de récupérer mon radeau BOMBARD de révision : 500 euros :-(
Cerise sur le gâteau : à renouveller dans un an ...(car il entre dans sa 9ième année...)

Trop de réglementation tue la réglementation.

RAS DE BOL de se faire prendre pour des américains :-(
A ce prix là, autant en acheter une neuve, ou passer BELGE ...

BOMBARD VIENT DE PERDRE UN CLIENT

30 mar. 2005
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Un détail qui m'a frappé
Amis belges, un détail dans le sujet m'a frappé:

"Il est également possible d’obtenir une immatriculation commerciale reprenant les droits et obligations énoncés ci-dessus, permettant le transport payant de passagers jusqu’à 12 personnes et la location de bateau."

Est ce que j'interprete ou cela signifie qu'il n'est pas necessaire d'avoir un diplome de skipper pour exercer une activité de charter ? Jusqu'à une certaine longueur de bateau ?

Auriez vous quelques éclaircissements sur ce détail curieux ?

En France, pour la location du bateau sans skipper, il n'est pas obligatoire d'avoir une immatriculation commerciale (appelée NUC), ce qui est à l'avantage du pavillon français. Pour une activité de charter, le diplôme de skipper est obligatoire, mais pas l'inscription en NUC. Cette inscription en NUC permet seulement de récupérer la TVA pour ceux qui y sont assujettis.

30 mar. 2005
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Pour ce que j'ai compris.
A priori je dirais non, mais les seules infos fermes que j'ai sont sur le bateau et que non pas le personnel embarqué.

Mais de toutes façons le probléme de fond est là!
Skipper, Guide de haute montagne, Moniteur spéléo,Ecole du ski français, clients français, belge, letton, sur quel territoire d'activité, sur quel pays d'inscription de la société.....et on peut en écrire 10 pages.....

BIENVENUE EN EUROPE! N'OUBLIEZ PAS DE VOTER!

30 mar. 200516 juin 2020
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Sous pavillon belge,

vous devez avoir une lettre de pavillon commerciale et un certificat de navigabilité annuel pour les bateaux qui peuvent être loués ou utilisés pour le transport rémunéré de 12 passagers au maximum

Dans le cas contraire, bon amusement en cas de problème...

Les ragots de couloir font état d'une volonté de commencer à regarder les asbl de plus près
Trop de petits malins emploient cet artifice pour éluder l'impôt... ;-) (ces histoires de pognon se retrouvent décidément partout)

pfffzzzz

30 mar. 2005
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asbl
association sans but lucratif,mais kom cobra dit sa pullule chez nous et pas tjr clenn ;-)

30 mar. 2005
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comme dit géo
Association sans but lucratif... mais pas sans profit (beh tient)

Pour les modalités d'application faut s'adresse au monsieur qui s'en occupe.. (Vous trouverez son adresse sur le site officiel) mais une lettre de pavillon commerciale est sans valeur ci un certificat valable ne l'accompagne pas

Notez qu'à mon avis, vous allez d'abord avoir les autochtones sur le dos avant l'administration fiscale belge...

Quant aux combines, et au principe du "ça ne m'arrivera pas"... malheureusement, je les ignore !

Désolé mais pour la Hollande, je ne suis pas vraiment au courant des détails administratifs non plus, cela dit vous pouvez toujours demander à votre amiral de téléphoner ;-)

pfffzzzz

30 mar. 2005
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Heu,
C'est quoi asbl ?

Pourquoi "trop de petits malins emploient cet artifice pour éluder l'impot" ? (ça c'est pas mon problème, mais c'est par curiosité)

Enfin, quel est la nature des controles et/ou des caractéristiques techniques à présenter ? Exemple: comment fait un bateau sous pavillon belge qui navigue aux Caraïbes, pour obtenir une certificat de navigabilité annuel ?

Une petite dernière: savez vous si c'est la même chose aux Pays Bas ? (les plus malins comprendront pourquoi, sinon j'explique après :-D)

C't'intéressant, ce truc là !

30 mar. 2005
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assez de pavillons belge
ceci ne s adersse pas a nos amis belge mais a tous les inconcients qui passent sous pavillon belge
d accord le bib coute cher mais meme avec un insumersible je prend ( que faitent vous en cas d incendie)
les pinoches sont inutiles si vous rencontrer un rocher (le trou ne sera pas rond) mais si vous casser une vanne?
la bouee d accord si vous naviguer en solitaire qui vous la lancera ? mais vous etes marins et a ce titre vous devez assistance (peut etre un h a m )
j arrete la ...la securite c est primordial alors j en ai plus qu obligatoire pourquoi passerai je belge alos ??????????

30 mar. 2005
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michell 77
bravo , un navigateur responsable , ca devient rare

30 mar. 2005
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c est malheureusement
a cause de ca que nos gents bien pensant se croient obliges de nous pondre des reglements de plus en plus contraignants et que certains se sauvent en belgique
ces memes personnes traineront bientot la snsm si elle n a pas pu intervenir dans les 5 minutes qui ont suivit leur appel parce qu ils n avait pas de comprimes pour le mal de tete
y en a meme qui apelle a la vhf "j ai plus d essence poutant j en ai mis 5 l avant de partir"(vecu!!!!!!!!!!!)
j arete quand on parle secu liberte je me facherai

30 mar. 2005
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bon 2 questions (simples) ..........
1-est-il plus dangeureux de vivre à terre que de sortir en mer ?

2-est-il plus compliqué de faire de la voile que de penser faire moins d'imprudence(s) ?

31 mar. 2005
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Libre et responsable
Bonjour,
Comme vous l'aurez deviné, je suis belge !
J'ai suivi attentivement ce forum et j'aurai voulu échapper à la caricature "du belge dangereux parce qu'il n'a pas de permis"

J'ai suivi les cours de navigation mais je n'ai pas passé l'examen (effectivement non obligatoire jusqu'à présent)
Je navigue depuis plus de 15 ans, sans aucun accident (plusieurs milliers d'heures de navigation un peu partout en europe).
Aurais-je eu de la chance ?
Mon bateau est basé en Hollande, sous pavillon belge (+ de 2.500 € de taxe de mise en circulation).
Malgré les frais importants que celà implique, je me suis "librement" équipé conformément aux règlement de sécurité...français...(avec notamment une survie régulièrement contrôlée à bord...et même des pinoches !)
En mer, il y a des gens prudents et responsables et puis il y en a d'autres...et celà n'a rien à voir avec la nationalité !
A bientôt sur l'eau ou derrière une bonne bière...belge!

31 mar. 2005
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je pense que
notre beaux pavillon fera encore tapoter sur les claviers pas mal de doigts :-D :-D

31 mar. 2005
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ce n est pas aux belges
mais aux irresponsables francais qui neglige leur securite qu il faud en vouloir
ne te sent pas conserne
l invitation est accepte avec plaisir si tu passe en france je ne navigue en manche
au plaisir de te rencontrer

31 mar. 2005
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JE DIRAIS
Même qu'il fait mousser :alavotre: comme je l'ai déjà dit le pav Belge aux autres pour des questions fiscales! oui !
Pour contourner ou ne pas se soumettre a une sécurité logique NON.
Santaie awel podferdoum.
Je ne la fait pas longue j'ai pas trop la frite aujourd'hui.

31 mar. 200516 juin 2020
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Si vous n'avez pas

la péche prenez un arc, et un moulinet... plus facile mais moins amusant, l'arbalète...

Z'aurez en plus le plaisir de ne prélever que le nécessaire... :-)

pfffzzzz

PS: pas d'accord pour l'économique...
Faudrais les pomper un max ces transfuges... :policier:

31 mar. 2005
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il n'y a pas que la sécurité...
qui plaide pour le pavillon belge.
Tout en étant d'accord avec michel et les autres...
Il y a des cas où avoir un pav français était très difficile avec l'ancienne réglementation: construction amateur, ou achat d'un bateau anglais ancien...
Ce n'est plus le cas depuis le 01/01/05, semble-t-il, donc mon bateau sera français, avec un bib, et des pinoches attachées à chaque passe-coque...

Et puis, c'est en cherchant des tuyaux là-dessus que j'ai trouvé heo: donc merci les belges !

31 mar. 2005
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D’Allemagne…

Si c’est pour économiser des pépettes, vaut mieux choisir le pavillon RFA.
40 € tous les 8 ans et rien d’obligatoire, je vois pas beaucoup moins chers…
A part la Slovaquie peut être ?
Ou la Hollande ?

31 mar. 2005
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Petite précision
Je pense qu'il ne faut pas faire des almagames trop rapides entre choix du pavillon belge et prise à la légère des règles de sécurité à bord d'un navire de plaisance.

Dans mon cas personnel, je suis bien au dessus des normes et réglementations de sécurité en vigueur tant en France qu'en Belgique ou même certainement du pays le plus contraignant. De plus le bateau n'est pas équipé "selon une liste officielle qu'il faut respecter", mais dans une reelle démarche de prévention sécuritaire à bord, avec des équipements et des procédures que nous avons tenté de mettre en place de façon "intelligente", en s'inspirant de l'expérience de la course au large et de la navigation professionnel. Faisant de la location, le bateau dégage d'une part des revenus plus que confortables permettant de faire des chèques sans bouger un sourcil pour l'équiper, et d'autre part il présente toutes les garanties pour que notre responsabilité civile et pénale ne soit pas engagée en cas d'accident (le bateau est au dessus des normes, donc si il y a un accident, que ceux qui souhaitent poursuivre s'en prennent au skipper, et pas au bateau). Le bateau est pratiquement équipé aux normes NUC, ce qui ne m'est absolument pas demandé.

Tout ça pour dire que dans mon cas, le controle ou la réglementation, je les vois venir de façon sereine sous n'importe quel pavillon que ce soit. Je suis même entrain de voir pour un controle volontaire (je demande aux Aff Mar de venir controler mon bateau quand il sera remis à l'eau).

La question pavillon / matériel de sécurité obligatoire n'entre donc absolument en ligne de compte dans mon cas. Depuis l'année dernière, je m'amuse à observer les français qui naviguent sous pavillon belge (en tout cas dans mon coin, en Med): la grande majorité sont des bateaux aciers ou +/- construction amateur qui semblent présenter toutes les garanties de sécurité et même plus. Je ne semble donc pas être le seul, et c'est tant mieux.

Il semble donc qu'en grande partie, la fuite de pavillon français vers la Belgique soit beaucoup plus liée à des tracasseries administratives de la part de l'administration française, et ne concerne majoritairement qu'une population particulière de plaisanciers: les contructions amateurs, et les importations de bateaux non homologués.

Pour des questions fiscales enfin, alors là je n'en vois pas l'intéret. Le droit communautaire s'appilque de toutes façons, donc dans le cas d'une importation, cela sera pareil en France comme en Belgique, et si la Belgique propose un régime fiscal plus avantageux (ce dont je doute), cela reste légal et justifié. On ne peut donc pas parler de mode du pavillon belge pour des questions fiscales.

Dans mon cas, l'éventuel intéret que je pourrais porter au pavillon belge ou néerlendais n'est motivé que dans la reflexion d'une éventuelle et très hypothétique possibilité d'activité professionnelle qui éventuellement pourrait me permettre d'éviter de perdre 6 mois dans un coin craignos pour un diplome bidon, ou presque. Mais un bout de papier qui pourrait avoir d'autres avantages par ailleurs, donc rien de fait. Donc vous voyez, je suis encore loin d'arborer ce beau pavillon !

Voilà, c'est un couplet un peu long j'en suis désolé, mais je souhaitais simplement réagir à l'idée qui traine comme quoi les français migraient massivement vers le pavillon belge pour cracher sur les règles élémentaires de sécurité, ou planquer du fric.

Amis belges, nos compatriotes qui adoptent vos couleurs sont majoritairement des "réfugiés administratifs", et votre pavillon leur permet de continuer à vivre leur passion sans tomber dans les pièges de l'administration française, alors merci pour eux :-)

31 mar. 2005
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LE GAG
C'est que sur cette longue diatribe il appert que l'intervenant de base ne se montre plus.
certains trouverons ca peut être troll.
hein m fi y dn ny dinjé d ca vé ceu

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Juin 2012, Minorque Est, Luc et son œil de posson

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