Pataras

Bonjour, je recherche quelque conseil concernant le pataras, fixation, reglages, tension et aussi comment se fixe le palan et quel reglage y doit avoir sans voile et sous voiles.
Merci pour vos reponses

L'équipage
25 mai 2009
25 mai 2009

Chris ...
faudrait en savoir un peu plus, non ? :reflechi:

quel bateau, type de gréement, diamètre, etc ....

25 mai 2009

infos
c'est un smourai (1969), greement en tete avec un etage de barres de fleches non poussantes.
Le diametre des cables est de 5 ou 6 avec des ridoirs de diametre 8.
Actuellement le mat par vers l'avant au dessus de l'etage des barres de fleches.
D'autres questions?

25 mai 2009

oh la ! ! !
y'a un bas-étai ?
des bas-haubans av et ar ?

25 mai 2009

...
il n'y a pas de bas etais mais il y a 2 bas haubans tribord et 2 babord ainsi que les deux galhaubans

25 mai 2009

ok !
si le haut de ton mât au dessus des BDF déverse vers l'avant,c'est que tes bas-haubans av sont trop tendus
la méthode serait :
détendre l'étai
détendre les bas-haubans av
reprendre les bas-haubans arr
reprendre le pataras
reprendre l'étai

pas mal de tâtonnement, mais ça devrait le faire

;-)

25 mai 2009

pardon ! ! !
ERREUR !

tapé trop vite, donc je reprends :

si le haut de ton mât au dessus des BDF déverse vers l'avant,c'est que tes bas-haubans AR sont trop tendus
la méthode serait :
-détendre l'étai
-détendre les bas-haubans AR
-reprendre les bas-haubans AV
-reprendre le (les)pataras
-reprendre l'étai

excuses pour le cafouillage :doc:

25 mai 2009

Qlques infos en plus
petite precision tout de meme, je vien de changer le renfort de pied de mat par 4 epontille inox fixée sur les varangues et aussi refixer les deux cadennes AV pour les bas haubans.
Dans quel ordre doit-on les regler et comment se fixe le palan de pattaras.
Je vais naviguer mercredi avec, Arzon (pointe du Monteno), port d'Etel. Dois je tous reprendre avant de partir ou fera-t-il la route en sachant qu'il y a 26 milles.
Merci

25 mai 2009

pataras . . .
tu peux en dire plus sur le pataras ?
cadène au milieu du tableau ?
quel palan, quelle retenue ?
............

26 mai 2009

pataras
les pataras sont fixé de chaque coté du tablier ar par des ridoirs, le palan se fixe entre les deux pour les rapprocher et ainsi ramener le mat vers l'ar

26 mai 2009

pataras . . .
double donc.

tu fixes un petit serre-cable sur chaque pataras, à la hauteur que tu veux (sans écraser tout comme un malade..)
tu fixes ton palan juste en dessous des serres-cable et tu assures avec des petits colliers rilsan (électricien) en X

26 mai 2009

pataras
Merci pour tes infos, je n''y avait pas pensé au sert cable.
je reprend des demain tout les reglages et vous tien au jus, pour des photos prochainement

26 mai 2009

voila la bonne methode
je vais esssayer de passer ça en opiece jointe

26 mai 2009

ça passe pas
si tu veux la methode passe moi un mel je te la transmettrais en PJ
alain

26 mai 2009

Pataras
Et quid du règlage sous voiles ? J'ai le même gréément que christbreizh (en-tête et 2 pataras) mais pas de palan entre les 2. Est-ce utile d'en installer un ? N.B. j'ai un génois à enrouleur donc je suppose que si je borde le palan de pataras, je ne pourrai plus enrouler ou alors flinguer l'enrouleur... non ?

Seconde question : un des 2 pataras est plus tendu que l'autre. Ca ne me gène pas en nav, je ne sens pas de différence d'un bord à l'autre. Ca gène seulement dans ma tête d'où la question, dois je détendre le plus tendu ou retendre le moins tendu ?

26 mai 2009

moi aussi ...
je suis dans le même cas que toi .

j ' ai un pataras double et je n ' ai pas encore installé de palan de tention !
je ne m'en porte pas plus mal pour autant !

Si ton mat est bien réglé , tu reprends un peu le moins tendu pour equilibrer .
S' il part vers l ' avant c' est pareil , voir il te faudra reprendre les deux !
S' il part vers l ' arrière , il te faut relacher un peu le plus tendu .

26 mai 2009

reglage
il est bon de pouvoir regler son pataras pour :en choquant dans le petit temps creuser le gégéne au pres et dans la brise au vent arriere avancer le mat et dans la brise au pres retendre l'etai pour un gégéne plus plat et eviter au haut du mat de se balancer

26 mai 2009

oui
tu as raison , un mat se règle ...

mais bon , en realité , vu l' age et l' etat de ma voile d' avant , le reglage du pataras n ' apporterait pas grand chose !

:-D

27 mai 2009

mais, mais...
cintrer ?

Avec un étai en tête je pige pas bien...

27 mai 2009

Alors avec un gréément fractionné
sans pataras et avec BdF poussantes, qu'est-ce qu'il convient de faire ? Dans mon cas tout me semble ok : mat légèrement cintré vers l'arrière au près, avec tendance à partir devant au vent arrière. Faut-il installer un pataras réglable ?

27 mai 2009

C'est aussi ce que je pensais, mais je me suis posé la question
après avoir vu des bateaux gréés pareil qui s'en sont équipés.

Toutefois, je n'ai pas de chariot d'écoute, donc pas vraiment de moyen de contrôler le dévers de la GV, à part en bordant l'écoute...

27 mai 2009

et pourquoi,
je ne pourrais contrôler ni le cintre du mât , ni le dévers d'étai parce que j'ai un gréement en tête ??
Dans quel monde on vit...

27 mai 2009

j'avais pas vu la question
mettre du dévers c'est accentuer le vrillage de la GV en détendant la chute.

Y en a qui disent "faire dégueuler la GV" en tendant le pataras et en relâchant le hale-bas.
Mais il y a sûrement ici des régatiers poilus-tatoués qui seront plus fins que moi dans leurs explications.

D'accord avec toi sur les mâts poteaux des bateaux de croisières.
Mais avant de retrouver l'épontille sur la table du carré, tu as un peu de marge quand même qui aura de l'incidence.

N'empêche, on devrait toujours penser à relâcher autant que possible la tension du gréement une fois rentré au chaud.
Quand je regarde les BDA aux pontons et que je vois les mâts cintrés alors qu'ils ne bougent pas beaucoup, ça me fait un p'tit pincement au coeur.
Je suis un sentimental mais je me soigne...

:-)

26 mai 2009

Mais...
Avec ton pataras réglable tu peux aussi réguler la puissance de ta GV dans les risées. En le bordant un peu tu cintres le haut de ton mat, donc tu ouvres le haut de ta GV et tu évacues de la puissance dans les hauts sans devoir choquer ton écoute en gardant une voile bien plate qui ne faseye pas et s'use moins...

27 mai 2009

oui Pircarre
je suis comme toi je ne comprend pas bien de quoi on parle ...
régler la quête du mat avec le pataras sur un gréement en tête ???

Une fois que ton mat est droit ou légèrement cintré sur l'arrière, avec un gréement en tête tu n'y touche plus.

27 mai 2009

amha, non...
Je ne pense pas qu'il faille modifier un gréément qui est fait pour...

Quand le vent forcit, au près, ton mât se cintre tout seul avec un hale-bas bien bordé et le chariot d'écoute sous le vent.

Au vent arrière, si la tête du mât part vers l'avant, le haut de la GV se vide et c'est le but du jeu.

Mais c'est un avis personnel et je peux me gourer...

27 mai 2009

la barre d'écoute
n'a d'incidence ni sur le vrillage ni sur le volume mais sur la recherche de cap ou de puissance selon que la mer est plate ou formée.
Par-contre le hale-bas, lui, est là pour ça .... et t'en as un.
Quant à la tension de l'écoute en la relâchant tu auras plus de creux de bordure et tu augmenteras le vrillage.
Tu peux aussi cintrer un peu le mât en jouant sur la tension du cunningham.
Le pataras, en le tendant, fera reculer le creux vers la chute.
Et comme t'en as pas, y a que là que tu es un peu coincé.

Mais j'attends toujours l'avis des régatiers car j'ai quelques doutes.
Et d'ailleurs, qui sait comment on règle les nerfs de chute?

27 mai 2009

Qu'appelles-tu dévers d'étai ?
Quant au cintre du mât, avec la section qu'ont nos mâts de croisière (je ne parle pas de course), le fait de souquer le pataras sur un gréément avec étai en tête ne va rien cintrer du tout, juste augmenter la pression du mât sur l'épontille.

Mais encore une fois, je peux me tromper.

27 mai 2009

Y'a personne
qui a un pataras règlable et un étai en tête qui pourrait nous dire si ça lui sert à quelque chose ?

27 mai 2009

en tête ou pas
t'en connais beaucoup des marins qui règlent leur pataras?
T'as qu'à regarder au port, le nombre de mâts qui sont cintrés alors qu'ils sont au repos.
Un pataras ça se règle en marche (y compris gréement en tête) et ça se détend sitôt affalé.

27 mai 2009

vécu
sur le F29 qui nous sert de destrier en régate, on reprend environ 3cm de pataras avant chaque sortie...du coup beau cintre vers l'AR
il est bien entendu mou au port.
si pétole ou peu d'air on fait juste que le retendre.
notre F29 est à grément en tete et un étage de BdF non poussante. ;-)
sur mon océanis le "poteau" qui me sert de mat est légèrement cintré vers l'arrière.et je n'ai pas de réglage de pataras...pour la croisière c'est parfait !!! :-D

27 mai 2009

hum...
je règle souvent mon rail d'écoute de génois et j'ai deux pataras sans palan entre les 2. (d'origine, c'est comme ça sur tous les Arpège)

Je voulais simplement savoir s'il serait utile que j'en installasse un.

27 mai 2009

ben...
c'est un croiseur des années 70, donc, plutôt poteau...

Mais je l'aime quand même :-)

27 mai 2009

et d'ailleurs...
ceux qui ignorent le pataras sont également ceux qui ne règlent jamais le rail d'écoute de génois.

Mais c'est vrai que ça marche aussi en les ignorant....
mais un peu moins bien. :-(

27 mai 2009

tu peux
toujours essayer avec une sangle a cliquet ...
tu sors sur une allure donnée sans rien toucher d'autre comme réglage tu tends et tu vois ce que ça donne....
tout dépend la forme du mat, s'il est souple et fin ou si c'est un poteau EDF !!! :-D

28 mai 2009

oui moi
Sur mon grément fractionné 7/8. Toujours relaché au port toujours réglé en nav en fonctionde l'allure et de la force du vent. Tous comme le nerf de chute, la bordure, le guindant...

STéphane

Petit matin Gibraltar juin 2024

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