Parc plus gros / Regulateur amélioré

Bonjour,

On a déja traité ce genre de sujet mais je voudrais juste avoir une dernière confirmation :

Avec un parc batterie de 450Ah en C20, un alternateur de 60A doit délivrer au moins 60A. Dans ce cas, si j'ai bien compris, il ne sert à rien de prendre un régulateur amélioré (alternator to battery de chez sterling en l'occurence) Juste ou faux ?

Merci

L'équipage
08 juin 2006
08 juin 2006
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faux
;-)

08 juin 2006
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Aië
Bon alors j'en prends un pour accélérer la charge.

08 juin 2006
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Pas évident
De trouver le bon modèle chez prestolite. Il faudrait en fait trouver un site qui donne la liste des alternateurs compatible avec un Volvo 2040.

08 juin 2006
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pas sûr ...
à ta place je mettrais surtout (et d'abord) un alternateur 90A à la place du 60A (ça a le même format géométrique, et ça ne coûte guère plus que le régulateur spécial en achetant direct chez Prestolite ou Lucas).

C'est ce que je viens de faire la semaine dernière ;-)

08 juin 2006
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Le bon Prestolite ou Lucas
se trouve en allant voir sur ton alternateur sur le moteur quelle est sa réf exacte (il faut éventuellement passer un coup de white spirit pour ôter le voile de peinture qu'ils ont mis sur l'étiquette.

Sinon, demander chez Volvo le numéro "volvo" de la pièce, puis les tables de correspondance chez le vendeur d'alternateur.

Par exemple ici (6Mo !):

www.prestolite.com[...]alt.pdf

www.prestolite.com[...]alt.pdf

www.prestolite.com[...]alt.pdf

Sinon, comme dit Evenkeel, ton 60A risque de crever à fonctionner à plein régime en permanence.

08 juin 2006
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Attention à ne pas avoir un alternateur trop petit
qui fonctionnera à 100% tout le temps.
Aucune machine électrique n'est fabriquée pour travailler à 100%, 100% du temps.
Un exemple bien connu c'est quand on s'équipe en batteries AGM (acceptance très importante et beaucoup plus que 20%). Même si l'on conserve la même capacité totale (450AH par exemple), il est alors conseillé de "retailler" les alternateurs en conséquence car on a recensé de nombreux exemples d'alternateurs cramés par une demande trop importante de la part des batteries.

08 juin 2006
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Installation
Les alternateuirs plus gros demande souvent de cahnger les couroeis, poulies doubles gorges...

Alors que poser ce truc :
www.sterling-power.com[...]/
c'est plus simple.

08 juin 2006
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Super
Reste à trouver le bon modèle ça a pas l'air simple de faire ça par correspondance, chez Prestolite, il ya au moins 7 à 8 modèle en 12v 90A.

08 juin 2006
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Sur quel site
C'est sur le site de Prestolite que tu as trouvé ça ? J'avaios bien lmancé une recherche avec comme référence mon moteur mais rien n'est sorti avec volvo MD 2040. J'ai bien appelé Volvo mais il ne donne pas la référence Valeo !

08 juin 2006
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google
avec "A13N234" dans google, on obtient tout, donc cela ne devrait pas être sorcier de trouver un prestolite ou lucas qui a la même géométrie de fixation et qui fait 90A pour rester dans les courroies uniques ;-)

09 juin 2006
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Excellent !
fblc, voilà un début du fil pour démêler l'écheveau.

Le premier objectif est d'avoir la référence générique de la géométrie de la carcasse de l'alternateur (réf commune à des dizaines , voire centaines d'alternateurs). Ensuite, avec cette géométrie il faut chercher ceux qui font 90A, puis trouver le fournisseur le moins cher.

Pour mon Perkins, cette recherche m'a conduit à des prix allant de 1000 euros pour un 70A neuf à 160 euros pour un 90A neuf (commerce agricole !). En modèle isolé de la masse (pour bateau métalliques), cela allait de 1000 euros à 330 euros (grossiste véhicule diesel industriels).

09 juin 2006
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Iskra ?
En regardant bien la photo de ton site, le logo sur l'alternateur semble être celui d' Iskra.

09 juin 2006
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Changement ?
D'accord, si changement, ça doit être pour 90A. Et probablement augmenter la section des câbles: en changeant les deux câbles +/-, j'ai passé de 50A à 70A pour la même vitesse de rotation du moteur.

09 juin 2006
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Si si !
L'alternateur 75 A de mon GE est câblé en 70 mm² ! ;-)

_/)

09 juin 2006
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Ne pas oublier
une donnée souvant négligée : la température du câble ! ;-)

_/)

09 juin 2006
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euh, c'est le sujet de l'épreuve d'élec au bac bateau ?
Calculez la resistance interne apparente de la batterie.

Autrement moins pénible que les calculs de hauteur d'eau de marée tels que rapportés par les candidats sur HeO.

yves.

PS : épreuve facultative : combien l'alternateur débitera si Robert recâble en 1000 carré ? idem s'il porte la température de sa cale à -273,15°C

09 juin 2006
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un petit mot !!!!!
Sur les supras conducteurs !!! ;-)mdr :-D :-D :-D

08 juin 2006
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ça dépend ...
jusqu'à 90A la simple courroie trapézoidale est acceptable.

08 juin 2006
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iun extrait trouvé en Volvo Marine
(330 roros TTC mon Prestolite Marine de 90A)

100S VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
2001, 2002, 2003 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ100, B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ115, 120, B, 130, 140, A, 145,
165, 170, B
VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ200, D, 225, 260, 270,B, T, TC,
280, B, 290
VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ21A VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ270, D, 280 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQ70, B, BL VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD19 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD21A VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD27, 29 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD2B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD32A VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQD70, B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AQS32, A VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AS130C VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
AS270D VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
B18M VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
B21, B22 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
BB115B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
BB165A, 170A, B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
M11 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MB100S VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MB10A VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MB20A, B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD11, D, MS, 17, D, 18 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD110S VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD19 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD21, A, M3S VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD27, 29 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD2B, BHY, 3A, B, 5, 6A, 7, B, MS VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MD30, 32, A, D VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
MMD17MS VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
TAMD30 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
TMD30 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
TMD40 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
TMD50 VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A
TMD70B VOLVO PENTA MARINE VARIOUS 0 0 66021151M N/A

08 juin 2006
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dans les documents pdf cités
il faut chercher.

Evidemment Volvo ne donnera pas la réf Lucas ou Presto, ni Perkins non plus ! Il ne sont pas idiots, Perkins et Volvo vendent 1000 euros l'alternateur coutant 330 roros chez Presto.

Déjà dit: aller voir ce qui est écrit sur ton alternateur en ôtant le voile de peinture.

08 juin 2006
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le valeo de ton MD 2040
J'ai lancé un fil la dessus au alentour du 15 mars dernier (HeO mériterai un bon moteur de recherche, y a des mines ... perdues) et j'y écrivais "Ce sont des "Valeo A13N234 14V 60A" avec régulateur interne "Valeo YV7736 14,2V 14;94" montés sur Volvo MD2040"

C'est de l'alternateur très basique, style carefour ou speedy : "chez www.woodauto.com[...]nt.aspx , pour un alternateur à 184 £ chez le même, et sans doute 500 £ chez Volvo"

La réf Volvo se trouve dans le fichier des PD du 20x0 dans takari.ouain.com[...]rts.pdf

Y a même des signets pour s'y retrouver.
La ref (ancienne mais les agents savent s'y retrouver) est 872235-7, page 164 et 165 du manuel.

Enjoy,

Yves.

09 juin 2006
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Merci
Ne croyez pas que je n'ai pas cherché en attendant que vous fassiez le boulot à ma place.

Sur le site de prestolite, j'ai du mal m'y prendre car je n'ai pas réussi à avoir la liste des alternateurs compatible Volvo penta, il y a bien par contre toute une liste d'alternateur marine. Restait à trouver le bon... avec vos infos je pense y arriver maintenant. En tout cas merci.

Sinon, j'ai pris attache avec cette boite :
www.motorselec.fr[...]ste.php
et ils doivent me faire une proposition.

Encore merci.
Fabrice

09 juin 2006
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C'est pas
Le modèle d'origine, celui là est déja un "compatible" car il fait 70A. Mais quitte à changer, ce n'est pas pour gagner 10A en plus.

@+

09 juin 2006
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section des cables, un tableur
J'ai mis une copie de l'excellent tableur de Alain Fraysse sur takari.ouain.com[...]lec.xls

Avec du 16 carré (classique malheureusement) 70 A sur 5 mètres (2,5 pour le + et 2,5 pour le -) c'est presque 400 mV de chute
Ca tombe à 170 mV pour du 35 carré
On va pas mettre du 70 carré rien que pour avoir moins de 100 mV de chute, tout de même ;-)

Ce tableur, on y joue avec excel en reportant les consignes dans les variables sur fond jaune paille., résultat en rouge (y a de quoi)

Yves.

09 juin 2006
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Voies impénétrables !
les Voies des Electrons sont impénétrables ! Ayant changé mon alternateur 45A pour un 90A et ajouté un Cyrix pour coupler les batteries au moment de la charge, changer les cables du Cyrix de 2 fois 60cm en 16 mm2 à 2 fois 20 cm en 35 mm2 m'a fait passer de 50A à 70A pour le même tour/minute au moteur ;-)

09 juin 2006
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température du câble
l'antisèche est planquée sur takari.ouain.com[...]mum.xls

Dans le cas de Robert c'est 140A sans dépasser la température de coagulation des albumines, sa cale ne peut pas remplacer son four électrique en panne pour cuire le poulet dominical. Par contre pour l'omelette norvégienne faudra passer 240A ;-)

Yves.

09 juin 2006
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Ben justement,
à -273,15°C, on peut considérablement réduire la section, non ? :-)

_/)

08 juin 2006
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regul boost
j'aimerais savoir le principe de ces fameux regulateur "boost" "mastervolt" au autre:
comment savoir jusqu'a quand booster la batterie, puisque pendant cette période on est sans regulation de tension, donc au dessus de 15v?

si c'est une simple temporisation basée sur l'état initial comme dans certains chargeur boost de quai, ou des arrèts réguliers et brefs de charge pour tester la fem??

bref est-ce que ça peut se faire sans passer par le prix assez exorbitant du truc (certainement hors de proportion avec le nombre de composants à l'intérieur!)

soucis annexe: pendant le boost on doit ètre pas loin de 15v, voire au dessus, ce qui commence à faire beaucoup pour les appareils branchés, non??

08 juin 2006
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micropross ...
Michel, ils sont "microprocessés" et leur qualité est celle du programme implanté dedans. Le mien reconnais bien si la batterie est déjà pleine, et supprime le boost dans ce cas.

D'autre part, pendant le boost, on n'est pas sans régulation de tension. Le boost se fait à tension constante (vers 14.7V), et il est important qu'il y ait une sonde de température sur la batterie pour gérer cela.

Le prix n'est pas exhorbitant, sachant qu'il faut gérer de façon "clean" un courant de 90A ! Mon Sterling est monté depuis 3 ans (520 Ah de batt), jamais eu de pb à cause des 14.7V, ni pour les ampoules , ni pour les instruments.

08 juin 2006
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Comment griller un alternateur
Il y a un tas de raisons : mais la première, c'est l'usage de régulateurs externes qui "boostent" l'alternateur, et la plupart du temps on dépasse en puissance ce qui à été prévu par le fabricant.

Le fait de lui faire débiter toute sa puissance mais avec deux volts de plus pour compenser les chutes de tension des lignes, et pire encore celle des répartiteurs de charge à diodes le met forcément en surcharge.

Il est très rare de griller un alternateur équipé de son régulateur d'origine, même s'il débite 100% de sa puissance nominale plusieurs heures.

Le régulateur Sterling, "alternator to battery" est en fait un chargeur de batterie analogue à un chargeur de quai, mais sans alimentation. Il récupère l'énergie disponible de l'alternateur sans en modifier les caractéristiques, et l'envoie aux batteries avec des tensions optimisées. En fait, il maintient la sortie de l'alternateur à une tension théoriquement trop basse pour charger correctement, mais qui l'oblige à sortir toute sa puissance. Il n'y a donc pas surtension, et du coup pas de surcharge de l'alternateur.

Je n'en ai pas encore vu de près, mais je suppose qu'il est équipé de sondes de tension et de température, tout comme les chargeurs de qualité, ce qui protège aussi bien le matériel que les batteries.

Mais sans aller aussi loin dans la sophistication, rien que le fait de câbler correctement avec de bonnes sections les systèmes de charge, alternateurs ou chargeurs, permet d'optimiser à peu de frais ce qui existe déjà… ;-)

_/)

08 juin 2006
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sceptique
si ces regulateurs "intelligents" réduisent le temps total de charge, c'est forcément en augmentant le temps de charge a courant maxi (dans les limites de la capacité initiale de batterie). Si l'alternateur supporte d'étre a son maxi longtemps , pas de pb, sinon il surchauffe ...
aprés, les prises de température batterie sont des sécurités obligatoires, mais une prise de temperature de l'alternateur serait aussi bien utile, non?

ceci dit, si un alternateur 90A ne supporte pas de marcher à 90A plus d'une heure , c'est soit une camelote auto, soit il est mal ventilé.

08 juin 2006
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En fait,
si on se contente de l'installer (le sterling) avec l'installation existante (les alternateurs de m... livrés en standard), on ne réduit pas véritablement (si, un peu, quand même) le temps de charge. Mais par contre, les batteries sont beaucoup mieux et complètement chargées dans le même temps.

Un exemple, avant le sterling, quand il restait 30A à charger, l'alt en donnait 20, puis quand il restait 20 l'alt en donnait 10, le tout à un désespérant 13,5v, et ainsi de suite jusqu'à ce que je coupe le moteur de rage en me disant qu'on allait pas y passer la journée et m... tant pis pour les batteries !

Par contre, si on augmente la puissance de l'alternateur en plus du sterling, là on diminue le temps de charge tout en l'optimisant, à concurence de ce que peuvent encaisser les batteries.

Ne pas oublier que l'avantage du sterling ne réside pas que dans l'amélioration de la charge, mais aussi dans la gestion servitude/moteur. Par exemple l'inconvénient d'abaisser la tension de référence sur un répartiteur classique a pour gros inconvénient de risquer un fusillage de la batterie moteur à très court terme.

Au niveau de la charge, le sterling ne fait pas que d'abaisser la tension de charge, il teste régulièrement pendant la charge si tout va bien (voir le diagramme de charge sur le site sterling, il se passe vraiment ce qui est indiqué sur la courbe de charge)

Par contre, j'ai trouvé peut être un défaut (mineur à mon avis) de cet appareil: au premier montage, j'avais laissé l'ancien circuit qui chargeait aussi et le sterling n'a rien vu, résultat la tension montait à + de 15V. Boudiou ! Il est donc très intelligent en entrée, et très con en sortie ! Je me suis demandé du coup qu'est ce qui se passerait si un jour les batteries avaient un problème, mais si cette surtension venait d'un défaut des batteries, le sterling je pense le verrait vu qu'il y a une sonde de température reliée aux batteries.

Il y a d'ailleurs aussi une sonde de température reliée à l'alternateur, ce qui permet je pense d'éviter de cramer l'alternateur.

Le sterling, il faut le voir à la fois comme un régulateur 3 étapes (c'est pour ça que, FLBC, mettre un gros alternateur n'est AMHA pas suffisant, il faut une régul qui tienne la route derrière - sterling me semble une bonne solution, mais il y en a d'autres) et comme un répartiteur de charge qui chargerait les batteries à une tension correcte.

08 juin 2006
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Précisons un peu ...
Disons qu'un alternateur standard charge à son courant maxi la batterie jusqu'à 75-80% environ, puis les derniers 25% prennent une éternité pour raison de régulation trop sommaire.

Si donc on se contente de recharger à 75% , ça va, mais ça réduit considérablement la capacité utile des batteries. C'est sur ces derniers 25% que les régulateur externes sont utiles.

Amha, s'il faut faire des économies à tout prix, il vaut mieux un alternateur 90A standard moderne de qualité à 300 roros, qu'un 60A de "monte initiale" d'il y a 15 ans, auquel on a ajouté un régulateur externe genre Sterling. Le mieux est d'avoir les deux, évidemment ;-)

08 juin 2006
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Pour éviter
la surchauffe de l’alternateur, il suffit d’y placer une sonde de température comme sur les batteries

Pour 800Ah en service (AGM) + 100Ah pour le moteur, un alternateur de 150A est déjà limite inférieure
Mais bon chacun ses idées

pfffzzzz

08 juin 2006
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Alternateur
quequ'un a-t'il eu l'idée de metre un amperemetre a la sortie de l'alternateur ?
j'ai 450 A un moteur yanmar 4J l'alternateur de 90 A a du mal a donner 30 A pendant un petit 1/4 d'heure et ensuit il reste a 20 jusque j'en ai mare de lentendre tourner
c'est pareil sur presque tous les montages d'origine que j'ai regardé
comment arrivez vous a lui en faire sortir 90 ?
je ne l'espere plus j'ai rajouté deux 110 W orientables et je reste sans probleme 8 jours dans de bons mouillages avec frigo,pc portable pour la meteo et les films du soir
merci pour toute idée

08 juin 2006
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ton câble + et - ...
entre l'alternateur et les batteries sont-ils sans obstacles (séparateur à diode p.ex.) assez courts et de 35 mm2 de section ?

Sinon, la raison est peut-être à portée de main ;-)

J'ai testé mon 90A l'autre jour: au ralenti à 850 rpm il donne +52A, et +70A à 1800 rpm, j'ai pas pu monter plus haut en tours, le bateau était sur ber à terre ;-) Mais il a fallu mettre des cables courts de de grosse section pour en arriver là !

08 juin 2006
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Réflexions :
- Température : un alternateur atteint sa température de fonctionnement maxi en quelques minutes, la question n'est donc que de savoir combien de temps celui-ci peut fonctionner ainsi.

  • Temps de charge : si un alternateur est équipé d'un régulateur interne d'origine réglé par exemple à 14,7 volts, et que le câblage permet d'avoir également 14,7 volts à la batterie, le temps de charge sera rigoureusement le même qu'avec un régulateur externe, aussi sophistiqué soit-il. Les seuls avantages de ce dernier sont d'avoir une fonction "floating" généralement réglée à 4 heures, ce qui est intéressant pour ceux qui font beaucoup de moteur, et pour les meilleurs d'intégrer des sondes de température batterie et alternateur.

  • La plupart du temps, on se contente de greffer un régulateur qui contrairement aux pubs n'a rien de magique sur une installation mal faite, ce qui certes va améliorer la charge et le temps de fonctionnement, mais au détriment de l'alternateur et du porte-monnaie une fois l'alternateur grillé !

  • En ce qui me concerne, je vend et installe régulièrement ce type de régulateur et je ne vais certainement pas contrarier un client qui me demande ce genre de montage,(il faut bien vivre) mais le câblage sera toujours modifié selon mes normes... ;-)

_/)

08 juin 2006
0

Chance !
mon vieil alternateur est bien réglé sur 14.7V avec son régul intégré, et le nouveau aussi ;-)

C'est peut-être pour ça que ma Freedom "moteur" a tenu 8 ans et plus encore !

08 juin 2006
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Ou alors,

on installe une génératrice DC accouplée... ;-) mais bon, c’est une autre histoire :alavotre:

pfffzzzz

09 juin 2006
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Régulateur interne à 14.7V?
Robert,

Qu'est-ce qui va empêcher le régulateur interne réglé sur 14.7V de méchamment surcharger la batterie en cas de charge vraiment longue. Il y a quelque chose qui m'échappe là.

François

09 juin 2006
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surcharge ....
une batterie classique ouverte plomb-antimoine peut être maintenue assez longtemps à 14.7V et à courant nul (quand elle est pleine le courant de charge sera nul à 14.7V) sans dommage autre que de l'eau évaporée qu'il faut changer un peu plus souvent.

une batterie plomb-calcium c'est encore mieux, car la temsion de pleine charge est encore plus élevée.

sauf erreur de ma part (je ne suis pas tout à fait certain), les alternateurs de voiture sont maintenant réglés à 14.7V.

certaines batteries exotiques à électrolite non liquide sont plus sensibles que d'autres à un "faux floating" à tension trop élevée.

revoir le document de Victron indiqué ici même il y a qques semaines.

Enfin, en pratique, après 8 ans d'alternateur à 14.7V et de pas mal de traverées Continent-Corse de 20h de moteur, je n'ai jamais eu de pb de durée de vie de batterie, au contraire, ma freedom a tenu 8 ans sans être morte (changée préventivement).

2013-05-31 - Phare près de Stokksund (Norvège)

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