Passer son permis côtier le moins cher possible

bonjour

quelqu'un aurait quelques infos pour passer le permis côtier le moins cher possible ? je trouve que c'est très couteux

Wundeurbra

L'équipage
24 jan. 2012
24 jan. 2012
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Ben tu passes pas .
C'est gratuit et en voilier il n'y en a pas besoin.

24 jan. 2012
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voici une piste via le Canada par internet
www.examenbateau.com[...]/
puis
vosdroits.service-public.fr[...]7.xhtml
au final, ça coute beaucoup moins cher

24 jan. 2012
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j'aimerai faire les choses de maniére légale, sans passer par des équivalences

24 jan. 201224 jan. 2012
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Au Canada la carte de conducteur est une vrai farce. Tu peux facilement réussir l'examen sans jamais avoir mis les pieds dans un bateau et sans trop connaître la navigation.

Ici, cette carte bidon est la seule exigence pour conduire un bateau moteur, pour les voiliers il n'y a aucune carte obligatoire.

La "carte bidon" a été instauré pour calmer l'opinion publique à la suite de quelques accidents de motomarine.

J'espère que chez vous c'est plus sérieux.

24 jan. 2012
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a marseille il y avait une combine, mais je crois que l'organisateur est en ....taule! :jelaferme: :jelaferme: :acheval: :acheval: :acheval: :policier: :policier: :policier:

24 jan. 2012
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j'ai appris lors de la formation de la 1ére partie de navigation , qu'un loueur de voilier se sent plus rassuré, si on a le permis hauturier. Donc avant de passer ce dernier, je pense qu'il faut passer en premier le permis côtier.

W

24 jan. 2012
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En passant par un club de plaisancier tu devrais pourvoir faire des économies . Avec en plus des rencontres qui peuvent t’amener à naviguer parmi eux .

24 jan. 2012
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Depuis la réforme de 2008, il faut passer par un établissement agréé avec un formateur habilité. Les associations de plaisanciers peuvent être agréées, mais c'est devenu rare car les conditions sont drastiques.
Par contre, une fois le côtier en poche, on peut se présenter en candidat libre pour l'extension hauturier... mais la préparation est assez intense.

25 jan. 2012
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Groupon propose souvent des permis côtiers entre 180 et 250€. C'est Grace à une offre comme ça que j'ai passé le mien. Soit dit en passant le permis côtier c'est vraiment pas qq chose de très sérieux, quand on voit qu'au bout de 2h d'evaluation/formation sur un ptit bateau a moteur de 4 ou 5 mètres on est autorisé à piloter des bateaux de plusieurs centaines de chevaux, ça fait peur...

29 jan. 2013
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Mdr...alors on cherche du pas cher, du gratuit, du Groupon à 180 €...sachant que le bateau ecole reverse 50 % du prix à groupon, puis il reverse 19,6 % du prix à l'etat pour la tva...il reste quoi au bateau ecole ????? faut pas rever et croire au pere noel et que des entreprises vont acheter des bateaux et passer du temps, du carburant, avec vous pour vous fournir gratuitement une formation de qualité pour vos beaux yeux !!! et on se plein d'apprendre sur des "petits bateaux" de 4 ou 5m ???? et on trouve ça scandaleux...tu veux qu'avec 180 € on t'apprenne sur un yacht de 15 m à naviguer ???? à ce prix là par groupon t'as de la merde et c'est normale...tu te plein et t'es le premier à jouer les mords la paille en cherchant des tarifs leader price qui tiennent pas la route !!

08 juil. 2013
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Un petit cours de gestion éco ne te ferait pas de mal greg35, si les bateau école acceptent, c'est qu'il doit y avoir du bénéfice...

09 juil. 2013
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@Greg35 : J'ai tous les vices que tu décris (pavillon belge, aucun cours, capitaliste au possible etc... sauf parisien naviguant sur la seine :acheval:) et je vis très bien avec. A part ça je suis très heureux que tu puisses vivre de la mer et n'ai d'aucune façon eu l'impression et l'envie de te juger. Maintenant, naviguer à Saint Malo, ça m'arrive assez souvent. Après, tu dois accepter le fait que le permis (côtier pas hauturier) apparaisse comme une boutade au vues de certains... Pour d'autres, il est très utile et heureusement que des gens compétents savent fournir des formations. Dans le premier cas, la solution groupon parait légitime. Dans le deuxième, la tienne parait aussi obligatoire. Je n'ai jamais dénigré ton métier loin de là et j'ai fait preuve de respect car j'ai rarement vue quelqu'un vendre à perte (exception faite pour raison de santé ou privée).

Deuxième point, j'ai une question, pourquoi groupon ou une entreprise du genre arrive t'elle à trouver des offres pareil?

3ème point, le fil parle de permis cotier, l'hauturier c'est pas la même chose et pas la même utilisation.

Au niveau navigation, viens faire un tour sur mon half, je serais très heureux d'apprendre en retour d'un godet. Un échange de point de vue est toujours appréciable.

A part ça, au plaisir de te lire :).

09 juil. 2013
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Oui pas de probleme voici mon tel 06 68 68 08 17, je te ferais un devis. N'importe quel bateau ecole te trouvera cela, aprés c'est une question d'argent. Cordialement. PS: le bateau de 15m je le trouve facile !!! quand tu veux.

29 jan. 2013
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Je suis bien d'accord avec toi Greg35 et je ne cherchais pas forcément une offre groupon, mais j'ai bénéficié du système, sachant qu'en plus, ici, en med, les tarifs proposés pour un permis cotier sont bien loin de ceux que tu pratiques... Quoi qu'il en soit, que celui qui estime la formation permis cotier comme suffisante se fasse connaitre... Le code dont toutes les réponses sont données et 2h de pratique, que ce soit sur un "petit" ou un "gros" bateau, ce n'est à mon sens pas suffisant, surtout pour piloter de grosses unités surmotorisées...

29 jan. 2013
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Peux-tu m'indiquer, Mr greg35, un bateau école ou je puisse apprendre sur un yacht de 15m ? Je suis prêt à mettre le prix. Merci

09 juil. 2013
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Comment peux-tu me juger et avoir la prétention de me donner un cours de "gestion eco".....sache que j'ai 2 bateau-ecole et auto moto ecole depuis plus de 10 ans et plus de 22 ans de gestion d'entreprise...alors réfléchi avant d'écrire...sache simplement que groupon nous font du harcelement commerciale avec de "belles démonstrations commerciales" nous embrouillant avec des chiffres nous faisant croire que nous allons sauver notre boite et enfin faire du benefice et se verser un salaire décent....la realité c'est qu'en France il y a tellement de charges , les petites entreprises ont vraiment du mal à s'en sortir....Je suis choqué de voir sur ce forum tellement de critique envers les pro, vous les faites passer pour des escrocs milliardaires qui s'enrichissent sur le dos des pauvres gens désireux de passer le permis cotier....vous faites même la comparaison avec les associations, qualifiant les pros de jaloux !!! je reconnais biens caché derrière leur claviers les bons salarier au 35 h surprotégés par leur syndicat, n'ayant jamais eu le courage de monter une boite et de créer de l'emploi, critiquant les voleurs de patron....pffff, je suis écoeuré....que dire des bon conseils visant à mettre un pavillon belge pour naviguer sans permis, ou du truc "facile l'hauturier pas besoin de cours, en candidat libre c'est facile", alors que la moyenne prennent 35h de cours et trouvent celà difficile !!! allez voir les rapports de la SNSM vous verrez la realité en face: il passent leur temps à aller chercher des inconscients qui ne savent pas naviguer, qui ont passé le permis sur la seine !!! et ça vous trouvez cela normal de passer un permis mer sur la seine !!!!???? je vous attend à saint malo venir me faire une demonstration de navigation et j'en rigole d'avance: sachez que mon gagne pain est de faire du perfectionnement à des "Parisiens" qui se sont fait la peur de leur vie en se retrouvant au milieu des cailloux car ils n'avaient jamais vu une balise de leur vie !!! Quand aux associations, la plus part agissent de maniere illégale, car ils facturent le même prix que les pro mais ne payent pas de salarier, ne payent pas de charges, de TVA, touchent des subventions des communes, regions, CNDS etc....que font-il de l'argent ??? si le pro est riche avec du permis bateau (alors que lui paye tout celà !!) alors les assos sont milliardaires !!!! les assos doivent faire du permis bateau pour leurs adherents (je suis moi-même aussi benevole dans une asso, mais en plongée sous marine...) mais ne doivent pas demarcher et faire du permis pour le publique extérieur, sinon cela est du commerce et doivent payer des charges comme les entreprises !!! c'est pour cela que les petits patrons gueulent, ce n'est pas de la jalousie...Bref j'ai fini mon coup de gueule (ça fait du bien !!! lol) mais ça fait pitier de voir les gens du motonautisme ferrailler quelques euros et chercher le moins cher du moins cher, quitte à se former soi-même, au détriment de la qualité de formation, de la sécurité, alors que le moindre bateau coûte un bras !!! ces quelques euros sont bien ridicules face au prix d'un bateau !!!! (ou d'un VNM) ....c'est face à la colere de la mer que vous realiserez votre mediocrité et regretterez votre négligence de l'importance de l'apprentissage et de la qualité de formation....et là votre petit apprentissage et petite expérience nautique sur la seine (ou la vilaine..) vous rappellera comme quoi l'humain est faible et petit, et qu'il a un devoir de se former avant d'etre "invité" sur la mer....
Cordialement

10 juil. 2013
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Désolé Greg35 mais ce n'est pas parce que vos "élèves" trouvent le permis hauturier difficile qu'il l'est pour tout le monde. Il y a là probablement un biais de recrutement.
Je continuerai à conseiller de le passer en candidat libre. Après chacun assume. Avec quelques notions de géométrie niveau 3ème, on s'en sort les doigts dans le nez.
Idem pour le CRR.
Le code de la route est possible aussi en candidat libre et complètement gratuitement.

25 jan. 2012
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bonjour
a quel prix tu les a vus? il faut savoir que le permis cotier n a aucune valeur pour les loueur de voilier en france ,les statistique dise que la majorité de ces permis ne servent qu une fois par ans pour loué a la journée jet ski au bateau a moteur,si c 'est pour la voile en france pas besoin ,et de toute façon si tu casse a dieu ta cotions, par contre en croatie et autre pays tu en as besoin pour loué un bateau.sinon tu peux trouver a 250 euros le permis tout dépend de ta région.

25 jan. 2012
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BJR
Dans quelle région habites tu? Je connais un club de voile qui forme au permis cotier et hauturie (formation sérieuse)moins cher qu'un centre de formation classique

25 jan. 2012
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Merci pour les infos j ai trouve 380€ voire 500€ à Paris c est vraiment exagéré

W

27 jan. 201227 jan. 2012
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Voir auprès de l'École Nationale de Voile à Quiberon, stage complet sur une semaine avec passage de l'épreuve.
C'est là que ma femme a passé son permis hauturier (il y a env. 10 ans)

Si tu ne veux pas que ça te coûtes, tu peux toujours potasser tous les cours et te présenter en candidature libre à l'examen, c'est un risque à prendre.

27 jan. 201227 jan. 2012
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Candidature libre pour l'extension hauturier, c'est possible
pour le côtier ou le fluvial () où il y a une partie pratique il faut passer par un établissement agréé.
note : si on a déjà un permis plaisance option côtière ou eaux intérieures, on peut passer l'examen théorique (QCM) de l'autre option en candidat libre (droit d'examen 38 € en timbres fiscaux)

25 jan. 2012
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je confirme c 'est exagéré!!!! :lavache:

25 jan. 2012
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tu as honfleur a 249 euros le weekend mais c 'est a 2h de paris

27 jan. 2012
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si tu es de l'est de paris tu peux aller au club de voile de soissons 02, ils preparent au permis pr pas cher et en plus ils st sympa et sérieux

25 jan. 2012
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HOnfleur c'est 1 h30 de porte à porte
W

25 jan. 2012
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faut faire attention à tous ces prix annoncés, effectivement personnellement j'ai été surpris parce que l'école annonçait 300e et au final ça m'a couté 396e
donc 96e de timbre fiscaux!!!
le prix annoncé ne comprend pas les timbres.

25 jan. 201225 jan. 2012
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Il faut aussi compter le livret du candidat (7 €) et la visite médicale (23 €) et le bouquin de code (plusieurs éditeurs, mais on peut s'en passer)

25 jan. 2012
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Généralement le prix annoncé ne comprend jamais les timbres puisqu'ils ne reviennent pas à l'école mais sont nécessaires pour l'inscription et "aider" l'état.
Pour le code on peut se débrouiller seul avec le bouquin de code permis cotier + internet où on trouve des QCM en ligne pour s'exercer + éventuellement sur iPhone où l'on trouve une très bonne appli "Permis cotier". Perso je n'ai mis les pieds que 2 fois à l'école, juste pour voir comment se manie le boitier et faire quelques séries. Pour la pratique c'est encore pire, on passe 2h avec le proprio/moniteur de l'école sur un ptit bateau à moteur, et mis à part si tu lui mets son bateau sur les rochers il te valide ta pratique après ces 2h pendant lesquelles tu auras fait quelques manoeuvres de port, un mouillage, un suivi de cap et basta...

25 jan. 2012
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Il me semble que c'était possible au touring club de france sur la peniche ???

26 jan. 2012
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pour ma part, j'ai passe le permis cotier a Marseillan village en 1 journee, le prix etait tres raisonnable et au niveau pedagogie c'etait bien fait, une feuille format A4 recto verso avec quelques moyens memotechniques et un CD a prendre a la maison avec des serie de question. Nous etions plusieurs de cette ecole a passer le code et tous le monde l'a eu.
Je ne fait pas de pub, mais l'ecole se trouve sur une peniche, immanquable.

26 jan. 2012
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je suis en train de passer mon permis cotier, et grace au site "Groupon" j'ai eu 50 % de remise, mais bien sur au bout du compte c'est:
282 plus ( 38 + 70) timbres fiscaux + 7 livret progression = 397 euros

Après 18 ans de voilier (mais peu de nav de nuit) les feux de sémaphore, de bateaux (peu courants). Les signaux de brume (je suis rarement dehors par temps de brume)sont a revoir voir apprendre dans mon cas.

26 jan. 2012
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Merci pour l'info
W

26 jan. 2012
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Hola !!! ... allez donc voir les clubs !!!

Pendant plusieurs années j'ai moi même été formateur au permis hauturier dans le cadre associatif de mon club (voile et moteur).
Le prix du permis (hors frais administratif) ne coûte que le prix d'une cotisation.
C'est tout bénéfice, pour le nouveeau membre et pour le club qui voit le nombre de ses adhérents augmenter, et sur la durée la majorité restent membres.

Le monde associatif, ou que vous soyez vous proposera, j'en suis certain de telles formations. Et pour les "nouveaux marins" vous y ferez des rencontres intéressantes, instructives même si parfois le foie doit en soufrir :alavotre:

Rapprochez vous des clubs de votre région (même en région parisienne).

Bon vent à tous !!

26 jan. 2012
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J'ai animé des préparations aux permis côtier et hauturier dans une association.
Mais comme je l'ai écrit plus haut, depuis la réforme de 2008, il faut passer par un établissement agréé avec un formateur habilité. Les associations de plaisanciers peuvent être agréées, mais c'est devenu rare car les conditions sont drastiques.
De même pour être formateur habilité à valider les acquis sur le livret du candidat !

L'association continue à organiser des soirées où on travaille la théorie de la navigation côtière et hauturière, pour nos équipiers équipières et nos (futurs) skippers.
Ceux qui veulent passer leur premier permis sont adressés à un bateau école agréé, qui nous fait un tarif groupe.

Ce type de solution existe peut être près de chez toi ?

Cdlt

26 jan. 2012
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Hola Jehenne !! ... peut être celà a-t-il récemment changé.

Je ne suis plus formateur, ni même membre du club depuis quelques temps à la suite d'une "désertion" du milieu maritime.
Je sais que ces formations se poursuivent au sein de ce même club, mais j'ignore les détails actuels du cadre, mis à part le coté bénévoles des personnes chargées de cette activité, dont les "professionnels" sont jaloux, non par éthique mais par simple intérêt sonnant et trébuchant.
Dans les prochains jours je pourrais (peut être) avoir la réponse actualisée, si c'est le cas, je viendrais en faire part.

Bon vent !!

15 déc. 2015
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drastiques? comprenez 500 euros et quatre jours de présence et hop drastiques ^^^^.

27 jan. 2012
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Un exemple de permis côtier pas cher :
www.groupon.fr[...]2957532

27 jan. 201227 jan. 2012
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Groupon spammeur invétéré, acheter chez eux c'est les encourager.

28 jan. 2012
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tu as certainement raison,mais voir les proposition qu'ils te font c'est pas couillon

27 jan. 2012
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Timbres Fiscaux de (70+38€)=108€ (Depuis le 1/01/2012 les timbres fiscaux ont augmenté de 10€

28 jan. 2012
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merci à tous pour toutes ces infos
W

28 jan. 2012
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Et le meilleur, que tu connais, c'est le GCI (Groupe Croisieres Interclubs) :

www.gci-cvesq.com[...]/

RV

04 déc. 2012
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Salut, pour ceux qui cherchent à passer le permis bateau pas cher, j'ai repéré une offre sur marché privé.

www.marche-prive.com[...]en.html

Mon frère les a contacté car il est également intéresé, l'équipe est génial me dit il :)
allez bon courage !

04 déc. 2012
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slt tu mets ton bateau sous pavillon belge ou hollandais et tu n'as pas besoin de permis c'est simple

05 déc. 2012
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Bonjour

tu le prepares toi meme ..... ce n'est pas sorcier, ni la mer a boire.

29 jan. 2013
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deja l'etat te prends environ 100 a 120€ sur le prix demandé par un bateau école tu peux le preparer seul mais de toute facon il faut obligatoirement un bateau ecole car le seul examen officiel c'est le code la conduite est validé par le moniteur du bateau école mais c'est vraiment pas compliqué

29 jan. 2013
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Voila nos tarifs pas cher:
SANS PASSER PAR GROUPON CAR C'EST DE l'ARNAQUE POUR L'ENTREPRISE !! NOUS DEVONS REVERSER 50 % du prix à groupon !!! donc permis cotier à 220 € ttc (sans les timbres fiscaux, ça va pas dans nos poches !!!) tout compris....forfait code par internet (systeme officiel codes rousseau) support cours, 3,5 h pratique (1,5 heures theorie de la pratique + 2 h par eleves à la barre), formation pratique en mer à saint malo sur vedette de 7m35 et moteur 150 cv in-board !!! donc un vrai bateau !!! nous avons 2 agences: Breteil (15 mn de RENNES) et Saint Malo....Offre valable jusqu'au 16 Mars 2013...Nous sommes 2 passionnés (des voileux dans l'âme, moniteur de plongée...) et assurons au mieux des formations de qualité...nous proposons aussi tous les autres permis bateau et CRR...formation possible en accélérée...consultez nos dates d'examen sur nos sites internet: et ......A trés bientôt....désolé je fais ma pub mais j'espere aussi vous apporter de l'info sur un tarif plus que correct...en dessous de ce prix nous ne pourrions assurer une qualité de travail...cordialement Claire et Grégory

29 jan. 2013
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Greg 35
si je comprend ton texte, tu es franchisé Groupon ? car tu dis nous devons reverser 50% ......

Si tu es indépendant, c'est encore mieux que de se trainer un boulet comme cela...

Effectivement cela doit pas faire bouillir la marmite correctement...

Par contre je ne peux pas aller sur les 2 liens que tu as donné

29 jan. 2013
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Groupon, c'est les soldes permanentes, si je comprends bien?
Demandez à une entreprise commerciale de solder en permanence... vous me direz sa réponse! :reflechi:

29 jan. 2013
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bonjour

perso je trouve que les réponses genre : tu prend un voilier ou met toi sous pavillon belge sont déplacer...

Je m'explique : nombre de plaisancier n'ont aucune notion du code, bouée et balise ou bien meme feu .... j'estime pour ma part qu' un minimum est nécessaire, ne serait ce que de connaitre la croix de st andré, afin de ne pas découper le plongeur qui est en dessous !

cdtl

29 jan. 2013
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J'ai passé le côtier par une offre groupon.
J'ai un permis comme tous.
Même qualité d'apprentissage ...

Il est vrai, toutefois, que ce système n'est pas bon à long terme pour les entreprises.

Pour ce qui est du CRR et du hauturier , ça se fait en libre sans pb.

29 jan. 2013
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Ce qui est surprenant c'est que les entreprises acceptent de grouponner...
Sauf pour remplir les basses saisons et amortir le matos et le personnel, méfiez-vous donc des offres trop alléchantes si vous ne trouvez pas d'explication facile.
Le bon marché est toujours cher !

28 mai 2013
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En effet, il y a des entreprises qui ne s'intéressent qu'au côté mercantile et qui se moquent des éléves qui sont avant tous des clients qui payent, notamment à Paris, mais ailleurs aussi d'après ce que j'ai entendu. Je me suis fait avoir par un bateau "école" parisien soit disant numéro UN et référence du permis bateau qui propose des offres sur Groupon en croyant faire une bonne afairre. J'ai été traité comme un rien et je me suis fait balader comme un imbécile en attendant d'avoir une place d'examen. Le service proposé est minable. Quand Manhasset dis qu'il faut se méfier, il a 1000 fois raison !!!

28 mai 2013
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@fanfarl'eau
J'ai passé le côtier avec une de ces offres Groupon.
C'est clair que c'était de l’abattage...
Il a fallut être patient pour les différentes étapes mais j'ai pu l'avoir de cette façon.

08 juil. 2013
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Ecole Paris Nautique Évitez a tout prix!

L’école n’est pas du tout sérieuse.
J’ai du me présenter a l’examen 2 fois, une fois a Paris, une fois a Dunkerque, car la première fois ils s’étaient tromper dans l'horaire!
Je n’ai pu bénéficier d’une date supplémentaire que 2 mois plus tard, à Dunkerque !
Comprenez qu’il est compliqué et stressant (et coûteux en déplacement) de préparer et présenter deux fois un examen, surtout quand c’est l’école qui est en faute !

Cerise sur le gâteau : Une fois le permis obtenu, je n’ai jamais reçu mon titre de navigation.
Le permis a été envoyé sans recommandé. La poste a fait des recherches, en vain…
Vu l’organisation chaotique de l’école, je me demande s’ils n’ont pas confondu boite au lettre et poubelle.
Au final, âpres m’être présenté à deux reprises a l’examen, je dois aller déclarer au commissariat la perte d’un papier que je n’ai jamais reçu, et payer 70€ de timbres fiscaux !!
Bien sur Paris nautique ne se soucis absolument pas de ce problème, et m’a lâchement envoyé promener….

Bref, à éviter
PS : nous étions 6 personnes dans le même cas !

08 juil. 2013
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Bonjour

pour répondre à ton problème rencontré, il y a 2 semaines j'ai eu aussi un souci sur Paris. Je prépare aussi un permis bateau, les affaires maritimes de Paris, depuis 2 ans, posent de gros soucis avec tous les permis bateaux, ils réduisent les sessions à 2 par mois et seulement 20 candidats par sessions alors que la salle est immense.
Les affaires maritimes sur Paris ne sont pas claires. Ainsi je me suis inscrite,à nouveau dans le Sud de la France!!! Il faut toujours regarder ailleurs!! l'eau est bleue aussi!!!!!

08 juil. 2013
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Bonjour
en Bretagne (mais pas que) les prix baissent... les permis (côtier, fluvial) étaient dans les 450 € juste après la réforme... on trouve désormais des offres à moins de 300 € (hors timbres)

08 juil. 2013
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attention pas cher, mais de qualité?
moi, je l'ai passé au club de voile de soissons AVS pour 300 € avec 100% de réussite à toutes les cessions
sérieux et conviviale l'enseignement est fait par de vrai voileux

08 juil. 2013
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Sinon au salon du nautic les écoles sur Paris font tjrs des promos .... Mais ça fait peut être loin ....

31 juil. 2015
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je vends un pack pour passer le fluvial a 200€ sur Paris.
line.bai@voila.fr

31 juil. 2015
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Dans le nord est plusieurs proposent une permis à 200 euros (hors timbres) et deux permis à 300 euros hors timbres

15 déc. 2015
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Wonder...t'as trouvé? (permis batio)
Mon avis : les moins chers sont à 280 euros, recherche google france entière.
Mais tu ne pourras pas réduire plus encore le tarif à part le faire financer par pole emploi.
Tu l'as aujourd'hui ton permis bateau ou bien?
Si pas encore : bosse le avec des test en ligne (google) car si tu n'as pas l'habitude de naviguer ça va être très chaud avec les formations pas cher et même les chers d'ailleurs car il y a quand même beaucoup de choses à mémoriser pour un ou une novice de la navigation, sachant que le nombre d'heures de cours et de pratique est très très insuffisant si tu ne bosses pas les cours en dehors.
Si pas novice => les doigts dans le nez mais 280 E quand même car pas possible de le passer en candidat libre, par contre plus tard tu pourras passer le hauturier en candidat libre si tu veux avec seulement le timbre fiscal à payer 78 euros! cool , non?
Crouki.

1

Il y a également la possibilité de le financer par un D.I.F. ...
(Droit Individuel à la Formation)

15 déc. 2015
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oui, c'est comme ça que j'ai passé le mien :heu:

Cap Horn, Chili

Phare du monde

  • 4.5 (123)

Cap Horn, Chili

2022