passerelle en carbone

Bonjour. J'ai envie de me faire une passerelle en carbone. Si la réalisation pose des problèmes, ils peuvent etre résolu avec du soin. Par contre, c'est l'échantillonage qui me pose problème car je n'y connait rien en résistance du carbone. Quelqu'un a t-il une idée sur le sujet? Merci.

L'équipage
04 août 2010
04 août 2010
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amuse toi bien..
moi perso la passerelle super light et pas chere, c'est une echelle alu avec riveté deçu des rêgle de maçon !! rajouter a cela 30 minutes pour la construire...

cf brico dépot..

mais le carbone si tu préferes faire du composite plutôt que naviguer..c'est ton choix :-)

17 août 2010
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Idem
j'ai bien l'intention de me la faire ... non pas parce que je ne navigue pas .. et toc, ça c'est fait... mais parce que quand je suis au boulot à Orléans j'ai des soirées libres.
De plus je voudrais une passerelle qui se range parfaitement dans la jupe ... donc du "sur mesure"

Je me pose aussi les questions sur l'échantillonnage mais également sur la résistance dans le temps par rapport à une fabrication pro, vu que nous ne sommes pas équipé pour la cuisson ... quelle différence cela fera ?

17 août 2010
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carbone !
Fibre à la mode pourquoi faire cher alors que le polyester fibre de verre conviendrai très bien.
Si c'est pour le look de la fibre apparente c'est presque impossible à réaliser par un amateur il faut une pompe à vide etc ...

17 août 201016 juin 2020
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bonsoir,
si l'on met l'aspect et le coût de côté, c'est possible. 5mm d'épaisseur et ce devrait être suffisant.
un moule solide, un compresseur de frigo de récup, plastique transparent le plus brillant possible et c'est partit.
si passerelle pas plus complexe que sur mon dessin.
j'espère qu'il sera lisible.

18 août 2010
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bonsoir,
PetitDauphin, l'aspirateur ne vaut rien pour ce travail. la prise d'air se fait au travers d'un tissus de pompage placé sur le pourtour et l'on peut mettre un robinet type aquarium si l'on veut couper l'aspiration une fois le vide fait.
attention, le vide avec un compresseur de frigo, c'est du costaud.
pour la prise d'air, j'utilise une valve de chambre à air de mobylette de laquelle j'ai retiré l'obus et gardé son système de serrage sur la chambre que je remplace par la feuille de plastique qui ira se plaquer sur le moule(prévoir assez grand + joint d'étanchéité).

18 août 2010
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Pas pour le look
mais pour la rigidité et le faible poids d'une passerelle carbone.
Sur ma jupe, j'ai deux marches et je voudrais que cette passerelle soit pile poil entre deux marches pour ne pas prendre de place.
Le look, m'en moque, je ferais probablement une peinture...

L'aspirateur ne serait-il pas suffisant pour la mise sous vide ?
Et comment faire, en fin de pompage, pour éviter l'aspiration de la résine ?

18 août 201016 juin 2020
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Intéressé également
Bonsoir,
Malgré que je ne suis pas ingénieur mais ayant un petit peu d’expérience, Je ferai comme ceci, j’utiliserais pour une passerelle de -+ 2000 mm sur 350 mm de large de la mousse airex ou autre de 40 mm d’épaisseur (2 x 20 mm) autour de cela un biax carbone 400 gr + 2 unidirectionnel 600 gr dans la longueur et terminer par 1 biax 400gr partout, le vide c’est bien mais pas indispensable un aspirateur peut faire l’affaire si il tient le coup pendant +- 8 heures, on y gagne quelques gramme et un meilleur rapport tissus-résine, la cuisson idem, la résine époxy durcira avec le temps, la mettre plusieurs jours aux soleil et la retourner de temps en temps.
Poids +- 6 Kg
Marc

18 août 2010
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pour le vide
outre le fait de gagner un peu sur le poids, je pensais surtout à la possibilité, grâce à la mise sous vide, d'éliminer les bulles en ayant un meilleur placage des différentes couches l'une sur l'autre ... est-ce bien raisonné ??
Et si, à la place du vide, on faisait un moule femelle et un moule mâle pour serrer l'ensemble ...

19 août 2010
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juste pour le plaisir
le plaisir de faire soi même, ça vaut le coup de tenter... apparemment vous faites un joli métier ... je précise que je suis fan de musique alors quand on me parle de harpe, ça me touche autant que la voile.

Merci pour tous ces tuyaux... si j'ai d'autres questions, j'y reviendrai

Merci

19 août 2010
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Angles faibles
J'ai vu la proposition de Marcach qui serait de placer un bibiais autour d'une planche de mousse ...
Question : j'ai entendu et lu que le tissu carbone acceptait difficilement les courbures trop petites !!!

Quid

19 août 2010
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Bien à propos
Voilà une intervention qui relance mes interrogations. Je m'étais, en effet, posé la question : Carbone ou Kevlar ou bien encore association des deux

Quels seraient les avantages et inconvénients du kevlar seul ?

19 août 2010
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a bon
donc tous les bateau construit aujourd'hui sont plein de bulle puisqu'il sont infusé pas une goutte de debullage

19 août 2010
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la difficulté serai de
faire les deux moules sans aucun défaut ce qui n'est guère possible en amateur sans oublier de déduire l'épaisseur. de toute façon, il y aurai des bulles et des manques. l'avantage du vide sous plastique transparent, c'est qu'on les voit et que l'on peut intervenir pendant la phase de dépression.
en ce qui concerne l'aspirateur, se munir de boules "quies", le refroidir pour ne pas le voir crâmer. il y a aussi l'option compresseur avec le dispositif de dépression et là aussi, les boules :-D et pas aussi puissant. mon compresseur tourne sans plus de bruit que le frigo dans l'appartement.
la dernière fois, c'était pour stratifier des tables de harpe(6 en une seule fois placées sur une grande plaque de cp épais, environ 300*150).

pour ceux qui seraient tentés d'utiliser un compresseur de ce type pour gonfler des pneus, HALTE danger. l'huile contenue dans la cuve détruit le caoutchouc.

utiliser des tuyaux en rilsan de circuit de commande pneumatique, c'est souvent le bon diamètre et il ne s'écrase pas.

19 août 2010
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les harpes, c'est fini!
maladie,divorce et retraite et maintenant, je navigue à plein temps, enfin quand la météo n'est pas trop méchante...pas plus de 8 :-)

19 août 2010
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Débuller
même si on travaille sous vide il faut débuller avec un rouleau débulleur.

19 août 2010
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en plus des posts precedents tres judicieux
le vide d'un aspirateur ne sera probablement pas suffisant de plus l'aspi risque très probablement de "cramer" par manque de refroidissement du moteur (tuyau bouché pendent plusieurs heures)

pour une passerelle et sans considération de coût (on fait ça sur mesure)
si le carbone apporte de gros avantage en poids et rigidité il demeure aussi fragile au agressions (choques et frottements sur le béton) il est conseillé de le doubler de kevlar la ou ces agressions sont susceptible de ce produire (par exemple la ou on marche dessus et la ou les patins ou roulettes seront vissées)

le carbone est aussi assez paradoxalement susceptible aux couples électrolytiques il faut donc fair des insert en verre ou kevlar pour les visses boulons etc.

19 août 2010
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le kevlar
donne de la souplesse a ta passerelle alors que le carbone ces de la raideur . y a un exemple très simple les mat de planche a voile dit carbone ne le sont pas entièrement car il casserait donc certains fabricant y ajoute du kevlar ou du verre . le kevlar en cas de choc va rependre ton ombre de choc sur l ensemble tandis que le carbone reste ciblé a l impact .idéale serai dy mettre du kevlar carbone commeca tu aura rigidité et souplesse en cas de choc.

19 août 2010
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arrondis
les angles arrondis se font suivant le grammage du tissus, par exemple rayon de 10 pour tissus de 400 gr, rayon de 20 mm pour tissus de 600 gr.

19 août 2010
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Le carbone.
Souvent une aberration à bord de voiliers de croisère pour lesquels le poids gagné est infinitésimal vu le déplacement du navire.
Mousse airex et tissu de verre E sont parfaitement adapté pour un programme léger et un gain de poids déjà important. L'alu reste un excellent compromis

Le choix du carbone est alors une question d'esthétique, de faire valoir.
Au prix le plus fort. Le M2 du roving carbone place ce produit dans les objets de luxe.

Mais si vous vous rangez sur ce choix "high tech", vous feriez mieux en effet d'utiliser du carbone/kevlar, car le carbone est très fragile au choc ponctuel; Un argument de plus d'ailleurs pour lui préférer le verre dans le cadre de la croisière, même du coté de l'uldb.

19 août 2010
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calcul
pour une petite passerelle, j'ai calculé que cela me reviendrait aux alentours de 200 €.
Le gain de poids est important, car si on se laisse aller, on accepte 10 kgs de plus pour une passerelle alu et son passage, puis 5 kgs de plus pour un vélo pas cher contre un vélo alu, puis 4 autres kgs pour tel ou tel et on arrive facillement à 200 kgs de trop sur un voilier.
Il est vrai que chaque objet, pris individuellement, n'est pas important s'il fait 12 kgs au lieu de 5. C'est l'addition de tous qui fait le poids.
Quant à la passerelle alu, elle est encombrante et impossible à mettre en forme si je veux la ranger entre les deux marches de ma jupe.
L'avantage d'une passerelle en résine (carbone ou autre) est que l'on peut lui donner la forme que l'on veut.
Et puis moi j'aime les abbés rations, ça me rappelle la cantine de la paroisse

19 août 2010
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L'aberration
elle se situe entre la carbone et le verre E.
Pour la croisière, le sandwich associé au verre E permet un gain de poids déjà très important. L'utilisation du carbone, pour la plus part des pièces, n'est pertinent que pour la compétition.
Pour résumer, le carbone fait gagné bien moins de poids par rapport au verre E (pour un coût bien supérieur), que le verre E par rapport à une passerelle classique.

Mais on est en droit de faire des choses superflus.

Du coté pratique, il n'y a aucune différence de mise en œuvre avec le carbone, hormis que le tissu est noir.

A moins de vouloir concevoir une passerelle jetable en carbone, il y aura tout de même intérêt à choisir un échantillonnage relativement généreux et choisir une mousse de qualité.
Question de cohérence.

19 août 2010
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c'est là qu'est le problème
je voudrais limiter aussi l'épaisseur pour ne pas condamner la jupe en cas de besoin (MOB).
Les carbone et autre kevlar semblent jouir d'une meilleur réputation en terme de solidité pour un échantillonnage plus faible ...

Je dis ça ... uniquement par rapport à ce que je peux trouver sur le net et sur les sites de pro vu que je ne suis pas spécialiste es fibre composite

19 août 2010
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bonjour à tous,
je vois que celà interpelle beaucoup de monde.
oui pour le carbone/kevlar, oui pour le verre.
pour ma part, je garde le carbone en surface pour l'aspect et dessous au choix, verre et kevlar(difficile à couper sans l'outil ad-hoc).
le but est justement d'empêcher le carbone d'éclater et de ce fait de devenir dangereux et puis, celà reviens aussi moins cher.

19 août 2010
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impregnation
sur ce genre de fibre est très coriace donc le sous vide est presque obligatoire et résine epoxy car le kevlar est très dure a faire imprégné . noël

19 août 2010
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et le kevlar,
çà fait des peluches quand on veut le découper une fois résiné et plus on lime et plus çà peluche :-( alors, je brûle :-)

19 août 2010
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Sujet sans fin
je viens de trouver un tissu sergé fait de carbone et de Kevlar associé , les fibres sont mélangées.
Si j'en crois l'argument commercial, ce tissu serait utilisé pour faire des avions de combat ... gaffe à celui qui va prendre ma passerelle dans la t.. :reflechi:

Autre question que je me pose :
Quid de l'imprégnation de ces tissus et des conséquences !!

19 août 201016 juin 2020
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bonsoir, pas facile de
montrer la tranche et la face en une seule fois.
carbone en surface + carbone/kevlar épaisseur 2mm
pour joue de poulie. comme il s'agissait d'une petite pièce, pas eu recours au vide mais, il est vrai que ce n'est pas facile à imprégner, surtout le kevlar.

19 août 2010
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Pour info et tuyaux
Il y a surement près de chez toi un ortho-prothésiste,(fabriquant de prothèses, jambes bras etc) ils utilisent couramment le carbone et la résine qui va avec,et tu obtiendras tout les renseignements possible, plus des adresses de fournisseurs à bon prix, entre autre ils utilisent souvent un simple aspiro pour faire le vide.

20 août 2010
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a propos d'un objet fun et joli
ça serait peut être bien de mettre assez de mousse pour qu'elle flotte cette passerelle ça serait ballot de la perdre en mer.et vu le faible poids c'est peut-être raisonnablement réalisable
un compromis volume / flottabilité ;-)

Dans le doute je choisirait de l'epoxie a forte tenue thermique (pour moi 60e au lieu de 40
ça peut éviter peut être qu'elle ne se vrille a long terme au soleil si le carbone noir est apparent
(dans ce cas je mettrait aussi une bonne couche de résine transparente dans le moule en 1er puis le carbone pour que les fibres soit a l’abri de l'usure sur le dessus et puis c'est un certain look ) :-)

20 août 2010
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je rebondis sur Starfield
Il semble qu'avec le carbone, il y ait un risque de vrillage au soleil ... alors dans ce cas, que se passerait-il si je mets le kevlar en surface ?
J'éliminerais ainsi ce risque

Autre question, si l'imprégnation est si délicate, n'y-a-t-il pas un risque de délaminage dans le temps ?

le sujet devient passionnant ...
j'avais refait plein de truc en verre sur mon ancien bateau mais là je sens que je vais m'amuser

20 août 2010
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attention
attention a ne pas tous confondre.
toute stratification epoxy qui n est pas étuver risque le vrille , ces d ailleurs pour ca que les pièces sont étuvé a de haute température pour avoir une meilleur résistance au réaction thermique faite l essais avec une pièce non chauffer et une faite vous verrez la différence.
il me semble que pour les mats carbone autoclave monte jusqu'à 80° mais je vérifierait ces infos .

28 mar. 2014
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une idée ..cherchez une planche d'occasion en epoxy à fixer par le boitier d'aileron ...des roulettes sur un nez coupé ...on en trouve pas cher

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