Passe-coques et vannes

Voilà,
Je vais faire changer tous mes passe-coques et vannes sur mon O423. Un tas d'options, plastique-laiton, plastique-plastique,, laiton-laiton, sans oublier le bronze...
Alors, meilleur compromis -car tout n'est que compromis- solidité/durabilité/Fiabilité/tarif d'après vous ? A la louche, y'en a bien une douzaine...
CBJ

L'équipage
04 fév. 2020
04 fév. 202016 juin 2020
3

Alors premièrement, je ne comprend pas que tu parles de Laiton.
Le laiton, c'est un matériaux juste inadapté pour les passe coques...

Ah en fait tu dois en parler car c'est ce qu'il y a sur 90% des bateaux de nos constructeurs nationaux!
Le laiton est un alliage de cuivre et de Zinc.
Comme chacun le sait, le cuivre a une résistance méca pas terrible. quand au zinc c'est le métal qui sert a fabriquer les anodes!
Donc un passe coque dans ce matériaux c'est juste à peine croyable que l'on envisage de l'utiliser en remplacement sous la flottaison.
Durée de vie 10 ans, et souvent moins... certains ont eu des problèmes!

le bronze est un peu mieux.
Alliage de cuivre et étain. C'est un peu plus résistant à la corrosion.
Certains ont quand même eu des problème mais après 20-25 ans.
C'est aussi un peu plus cher.
beaucoup de ship ne connaissent même pas la différence entre les deux, ce qui est désespérant!
Durée de vie 20 ans.

Le plastique, armé fibre de verre, c'est ... indestructible. démontées après 30 ans, mes vannes naviguent encore sur un autre bateau! changées car j'avais les neuves sous la main...
Marque randex, passer en direct, c'est imbattable en prix, conçu et fabriqué en France dans l’Isère près de Grenoble. les modèles conçues il y a plus de 30 ans sont toujours fabriqués, pas vu de différence entre les anciennes et nouvelles vannes.

Mon choix c'est passe coque et vanne randex, plus de soucis de corrosion. quand ont voit le nombre de bateau avec l'électricité branchée H24 à bord, je suis content de savoir que mes passes coque n'ont que faire des courants de fuite potentiels!

Certains utilisent passe coque bronze et vanne randex. C'est ce qui était monté sur mon bateau. après 30 ans, les passes coque était bien rouge, mais vannes OK.

Le laiton est une connerie...
L'inox est un choix, mais la corrosion caverneuse ne se voit pas, il n'a dont pas ma confiance.... et puis il y a des inox de merde, et c'est impossible à voir.


20 fév. 2020
-1

"Le laiton est un alliage de cuivre et de Zinc.
Comme chacun le sait, le cuivre a une résistance méca pas terrible. quand au zinc c'est le métal qui sert a fabriquer les anodes!"

Je ne sais pas d'où sort ce raisonnement simpliste. Le Cupro aluminium (CuAl9Ni3 Fe2 par exemple) qui est l'alliage par excellence des circuits eau de mer pour tout ce qui est vannes, contient aussi de l'alu...métal qui sert à faire des anodes..
Et cet alliage a des caractéristiques mécaniques proches d'un acier (bas de gamme certes)
La métallurgie ça ne s'improvise pas comme ça.

21 fév. 2020
0

Tu penses que le laiton est donc adapté à faire des passecoques?

21 fév. 2020
0

Oui si c'est du DZR, pas un laiton biphasé de matriçage.
Mais je souligne la légèreté de ton raisonnement. Ce n'est pas en comparant chaque composant d'un alliage qu'on tire des conclusions, à preuve est le Cu Al a une Rm supérieur à ses composants (5 à 600)
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas.

04 fév. 2020
1

Salut,
Je vais tout changer en Randex en avril.
Je ne vois pas l’interêt de changer pour un matériau qui s’oxyde plus ou moins rapidement.
Curieusement certains techniciens à qui on demande de le faire ont l’air réticents.
De même pour les paliers de safran Jefa à roulements par rapports aux JP3.
En fait les chantiers préfèrent refaire comme à l’origine histoire de dégager leur responsabilité je suppose.

04 fév. 2020
0

oui... et surtout certains techniciens ne savent pas faire la différence entre le plastique d'une bouteille plastique, et le matériaux utilisé par randex!
Les patrons de ces chantiers, si ils naviguent, installent du randex sans soucis.

Idem, faire la différence entre une coque en fibre de verre stratifiée et une bouteille plastique!

04 fév. 2020
5

les vannes en plastique sont vraiment top. Faire attention à l'encombrement très supérieur aux vannes metalliques

04 fév. 2020
0

En effet, malheureusement sur mon Dufour ca ne passait pas pour les vannes WC :-(

05 fév. 2020
1

Le bronze est le meilleur choix, mais il faut être certain que le marchand n'appelle pas bronze un simple laiton.
J'ai changé mes vannes "Blakes" (ça fait vanne et passe coque) qui ont 46 ans, juste parce que j'avais quelques soupçons sur l'une d'entre elles, mais surtout parce que je suis parti pour une bonne remmise à niveau du bateau.

L'autre alternative, c'est le laiton DZR (anti-dézincification) également marqué "CR" (corrosion resistant)

05 fév. 2020
1

Pas meilleur que du composites / plastique armé!

Mes passes coques en bronze après 30 ans étaient corrodés sur 50% de l'épaisseur... visible après autopsie.
Mes vannes étaient nickels!

05 fév. 202005 fév. 2020
1

Les vannes ne sont pas soumises exactement aux mêmes contraintes que les passes coques. Les passes coques en plastique armé sont un excellent produit, mais je me demande si ils résistent aussi bien aux agressions et l'enlèvement des locataires indésirables qui viennent parfois squatter les passes coques après un hivernage à flot. De plus, si une contrainte d'espace empêche de poser des vannes plastique, il vaut mieux mettre du bronze.
Mais sur le principe, je suis d'accord, plastique ou bronze uniquement, le laiton c'est de la crotte.

05 fév. 2020
0

Et encore mieux, ce serait de faire fabriquer en Cupro Aluminium, car ça ne se trouve pas tout fait a priori (mais €€€€...)

05 fév. 202005 fév. 2020
0

Salut CBJ, y'a besoin de changer tous passe coque et vannes? Oxydation ? Préventif?

05 fév. 2020
-2

sur un O423, qui doit avoir plus de 10 ans, virer le laiton de merde, ce n'est pas du préventif ... c'est du bon sens.

05 fév. 202005 fév. 2020
3

Cedric tu sais pas t'empêcher d'ouvrir ta grande gamelle?

Ma question était destinée à CBJ.

A aucun moment CBJ ne précise que les passes coque de son bateau sont en laiton.

C'est ce que tu supputes mais sans être allé voir. Connaissant beneteau ils sont capables d'avoir foutu du laiton du bronze et du plastique sur la même coque.

Le bon sens c'est d'ouvrir sa gamelle quand on a quelque chose a dire, pas systématiquement pour satisfaire son ego.

05 fév. 2020
-3

Laiton d’origine... pour en avoir changé quelques dizaines sur des beneteaux de cette époque (et pas que)

06 fév. 2020
1

Passes-coques en plastique et vannes en laiton. Certaines vannes sont carrément bloquées, et la plupart sont quasiment vertes tellement elles sont attaquées...
Je viens d'acheter le bateau, il sera sorti pour différents travaux en juin et à cette occasion, je fais changer passe-coques et vannes... Les passe-coques sont apparemment en bon état mais je préfère faire changer le tout.

06 fév. 2020
0

Ok, c'est la campagne de mise à niveau post achat :-) Tu navigueras l'esprit tranquille .

Les vannes laiton chromé c'est une calamité. Ca coute trois sous à l'achat mais ça n'est pas adapté pour l'eau salée. En plus les manches et vis sont en acier et sont toujours rouillées.

07 fév. 2020
1

Le laiton chromé (en fait seule la boule est chromée, et le corps est nickelé...comme les pieds du même nom...) effectivement est dans les rayons de tous les Uship et consorts, et ce n'est pas normal car c'est dangereux sauf à les changer régulièrement.

06 fév. 2020
1

@cow-boy bebop : donc, c'est du curatif ET du préventif.

08 fév. 202016 juin 2020
2

Bonjour,
perso j'ai tout remplacé il y a 5 ans par de l'inox mais attention comme dans tout matériau il y a du bon et du mauvais. Pour l'inox il faut que sur chaque élément soit marqué 316 ou A4 qui vous garantie de l'inox marine sinon vous serez déçu ( oxydation importante).Evidemment le prix n'est pas le même entre du 316 et du 314 ( ou autre ) certains de mes amis se sont faits avoir avec de l'inox pour les industries beaucoup moins cher mais complètement oxydé en 2 ans .
Pour les autres matériaux le bronze était tout à fait adapté mécaniquement et oxydation mais actuellement il y a de tout dans ce matériau du bon mais aussi beaucoup de mauvais
le laiton si vraiment il y en a c'est vraiment une arnaque
le plastique fibré bon matériau mais quand même plus fragile mécaniquement que
le métal ( expérience vécue sur un dériveur intégral alu)
Soyez donc vigilant sur la qualité du matériau et ne pas hésiter à y mettre le prix c'est sous la ligne de flottaison

10 fév. 2020
0

Euh...l'inox s'il nest pas protégé cathodiquement est sujet à la corrosion caverneuse en eau de mer.

10 fév. 2020
0

Merci à tous pour vos contributions. J'ai fait mon choix : ce sera passe-coques en plastique et vannes en bronze.

11 fév. 2020
0

Bonjour,
J'ai suivi ce fil avec interet et je voulais savoir si certains d'entre vous connaissent et ont un retour d’expérience concernant les vannes qui font également passe coques de type Flow-tech : www.forespar.com[...]e.shtml
En position fermées, elles obturent parfaitement le trou et recrée la surface de la coque comme on peut le voir sur cet exemple www.sail.ie[...]lls.htm
A part le prix, je me demande quels peuvent être les désavantages par rapport aux autres solutions évoquées plus haut.
J'ai posé la question sur un autre fil mais pas de réponses.
Merci.

11 fév. 2020
0

Désavantages ?
Non compatibles avec d'autres pièces (c'est bien spécifié).
Si ça foire et qu'il faut remplacer, ça ne doit pas se trouver partout...

11 fév. 2020
0

C'est fourni avec 3 raccords cannelés en fonction du diamètre du tuyau qu'on veut raccorder dessus et justement ma question concerne ce qui pourrait foirer?
En sécurité, j'imagine qu'on peu prévoir d'avoir un piston de rechange qu'on peut remplacer à flot.

11 fév. 2020
0

Si je comprends bien le principe, il faut coller l'ensemble.
Personnellement, ce qui me ferait peur, c'est la casse d'un des piquages. Ensuite, le remplacement éventuel n'est pas évident.

11 fév. 2020
0

Oui apparemment ils collent la vanne directement sur la coque à l'époxy chargée et ils stratent par dessus. Effectivement, pour remplacer j'imagine qu'il faut y aller à scie cloche et refaire le trou d'origine. Mais est-ce que c'est plus fragile qu'un passe coque classique en plastique armé.
Existe-il d'autres solutions pour reproduire la forme de la coque lorsqu'on ferme les vannes et ainsi éviter la prolifération de la faunes et la flore dans les passes-coques?

20 fév. 2020
0

Je relance le fil : le chantier qui doit s'occuper de mes passe-coques et vannes ne veut pas associer plastique et bronze ou laiton, arguant que le filetage du plastique va être déformé.
Par contre, on me dit qu'il y a une nouvelle norme "CR" anti corrosion pour le laiton...
Quelqu'un sait quelque chose à ce propos?

20 fév. 2020
0

Comme je l'indiquais ci-dessus le CR (corrosion resistant) c'est du DZR (dezincification resistant).
Ca marche très bien, c'est un laiton qui contient de l'arsenic qui inhibe le phénomène de dézincification.
Je viens d'acheter mes vannes "Blakes" neuve en DZR

Donc tu peux-y aller.

20 fév. 2020
0

OK Zef29. Je te fais confiance. Merci.

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