Pavillon

Peut-on naviguer en Europe evec le seul pavillon européen, sans utiliser celui de chaque pays visité? Et en France?
Merci et bon vent!

L'équipage
16 juil. 2003
16 juil. 2003
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code maritime
selon le code maritime il faut hisser le pavillon national du navire (lettre de pavillon) en général à l'arrière (pataras), et à tribord le pavillon du pays visité (pavillon de courtoisie), a babord la flamme du club si on en a un.
L'étiquette veut (en Belgique)que les couleurs nationales soit otées entre le coucher et le lever du soleil et quand on quitte le navire.
J'espère avoir répondu à ta question?.
NB Le pavillon bleu avec les étoiles n'est pas un pavillon national.
Babou.

16 juil. 2003
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chipotons
juste , une petite précision , il est tres mal vu de hisser le pavillon national sur le pataras , il doit etre hissé sur une hampe prévue a cet usage .........

16 juil. 2003
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pavillon patatra
Sorry, c'est vrai que de mettre le pavillon sur le pataras n'est pas le mieux, mais pour de petite unité c'esp parfois pratique.
babou

16 juil. 2003
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pavillon et truc énervant
- le pavillon corse en pavillon de courtoisie hissé par les trouillards qui ont peur qu'on fasse sauter leur barque ...

16 juil. 2003
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concernant le pavillon,
il faudrait tout d'abord qu'il soit en bon état et non déchiré et tout délavé

je sais bien que l'étiquette navale voudrait que le pavillon ne soit jamais hissé sur le pataras mais sur une hampe

il faut bien comprendre que cette étiquette date d'une époque où les bateaux étaient tous des navires de guerre ou des navires de charge qui avaient largement la place de mettre une telle hampe et que le mot plaisance n'était pas encore inventé

si quelqu'un veut bien m'expliquer où je mets cette hampe sur mon forban de 5.6 m de long, je suis preneur

je rappelle aussi que la tradition voudrait qu'au passage d'un navire de guerre ( vedette de gendarmerie par exemple) on hisse et amène le pavillon par trois fois

j'ai bien vu souvent la vedette de gendarmerie mais jamais personne faire ce signe de salut aux couleurs

amicalement

16 juil. 2003
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000000
C'est sur que pour dire ça... Je comprends qu'ils essaient de te virer du site...

Non, je rigole. Tu vois que ça marche !

Amicalement

16 juil. 2003
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Nautilus, tu es Corse?
Je ne vois pas en quoi, hisser le pavillon Corse en Corse, Catalan ou Breton pourrait etre mal vu??

Je pense qu'au contraire, cela pourrait etre vu comme une marque de respect pour des cultures differentes. Mais peut etre me trompe-je????

Ca m'interesse de savoir ce que vous en penser

A vos plumes nautiques

Stephan

16 juil. 2003
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ou courtoisie ?
S d B je suis assez d'accord avec le fait que de respecter un tant sois peut le code maritime ne peut que faire plaisir à celui dont on va à la rencontre.
De la même manière que lorsque l'on croise son voisin il est normal de lui souhaiter la bonne journée.
Si on abandonne çà alors il ne faut plus souhaiter bon appétit ou dire santé lors de l'apéro.
babou

16 juil. 2003
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c'est vrai
mais c'est passé dans les usages courants.
Comme souhaiter la bonne année au premier venu le 1 janvier.

16 juil. 2003
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Justement, Babou,
envoyer un pavillon régional en courtoisie est un usage nouveau, qui ne fait pas partie du code maritime.

Quand à souhaiter bon appétit, c'est considéré par les gens très bien élevés comme une faute de goût, ça ne se fait pas. Désolé.

Cordialement.

16 juil. 2003
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Etiquette navale ?
Depuis 1991 j'utilise, un pavillon Européen avec le tricolore Français a la tetière, de 1.20m de guindan, sur une hampe, sur différént bateaux, entre la rivièra Italienne, la Corse, les Baléares et Costa-Brava. je n'ai eu aucun problèmes... Sauf sur le quartier Maririme de Martigues,ou je me suis fait POURRIR en mer le jour de la fête de la mer par un représantant des Aff Mar de Martigues qui m'a GUEULER ''de quel pays vous êtes ?, et ensuite m'a ORDONNE de mettre le tricolore...sous menace de verbalisation. Le tout avec une arrogance et une violence verbale sans nom...
Peut etre un ancien (refoulé) de la Royale?, nostalgique du levé des couleurs...
Question a 2 balles:
Le pavillon Européen est-il autorisé en france pour les navires Français ? d"autan que les Anglais, les Allemands, les italiens,les Espagnols, et les autres utilisent le pavillon Européen.....sans être emm...par nos autorités.
@micalement
M@x

17 juil. 2003
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juste martegal
l'interpretation de la loi est soumise à la
finesse de jugement de celui qui la lis et eventuellement est chargé de la faire appliquer
il se trouve que les marteguaux ne sont pas connus
et reputés pour leur finnesse
JC de Saint Chamas (6 nm au nord de Matigues)

16 juil. 2003
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C'est un usage contestable.
Normalement, on hisse à tribord le pavillon du pays étranger dans les eaux duquel on navigue. Hisser un pavillon régional à tribord est devenu une pratique dérivée de l'usage du pavillon de courtoisie. Mais c'est surtout vrai pour la Corse et la Bretagne, très rares sont les navires qui hissent un pavillon provençal par exemple.

Tout le monde le fait, y compris les bâtiments de commerce (n'est ce pas, la SNCM ?!). Mais c'est un nouvel usage en effet contestable, la Corse ou la Bretagne n'étant pas des pays.

Perso, je ne me prendrai pas la tête avec ça.

Pour Nautilus, il y a une autre raison pour le pavillon corse, c'est qu'ils sont très fiers d'avoir fait la traversée, ils le gradent ensuite hissé à leur retour sur le continent, pour qu'il soit bien vu dans le club...

A tous,

16 juil. 2003
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vive les pavillons délavées et déchirées
car raz-le-bol de l'étiquette, de la coutume, de ce qui se fait et ce qui ne se fait pas

j'aime naviguer, le reste m'importe peu

16 juil. 2003
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  • ? - Bien sur. Mais essaies de te pointer en Tunisie, par exemple, avec un pavillon de courtoisie délavé et déchiré. Tu nous raconteras ?

A +

16 juil. 2003
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naviguer
nous aussi !!!.
Une question?
Tu navigues tribord amure, un cata de régate est sur ton côté babord, il est aussi tribord amure.
Son cap va provoquer une collision sur ton étrave, côté babord.
Qui à priorité? qui doit se dérouter?.
Précision suplémentatire c'est au large et il n'y a aucune balise de régate visible.

16 juil. 2003
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euh et la priorité de droite non ??
Osmose est ce que priorité de droite n'est pas considéèrée.
Je ne suis pas un vieux loup de mer mais il me semble qu'au cours il en a été question.?
babou

16 juil. 2003
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hum
Bon ça va je lache la barre et je reprend le bar ou le volant je vais devoir choisir.
Bon blagues a part je pensais que le fait qu'il venait de ma gauche et qu'il coupait carrément ma route me rendait prioritaire.
Mea culpa mea maxi culpa 3x
je vais repotasser mes livres.

16 juil. 2003
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Privilégié
Il n'existe pas, en mer, de navire prioritaire. Dans la situation du jeu de Babou, si les 2 navires sont à la voile, celui qui est sous le vent est PRIVILEGIE, pas prioritaire.

La différence n'est pas que sémantique : le navire privilégié doit maintenir sa route et sa vitesse et l'autre doit manoeuvrer pour éviter un abordage. Mais si l'autre ne manoeuvre pas, le navire privilégié DOIT le faire pour éviter un abordage. Tu vois, c'est bien plus subtil que le code de la route !

A +

18 juil. 2003
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Bonjour Alex
Dans l'esprit, sans doute. Pas dans le texte, sauf si le navire dont tu parles montre un signal comme 'Navire à capacité de manoeuvre restreinte' ou 'Handicapé par son tiran d'eau', etc. Mais il n'est pas privilégié parce qu'il est 'moins manoeuvrant', ce qui reste une notion suggestive, mais parce qu'il montre un signal particulier.

Par exemple, si tu montres la pavillon D (Ne me génez pas, je manoeuvre avec difficulté), ça ne te rend pas privilégié pour autant.

Mais dans l'esprit, oui, c'est ce qui semble avoir servi de guide aux rédacteurs du RIPAM pour cette question. Ainsi d'un voilier par rapport à un navire à moteur, ainsi d'un chalutier qui chalute, ainsi d'un navire qui suit un chenal, etc.

A +

16 juil. 2003
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changement de cap
je n'ai quand même pas eu le choix ou je poussais a fond la barre ou j'envoyais un Hollandais par le fond.
Et comme je n'avais plus de place pour mettre son pavillon sous le mien!.
ceci dit il est passé à moins de cinq mètre de l'étrave parce que lui n'a pas dévié d'un pouce.

16 juil. 2003
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Pas pareil
Babou,
ce ne sont pas les règlements qu'il met en cause, c'est l'étiquette, ce n'est pas pareil.

Pour répondre à ta question (j'adore les jeux de questions !), qui est prioritaire, AUCUN des deux, bien sur, puisqu'il n'existe pas de navire prioritaire en mer ! J'ai gagné quelque chose ?

:)

16 juil. 2003
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Tu plaisantes
ou pas ?

16 juil. 2003
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pas d'accord
avec Osmose, le cata sur ton coté babord, s'il fait route vers toi, serre plus le vent que toi.
Il me semble me rappeler que le navire serrant le plus le vent a priorité sur l'autre. Si cela est vrai, le navire au vent doit se déroputer pour passer derrière le cata. Règle ou pas règle au large, que dirait un assureur dans cette situation????
Pour faire simple, evitons de provoquer les emmerdements en laissant passer les plus têtus.
(Ca me rapelle un truc à mourrir de rire, un refus de priorité par une vedette dont le skipper me criait "Babord amure, je suis le roi des mers")
AlexHorus

18 juil. 2003
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OK
Merci pour la précision, Osmose, la précision m'était sortie de la tête. On peux ajouter que généralement, le navire le moins manoeuvrant est privilégié, non?
AlexHorus

16 juil. 2003
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pavillon
Il me semble avoir lu je ne sais plus où ( c'est l'age ) que l'on pouvait avoir indifférement le pavillon tricolore ou le pavillon Européen avec le rappel du pays en haut.
Tu peux également mettre le drapeau Breton ou Corse dessous le pavillon national.

16 juil. 2003
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--- 0 ---
Bonjour R.,

il me semble aussi avoir lu la même chose, mais je ne sais plus où. Et pourtant, je suis bien moins vieux que toi...
o)

Mettre un pavillon 'sous' un autre sur la même drisse, c'est insulter celui qui est dessous. Ca ne se fait pas !

A +

16 juil. 2003
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Quel beau pays la France, des gaulois je vous dis....
Nous sommes les premiers a avoir voulu l'Europe. Il semblerait normal que nous acceptions le drapeau europeen avec un rappel de notre pavillon national. Non? Mais je crois qu'officiellement, ce n'est pas encore accepte.
Osmose, envoie un email a quelqu'un au aff.mar, tu ecris tellement bien :-)))
Phil, tu as raison mais bon, la politesse, ce n'est pas que l'apanage des rois.
Osmose, dire merci a quelqu'un qui te sert n'est pas non plus dans les regles et est une faute de gout chez les "gens bien", (lire le bouquin de Mme de Rotschild), ce qui n'empeche que je trouve ca completement ringard :-)))
Au fait, au pays catalan, ils ont le drapeau catalan. Mais que font les provencaux???

16 juil. 2003
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comme j'suis pas bien
Merci steph je préfere être poli, quand je me rase le matin devant ma glace qui réfléchit (à cette heure là je la laisse faire)je peut dire à la bobinne que je vois "t'est un tof gars" (tof = chouette à bruxelles)

16 juil. 2003
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51
Les provençaux, ils ont le pavillon jaune, le "pastissou".

Non, je rigole,...

PS on peut dire merci. Ou merci beaucoup. Ou même bien le merci. Mais surtout pas merci bien.

16 juil. 2003
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Je vous en raconte une Hollandaise
C'est un Hollandais qui m'a dit un jour ceci, (c'était en Angleterre):

"Nous les Hollandais, on est moins con que vous les Français, sur le pavillon national, on à les mêmes couleurs, mais nous, notre drapeau, on peut l'user jusqu'au bout".

A au fait , Bonjour Osmose....!!

16 juil. 2003
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Bonjour RV,
faut-il qu'on s'emmerde au boulot pour dire autant de choses sur une histoire de pavillon !

A +

16 juil. 2003
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Ca c'est rien de le dire
Dans 15 jours, la quille, pour aussi longtemps que mon compte en banque me le permettra
Herve, je viens de comprendre pourquoi tout les hollandais me disait bonjour. j'avais mis mon drapeau a 90deg. Merci, Merci, Merci

16 juil. 2003
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Félicitations
Stephan, mais tu vas nous manquer.

16 juil. 2003
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Pavillons superposés
Dans mes souvenirs de lecture de romans maritimes il me semble que la superposition de deux pavillons nationaux signifie une prise de guerre:
le vainqueur, celui qui s'est emparé d'un navire, hisse son pavillon national au dessus du pavillon précédent.

En fait le vaincu signe sa reddition en amenant son pavillon, et le vainqueur renvoie les deux pavillons en plaçant le sien au dessus de celui du vaincu.

Superposer deux pavillons nationaux ou régionaux peut donc être très mal pris.

MichelR

16 juil. 2003
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Osmose
Comme je vais passer l'hiver en Corse et que je ferais toute la cote d'azur avant,pourquoi pas un apero a Marseille???

16 juil. 2003
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Quand tu veux, Stephan,
écrits moi sur vctar@yahoo.fr, je te donnerai mes coordonées.

A +

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Recouvrance, Portsmouth, commémoration Trafalgar, 2005, durant le feu d'artifices

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