Parc d'éoliennes

Par quoi on commence ?
Sujet intéressant.
Mais tout dépend sous quel angle on l’aborde.
Beaucoup de choses à dire sur les énergies renouvelables marines qui va bien au-delà de l’éolien.

La France est la 2ème ZEE au monde après les USA.
A elle seule elle totalise plus de 45% de la ZEE Europe.
Première porte européenne pour le commerce maritime, on a trouvé le moyen de rater le coche.
Et ça continue de se dégrader. Anvers est plus que jamais le premier port français.

Les technologies et le savoir faire sont là en matière d’énergie marine. Y aurait plus qu’à.
Mais des groupes français sont déjà tellement au top qu’en attendant ils sont partis œuvrer à l’étranger.

Autre problème : la mise en place de parcs naturels marins, les zones classées Natura 2000 (sur presque tout le littoral aquitain, bientôt), la multiplication des zones d’exclusion sur les côtes bretonnes, ….
Et, pire que tout, les aides pour la recherche et le développement se tarissent grave !
Ca ne va pas dans le bon sens.

Ajoutez à ça un pouvoir qui n’a aucune conviction dans le domaine et qui pense tout régler par des effets d’annonce.
Après nous avoir bassiner sur le Grenelle de l’environnement, au plus haut niveau de l’état on nous déclare il y a 6 mois : « L’écologie, ça commence à bien faire ! ».

De quoi rendre perplexe.

Sinon, j’ai des billes.
Mais si c'est pour pleurnicher en 2 lignes sur le registre habituel ... non merci ....

ZEE et Zee
La ZEE française inclue surtout la ZEE de Polynésie française, vaste comme l'Europe mais largement sous-exploitée en l'absence de plateau continental.

fibre écolo...
En arrivant dans ma région, j'avais un bon a priori sur les éoliennes.

Aujourd'hui, quand je regarde aux 185°, je vois... des éoliennes.
Si je regarde aux 210° je vois d'autres éoliennes...
Si je regadre aux 235° je vois encore des éoliennes.
Si je regarde aux 280° je vois des éoliennes.
Si je regarde aux 300°... des éoliennes !
Et aux 320° ? Ah non, il y a la montagne. Si je monte dessus ? Des éoliennes.

Alors les éoliennes, je peux plus !

Si en plus on m'en plante quand je regarde à l'Est, je jure que j'achète des pains de dynamite !

C'est bien les écolos
un parc d'éolienne par ci
un pacs de lesbiennes par là

j'ai
12 éoliennes en vu de ma maison cela ne me dérange pas le moins du monde

a la campagne il y a rien sauf des vaches alors je trouve cela joli :-)
pour le bruit ben jamais entendu pour la télé pareil

comme je pollue en consomment de électricité alors je subit façon de voir

pour les éoliennes dans un parc marin je suis contre destruction du milieu aucune rentabilité du kw cout exploitation faramineux pour moi c'est impossible sauf rachat a prix d'or par edf mais qui va encore payé le rachat ben c'est moi pauvre poire

une fois détruite super pour les régate on aura plus a chercher la bouée
je sors :-)

c'était en réponse à
Igor...

ces parcs éoliens
situés à 8/10mn sont visuellement pas génants. Par contre ils ont un coté bénéfique indéniable. Les sympathiques chalutiers qui, détruisent tout sur leurs passages ne pourront pas y trainer leurs chaluts. Les petits métiers plus repectueux pourront, je pense,venir y travailler.
Il faut multiplier les programmes de récifs artificiels et les parc éoliens situés loin au large.
D'ailleurs les plus grandes oppositions à ces parcs, viennent des prud'hommies.

Même divisé
tu imagines ce que ça représente?
Les 2/3 de la France décrits plus haut n'incluant pas les villes... On peut imaginer qu'il n'y aurait en France plus de champs mais uniquement des champs éoliens!

moi j'aime pas ça
Ça me fera faire un détours pour aller boire une pinte à St Helier.

Divisé par 5.
On en est à des puissances de 5 à 6 MW avec des rotors de 120m testées en Allemagne, en Ecosse et en Belgique.

ça me fait penser

aux bateaux de peches à voiles ou au cargo avec cerf-volant il y avait un tas de reportages ,des essais tout asymut ,c'était l'avenir historique ,le virage de notre société .....et puis une fois les subventions épuisées plus rien...comme d'hab..

avec les eoliens il y a des aides au developpement ,les Chantiers vont mettre deux ou trois gus faire un dossier faire de la com... toucher des sous et puis ...comme d'hab..

Ouf. Vous me rassurez !
Finalement rien de neuf sous la grisaille, c’est toujours l’esprit de clocher qui prévaut.
Et ça rassure.

Entre le lobby des écolos qui ne savent pas utiliser les fonctions simples d’une calculette pour connaître le taux de CO2 généré par la fabrication d’une éolienne, les présidentielles de 2012 qui incitent nos politiques à prendre des décisions foireuses à la hâte pour sauver leur poste, le pêcheur à la traîne qui ne pourra plus aller taquiner le bar dans le Fromveur, nos zzzzzzzzimpôts qui vont encore en prendre plein la tronche pour planter des éoliennes qui, quand elles sont rentables, sont en mode fixe parce qu’en panne, des chercheurs qui bien sûr, comme d’habitude, ne trouvent jamais rien et des industriels dont le seul intérêt est de toucher les subventions avant de repartir sous le soleil.
What else ? Ah si j’oubliais. Tout ça va nous mener direct au mariage gay selon José.
Manquait plus que ça.

Il serait temps qu’H&O devienne un forum d’utilité publique mondiale pour expliquer aux pouvoirs politiques US, canadiens, chinois, européens, mais aussi à leurs industriels et à leur chercheurs qu’ils font fausse route et même qu’on leur ouvre le site pour leur expliquer tout ça dans le détail.

Pour être un peu plus sérieux et sortir de l’hexagone, l’Europe va injecter d’ici à 2020 200 Mrd (milliards) dans l’éolien posé, 10 Mrd pour l’hydrolien et le houlomoteur, 160 Mio (million) pour l’éolien flottant.
En France l’objectif était de 6Gw dont 3Gw d’ici 2015 (avant l’intervention récente de Sarko) pour un investissement de 20Mrd (soit l’équivalent de 5 EPR) ce qui est plutôt ambitieux vu le retard déjà pris.

L’Europe table sur 188 GW en 2050 soit les besoins en électricité domestique de 400 millions d’habitants.
La GB table sur 32Gw, (6 000 éoliennes) et 80 Mrd d’investissements d’ici 2030.
Les Etats-Unis viennent d’autoriser le premier parc éolien offshore.
La Chine, 3ème constructeur d’éoliennes après les US et l’Allemagne, dessine ses premiers parcs offshore.

La seule question qui mérite d’être posée c’est de savoir s’il ne s’agit que d’une mode à la faveur de la crise ou d’une très réelle tendance lourde avec mise en place d’une nouvelle industrie avec à la clef beaucoup d’emplois (150 000 à ce jour en Europe).

On parle même de bouquet énergétique selon les options possibles et les axes de recherche car l’éolien posé ou offshore n’est qu’un passage pour préparer à l’acceptabilité et à la logistique portuaire pour d’autres énergies marines : hydrolien, énergie thermique des mers, usines houlomotrice, marémotrice, osmotique et les algocarburants auxquelles on peut ajouter les fameuses mini centrales nucléaires de DCNS évoquées dans un autre fil.

Et pour ceux qui craignent la pétole, il y a aussi une filière qui se met en place pour le stockage d’énergie.

Perso, je ne me fais ni le défenseur ni le détracteur de rien.
Je n’en ai pas les compétences comme vous.
Mais au-delà de l’éolienne qui massacre tellement le paysage quand on est sur le balcon que ça en défigure notre beau supermarché qui s’est implanté y a 20 ans il faut bien convenir qu’il se passe quelque chose. :-D

et qui sait
nous embarquerons gratuitement comme homme d'équipage sur des voilier (la nourriture nous sera fournie=, et nous seront comptnat de pratiquer notre loisir pour une somme très modique ;-)

gadloo
plutot que de critiquer les remarques des intervenants de ce fil que tu trouve si nuls du haut de ta science perso, pourquoi ne redescends-tu pas sur terre pour nous éclairer en langage compréhensible par les ignares que nous sommes et nous insuffler la bonne parole pour éviter que l'on ne fasse trois tours autour de nos chevilles (maigres) avec la chaine de l'ancre avant d'actionner le bouton down qui nous enverra vers le fond pour en finir avec notre crasse profonde !

ponton , t'és pas juste avec Gars de l'eau ,
il cause très bien , et en plus , avec plein de mots savants que ca m'occupe des heures a chercher avec goooogle pour enrichir ma culture (sur gooooogle vidéo , ca bouge ,et de liens en liens , on peut trouver des beautés toutes nues )

non Gadloo
en France il ne se passe rien et il ne se passera rien car rien ne se passe jamais .

On cause ,on gesticule on met la main sur le coeur et c'est tout

Que reste-t-il du Grenelle historique ,un truc extraordinaire ,qui devait étre les emplois d'aujourd'hui et de demain ,une enorme commission des centaines d'intervenants des dizaine d'émission à la télé etc....,un impot Carbone etc ça a donné quoi ?? RIEN

Je repete nous avons choisi le nucléaire ,nous vendons globalement de l'électricté à nos voisins ,nous avons l'électricité la moins cher d'Europe , ça ne pollu pas trop ,.On reconstruit le park nucléaire à travers le EPR pour les 50 ans à venir alors pourquoi allons nous faire de l'éolien à 3 ou 4 fois plus cher ,on devait faire aussi des panneaux solaire ,c'est fini ,pas rentable .

nous sommes là dans la communication et c'est tout..

josé

appel d'offres
vu les montants en jeu, il seront obligatoirement internationaux et nos entreprises devront faire des prix compétitifs tout en étant au top techniquement, le tout bien évidemment sans subventions...tous mes encouragements aux ingés qui vont devoir se taper les propals !

voilà Jakez
donne la reponse.

Pour ma part j'ai entre autre travaillé au bureau Recherche et Innovation à St Nazaire ,actuel STX et nous ne faisions que ça faire des projets subventionné suivant l'actualité du jour .

Ainsi en 2001 on a étudier la fabrication d'une Ile de 400x300m projet securitaire apres les évenement du 11 septembre .Puis le naufrage du Prestige ,grosse declaration du premier ministre la France devait s'équipé en depollution ,super on étude un cata de 150m grosse subvention ,reunion avec une dizaine de partenaire,resto,ballade,...puis l'évidence que tout le monde pensait dés le depart ;ça coute bien moins chers de donner des pelles et des seaux aux benevoles , puis bateaux à voiles ,puis....et maintenant éoliennes ...

Et a chaque fois il n'y a un arbitre toujours le m^me :ça coute combien ça rapporte quoi ?

Appel d'offres ==&gt suite
Consultation publique du projet d'appel d'offres transmis à la Commission de régulation de l'énergie sur le site du ministère chargé de l'écologie (consultable jusqu'au 28 février).
www.developpement-durable.gouv.fr[...]es.html

L'appel d'offres européen doit être lancé en mai prochain.

stockage
"Et pour ceux qui craignent la pétole, il y a aussi une filière qui se met en place pour le stockage d’énergie"

Tiens justement, moi ce que je crains c'est plus le stockage...
Parce qu'on se doute bien que les rendements ne seront jamais aussi lisses qu'en labo.
Qu'il y aura la pétole, les surventes, les pannes, les dépannages hasardeux depuis une barque... etc.
Et tout ça pour un vieillissement en milieu marin, donc une maintenance importante et un renouvellement rapide...

Alors il faut un vrai stockage permettant d'étaler les demandes hallucinantes.
Mais alors as-t-on vraiment la capacité de fabriquer de quoi stocker tout ça?
Sans que le coût en métaux lourds et autres produits chimiquement sympa ne fasse marrer un EPR?

Après je pense que l'idéal serait que chacun gère sa production ET sa conso et fonction de ce qu'il accepte: une éolienne et un PV sur chaque toit et un vélo avec une grosse dynamo à la cave sur laquelle on fait pédaler la belle-mère... :-D
Et là en voyant ce qu'il coûte de produire, on accepte plus facilement d'éteindre les appareils superflus et de mettre un pull quand il fait froid plutôt que d'appuyer sur un bouton.

En fait il faut obliger tout citoyen à vivre à bord d'un voilier quelques temps pour qu'il mesure le problème in situ...
Et puis si on arrive à faire que ce soit une obligation légale, ça va relancer le marché de la plaisance! :-p

Vieillissement en milieu marin
Sur les 35 000 éoliennes terrestres qu'ils ont plantées, Vestas en contôle 16 000 à distance : 150 points d'information sont checkés.
En cas de problème elles s'arrêtent.
La recherche s'axe donc sur l'intervention avant la panne.
Ca devient crucial pour l'offshore plus cher à l'entretien et c'est là que va se jouer le marché avec, en face, Siemens et bientôt Areva.

Tout devra pouvoir être démonté et réparé sur le bateau au cours d'un seul passage.

Exemple : si le sens du vent est stable durant 24h, les nacelles ne tournent pas et les engrenages peuvent se gripper. En mer, les éoliennes devront nécessairement faire un tour de girouette par tranche de 24 h pour actionner la pompe à graisse !!! :lavache:

Vous avez aimé les terrils,
vous allez adorer les volcans. :-D

J'espère que j'ai bien tout capté. Mes excuses aux spécialistes si je me suis pris les pieds dans le tapis. :reflechi:

C'est le principe du stockage thermodynamique : on utilise l'électricité produite en surplus pour chauffer un gaz qui circule dans une colline artificielle faite de pierre de lave (basalte).
La chaleur accumulée peut ensuite être récupérée en faisant circuler du gaz refroidi.
D'un côté on aurait des graviers à 800°C et de l'autre ceux à -70°C.
Reste à fabriquer les turbo-machines pour pomper la chaleur.
La taille de ces volcans : 1 million de m3 pièce serait suffisant pour stocker la chaleur durant 1 an.

Sont sur le coup : Poweo, l'Agence nationale de la recherche, Onera (recherche aéronautique), le Commissariat à l'énergie atomique et le conservatoire des arts et métiers.
Pour l'instant le marché est qualifié de "flou". :tesur:

pour compléter
Certes en france, 80% de l'énergie électrique est produite par le nucléaire.
Il faut savoir que pour faire marcher un réseau, il faut des sources d'électricités variées, qui ont des capacité de fonctionnement différentes. Je m'explique: les centrales nucléaires c'est adapté à fournir la puissance en "base", mais pas du tout pour faire de la "dentelle", c'est à dire à adapter en permanence la production au besoin de la consommation. En France cette adaptation est faite avec le thermique (charbon, fioul) et bien sûr c 'est beaucoup plus cher à produire, mais c 'est indispensable. Il ne faut donc pas comparer le cout de production du nucléaire au cout de production de l'éolien, du thermique ou autre.
Bien sûr faire de la "base" avec de l'éolien c'est de la connerie...
Mais faire participer l'éolien à la régulation en compensant les "pointes" cela à un sens. Dans le coût du KWh, il faudrait faire rentrer cette notion de besoin pour régulation.
La courbe de consommation journalière est en "bosses de chameau", avec deux pointes (je ne me souviens plus des horaires)et cela varie énormément dans les jours de la semaine et de manière saisonnière aussi.
Vous comprenez donc pourquoi on cherche à avoir des sources d'énergie différentiées. Ce n'est pas la capacité brute qui compte, mais la capacité à produire rapidement.

Pas vraiment comparable
car :
- la disponibilité du parc nucléaire est essentiellement liée à des arrêts de tranches qui sont prévus des mois à l'avance
- la disponibilité de l'hydroélectrique classique (barrage) est liée au remplissage des barrages, connu des semaines à l'avance.
- la production des usines marémotrices et des hydroliennes est modélisable à l'avance (coefficients et heures des marées)
- l'éolien ou le houlomoteur sont aléatoires...

on peut toujours ...
améliorer les pertes d'énergie pendant le transport.
pourquoi s'agacer à créer des iles artificielles pour implanter des éoliennes en pleine mer ou trouver des coins déserts loin de tout pour les centrales nucléaires alors sur l'ile de la Grande Jatte par exemple on pourrait installer une centrale sans danger et qui ne pollue pas avec le long du boulevard Victor Hugo des éoliennes qui ne font ni bruit ni défigurent le paysage ce serait proche des parisiens donc économies énormes sur les pilones,câbles et autres transformateurs ... ;-)

... 99% des hissetohéoliens s'en tapent !
Pas du tout STP.

Mais d'autres souvenirs : celui d'un lieu de fête débridée qui s'appelait le "Dépôt-vente" et les premières péniches logements sans aucune autorisation : des fêtes, des fêtes, encore des fêtes ....

Y avait un réseau de "pénichards" qui remontait jusqu'à là-haut. Entre 76 et 80.

Avec des potes nous étions amarrés au pont Bir-Hakem sur une 30 mètres..
Le matin au réveil je pissais dans la Seine entre la Tour Eiffel et le Trocadéro.
Mon dieu que c'était bon !!!!

Et comment
vont-ils faire un max de bénéf, ceux qui vivent de la vente d'électricité, si on réduit la consommation ?
Pour s'y retrouver, ils vont d'abord augmenter fortement la location des compteurs, (l'état va augmenter les taxes pour ne pas perdre de revenus) puis augmenter fortement le tarif, pour pouvoir conserver leurs marges...
L'avenir et la planète, ils n'en ont rien à f...

Rien à faire dans un système tel que le nôtre, voulu d'ailleurs par une majorité peu 'éclairée'.

ça !!
j'essaie bien aussi de reconnaitre les étoiles et les constellations quand le ciel est clair mais de là à les compter je crois que ça va me faire un effet soporifique comme avec les moutons ;-)
Par contre un exemple: j'étais à Sotogrande pour la nuit et j'ai voulu photographier le rocher de gibraltar avec mon ancien appareil argentique.Le temps de le caler pour la pause et au moment où j'ai déclenché, rien, le noir complet il était minuit et ils avaient éteint le rocher :-(
moralité de la pellicule et du papier photo gaspillés pour faire des soi-disant économies d'éclairage
Alors là qu'est ce que tu réponds??
:-D :-D :-D :-D

purée, c'est tout de même pas normal :
quand tu roules de nuit, tu sais que tu approches une agglomération des km à l'avance (distance selon l'importance de l'agglomération) : il y a un dôme lumineux.
A quoi ça sert ?
Les enseignes lumineuses la nuit... les magasins ne sont pourtant pas ouverts ?
Les éclairages urbains qui assassinent les arbres ?
oh zut.

spi, ça passe encore mieux le temps
d'essayer de compter les étoiles et de les reconnaître : y'en a bien plus !
Si le ciel est couvert et que tu t'ennuies toujours... ma grand'mère me disait (répondant à "j'mennuiiiiiie" : enlève tes chaussettes et compte tes doigts de pied.
Ca consomme pas d'électricité. (ça, ce n'est pas elle qui le disait)

Oui, mais on peut quand même réduire...
Quelques patelins gérés par des édiles éclairés ont mis en place une extinction des lampadaires à partir de 22 heures. Ca surprend, mais on s'y fait, et on peut faire des demi-mesures, comme laisser allumé un lampadaire sur 3...

Comme dit Sailor, ça fera pas le blaud des producteurs et distributeurs d'énergie, mais ils trouveront bien un moyen de diversifier leur activité...

Ya peut être plus hestetique
Mais on a rarement vu une éolienne te péter a la gueule genre Tchernobyl,Il faut peut être regarder un peu derrière le tableau,les déchets que produits une centrale,on en fait quoi ???? je pense que nos arrières petits enfants nous diront "C'était de drôle d'e..... ils ont produit de l'électricité mais ils nous ont refourgué toute leur m.... pour des millions d'année, ça vous fait pas réfléchir un petit peu quand même !!!! au tout début de l'univers il y avait de la radioactivité dont la nature a mis des millions d'années a se débarrasser et nous on est assez cons pour relancer tout ça.Malgré la chanson que nous fredonne AREVA on est a l'abris de rien,vous irez parler de centrale nucléaire aux voisins de Tchernobyl dont les gosses naissent difformes ils vous diront le reste Je pense que même la bestiole la moins évoluée de cette terre est moins con et moins égoïste que nous.La prise de conscience ne se fait que dans l'adversité.Bon vent

On nous ressert en permanence....
l'accident de Tchernobyl qui fut effectivement un épouvantable drame. Mais cette centrale tenait littéralement avec des bouts de ficelle et l'accident résulta d'un non respect flagrant des procédures de sécurité.

Pour la production d'électricité, comme pour beaucoup d'autres choses, on doit choisir entre des inconvénients en fait.

Constat de départ, nous avons besoin de plus en plus d'électricité.

Quelques moyens :
- les barrages hydroélectriques : énergie stockable, propre, sauf pour la fabrication du béton et des ferrailles. On noie des vallées entières avec exode des habitants et parfois risque. Evidemment, on peut aussi mettre en avant la catastrophe de Malpasset pour condamner le système.
- Centrales à charbon : on tape dans des ressources fossiles. Pollution importante, nécessité de transporter des millions de tonnes de charbon à travers le monde. Et à une époque où nous nous masturbons les neurones pour éviter 3 grammes de CO2, les chinois construisent des centrales à charbon par paquets de douze!
- Centrales à fuel : épuisement des combustibles fossiles, pollution...
- Centrales à gaz : idem.
- Eoliennes : prix de revient de l'électricité élevée, pollution des paysages, production aussi réduite qu'aléatoire, ne peuvent être qu'un appoint.
- Marées : énergie inépuisable, mais mise en œuvre coûteuse et coûts de maintenance énormes.
- Nucléaire : les déchets mais de petit volume que l'on sait stocker à grande profondeur dans des sols stables sans danger, mais les techniques évoluent et malgré l'échec de SuperPhénix, les ingénieurs finiront par mettre au point des centrales qui ne produisent pas de déchets.
Quant au risque inhérent à une centrale, il est parfaitement maîtrisé semble-t-il.
Pas d'épuisement des ressources fossiles.

Alors je ne regrette pas les choix faits chez nous.

"la seule alternative viable"
entièrement d'accord, parce que la seule façon d'intéresser chaque individu au problème, en le prenant par son point faible (les souuuuuuuus) ; mais
- ça ne peut être qu'un complément, vu nos consommations individuelles ;
- ça risque d'être terriblement et horriblement polluant ! Contrôle affreusement nécessaire ;

• actuellement, si je ne me trompe, c'est ILLEGAL. EDF a un monopole. Point (pas un point minute de silence, hein ? Un point, c'est tout).

C'est peut-être ça qu'il faudrait tenter de changer, si on veut faire "autrement" ?

Le nucléaire ???
dans les 25 prochaines années, c'est en centaines de milliers de tonnes de déchets hautement toxiques, que nos centrales françaises vont être transformées… elles arrivent quasiment toutes en fin de vie… et PERSONNE ne sait quoi faire de des gravas, ferrailles, boues et autres qui sont pollués et dangereux pour des siècles, voir des milliers d'années…la plupart du temps, les ingénieurs n'ont pas pensé le démontage et le retraitemement en amont, laissant le soin à nos générations de se démerder avec… comme pour la retraite, la sécu, l'industrie et j'en passe !
NON, il n'y a pas que Tchernobyl… d'ici 2030, il va y avoir la guerre des déchets, la dispersion de ce poison, et vu la gestion géniale de nos politiques dans ces domaines de la santé publique et de la protection civile… on risque de découvrir des boues toxiques dans le béton des futures tours parisiennes ou dans l'asphalte de nos autoroutes ! Si ce n'est, comme cela s'est déjà produit… l'exportation mafieuse et la dissémination de ces déchets dans les zones les plus pauvres et corruptibles de la planète !!!
Cela sans compter la ressource, le minerai… source de conflits géopolitiques majeurs, de corruption à grande échelle et de véritable épuration des populations dans certains pays.
NON, le nucléaire n'est pas propre !!!

Bref.
L'éolien n'est pas parfait, mais un mat et des pales en métal sont recyclables.
Il serait en outre temps de concevoir l'énergie comme individuelle, encourager le non recours au réseau, que CHACUN produise sa propre énergie et s'équipe en moyens de production les + propres possibles. C'est la seule alternative viable… sachant que les besoins d'énergie vont quasi doubler ces 20 prochaines années sur la planète.

OK ROC
Mais le nucléaire ce n'est pas que les centrales, pourquoi ne quittes tu pas Gruissan et ne vas tu pas ammarer ton canote dans les baie Russes du grand nord, il parait que les appontements sont gratuis ammarré a un sous marin nucléaire soviétique qui croupit là depuis 10 ans, là tu pourra encore plus profiter de la bonne option "tout nucléaire"
Sans rancune :-D :-D
Francis

bon , on s'y colle ?
moi , j'ai déja commencé ,
a vous ........

question pour STP : ... on s'y colle...
à quoi ? Chuis perdue, là

dans le grand silence
un petit mea culpa...
promis, juré, je ne dirai plus rien, jamais !
(Mais c'est quoi, ce label écono+++ ?)

tu as raison STP
l'archéologie industrielle est une noble tâche,il est important de garder une mémoire collective, des souvenirs du passé

Ah ce bon vieux temps avec de bonnes valeurs profondément enracinées, l'amour du travail bien fait, le réconfort de la cellule familiale, une patrie bienveillante.

on rétablit l'esclavage
C'est bien un peu le problème du mode de société occidental, qui a bouffé la laine sur le dos des autres pendant 5 siècles, et qui a du mal, en quelques décenies, à revenir à un fonctionnement moins dévéstateur.

La meilleure façon de se passer de plus de centrales nucléaires, thermiques, hydroliques ou éoliennes, c'est encore de moins consommer.

Une étude a montré que passer sa maison en "écono+++" (je sais plus le nom du label) était entre trois et sept fois plus rentable que de planter des panneaux solaires sur son toit, tout compris (revente à EDF, économies, crédits d'impôt, plus value immobilière etc.). Qui a isolé sa maison ? Qui a planté des cellulues photovoltaïques ?

epoksea !
tu innoves ou tu innoves ?
cool avec jp ,et un peu de respect , lui aussi rénnove , chaqu'un son truc

Je réfléchis dans le même sens...
Mais il y a finalement un pari à faire.
Ce type de construction entraîne un surcoût sensible, dont l'amortissement est très long (au delà de mon horizon à mon âge avancé!).
Le pari est donc celui de la hausse inéluctable du coût de l'énergie.

Idem pour la récupération des eaux de pluie. Sur une maison de 125m2, la pluviosité locale m'indique que cette récupération représenterait 10% de ma consommation annuelle fort modérée. Au prix du m3 d'eau, je ne pourrai pas m'offrir une installation de recyclage (plomberie et vannes diverses) très coûteuse si je veux pouvoir l'amortir.

Pour tout de même parler un peu de bateau et échapper aux foudres de Tom, même démarche au port.
Certains lavent leur bateau à grande eau après chaque sortie. A quoi cela sert-il puisque la prochaine pluie rincera ledit bateau. Mon pont n'est sans doute pas impeccable, mais il n'est lavé que peu de fois dans l'année et parfois à l'eau de mer.

Ce n'est pas une démarche écologiste, dont les ayatollahs me sortent par les yeux, mais simplement une démarche d'utilisation responsable de nos ressources assortie d'un peu de flemme!

Je m'insurge pour nos grands-parents
Rien n'est tout noir ni tout blanc.
Dans ma famille paternelle, j'ai très peu d'éléments, mais je pense qu'en effet leur vie était bien moins facile que la mienne. Mais il ne faut pas trop généraliser non plus. Pour la nourriture, grosse différence entre ville et campagne, pays du Nord et pays du Sud (jardin ou pas, climat propice ou pas). Pour la santé... ils ont en général atteint 80 ans, sans pb. Et ceux que j'ai connus étaient gais, plus que nous.
Dans ma famille maternelle, bonne bourgeoisie de village, la vie était me semble-t-il au moins aussi agréable que maintenant. Moins de confort, mais présence d'esclaves, pardon, de domestiques...
Les individualistes étaient sanctionnés socialement, c'est vrai ; mais actuellement l'individualisme général aboutit à un isolement non moins général, est-ce mieux ?
Bref... je sais pas, et comme j'ai pas le choix de l'époque...

c'est marrant ...
les miens, nés en 1878 et 1885, étaient ouvriers en ville, ils sont morts elle à 46 et lui à 52, leur fils (mon père donc) m'a raconté ce que c'était que la faim dans un ménage ouvrier avec 6 enfants ... Mon père (le petit dernier) a donc travaillé à 12 ans à la mort de son père ...
Curieux, il ne semblait pas regretter le "bon vieux temps" ...
Le tout sans acrimonie aucune, il avait réussi à s'en sortir et à donner à manger à sa famille et une éducation à ses enfants (moi donc). :-)

oui ... mais ...
80 % des gens vivent en ville aujourd'hui ... ;-) ;-) ;-)

Plusieurs réponses en une...
Captaintroy, tu fais erreur, je n'ai pas sombré dans le misérabilisme ; j'ai dit, au contraire, qu'il ne faut pas généraliser. Tes grands parents et les miens ont plutôt bien vécu leur époque, ce n'est pas le cas de tous. Ils étaient à la campagne et vivaient mieux que d'autres en ville ; ils étaient dans des régions au climat agréable, d'autres n'avaient pas cette chance. Et ils avaient la vie assurée : chez toi, un couple fonctionnaire + couturière, chez moi, petits bourgeois. Ce n'était pas le cas général. Pense aux brassiers du Macif Central, par exemple.

L'investissement nécessaire pour des maisons économiques, c'est sûr qu'il est lourd, et que la génération qui le fait sera perdante au niveau financier. Le problème est toujours le même en matière écologique : il faut payer, sans espérer avoir de dividendes à court terme. Au niveau individuel, c'est sûr qu'on ne peut pas toujours...

Par ailleurs, ce qui me choque, dans cette histoire d'éoliennes, c'est qu'on cherche par tous les moyens à satisfaire les "besoins" actuels, et encore plus à pousser à une consommation accrue. Comme dans beaucoup de domaines... Nous sommes dans une spirale ascendante dont il faudra bien sortir un jour. Mieux vaudrait préparer la sortie plutôt que la subir. AMHA, bien sûr.

je doute que les quelques milliards
de Chinois, Hindous, Brésiliens, Mexicains, Indonésiens, Africains, et autres populations en évolution de consommation fortement croissante soient très sensibles à vos arguments d'écolos de salon parisien prônant doctement(pour les autres) un vaste retour en arrière :-(

Crois pas ça, JP...
Il évoluent plus vite que nous en ce moment, et ont tout intérêt, économiquement et socialement, à mettre en place des solutions d'economies de consommation dès maintenant, quand tout est à créer et non pas à refaire...

jp relis keynes
et prends quelques cours de macroéconomie et d'économie monétaire avant de sortir des âneries pareilles en terme d multiplicateur.....

Ca peut changer !
tu prends le tabac comme exemple : du jour où la Régie a cessé d'avoir le monopole, on a eu la campagne anti-tabac (horrible pour un gros fumeur comme moi). Avant, rien, les recherches sur la nocivité du tabac n'avaient aucune publicité. Ca pourrait être pareil pour l'électricité, tu crois ?

bien bien bien
tout çà et si nos savants ingénieurs s'évertuaient à nous concevoir du matériel qui consomme le minimum, çà irait beaucoup mieux sauf pour ceux à qui çà rapporte de n'en rien faire. regardez par ex la consommation d'un écran plat et d'un vieux comme le mien avec son tube cathodique, eh bien , c'est du simple au double et c'est le cathodique le moins gourmand.
ceci n'est qu'un cas parmi tant d'autres surtout quand je lis que tous ici recherchent les outils informatiques les moins voraces en énergie.

je suis contre les éoliennes mais favorable aux hydroliennes qui peuvent tourner sans arrêt et ce dans des coins ou il ne fait pas bon y tremper sa quille ou son filet donc, sans gêne pour le paysage ou la faune sous-marine une fois en place.

Depuis la nuit des temps,
On ne s'occupe que de son nombril et de se chauffer le cul... Rien de nouveau sous le soleil. C'est assez fatigant tous ces jeunes retraités qui pourrissent le moral des moins vieux et font du CMA une philosophie désespérante.

Vos contemporains ont fait des saloperies bien pires que ce qu'on voit aujourd'hui, et à l'époque il n'y avait aucune raison objective d'espérer des jours meilleurs. Pourtant, quoiqu'on en dise, la vie d'aujourd'hui, sans être rose, est nettement meilleure que celle d'il y a 65 ans. Votre génération a connu une parenthèse effectivement extraordinaire, et maintenant on revient à l'ordinaire, mais globalement on progresse. Arrêtez de saper le moral des gens, c'est probablement cette tendance défaitiste qui est à l'origine de nos plus gros problèmes.

Voilà, c'est un coup de gueule hors charte, mais parfois faut remettre un peu les pendules à l'heure en ne laissant pas la parole qu'aux sinistres, sauf le respect que je dois à José, qui, par ailleurs et paradoxalement, est à mon avis un des contributeurs les plus généreux d'H&O !

avant les restos du coeur :
webcache.googleusercontent.com[...]/search

l'armée du salut qui existe encore en faisant mons de bruit (sauf la clochette .......)

j'aime bien
"Jeunes" retraités...

je ne sais si la vie était meilleur ou non ..

on a effectivement inventé des trucs extraordinaire m^me en France qui ont été facteur de plus de bien etre ...au hazarre :les resto du coeur m^me de mon époque ils n'existaient pas ,fournidable comme avancé vers plus de bien etre ...et j'ai entendu dire que eux ils embauchent

josé

suite
Coluche , Cornélie Bosch , meme combat !www.armeedusalut.fr[...]it.html

hi,
une *

mais je voudrais bien que quelqu'un m'explique ce qu'est cette "nuit des temps"

:reflechi::reflechi::reflechi:

c'est vrai ça
nous avec un corps mort pour un petit bateau on tue les posidonnies et eux avec les centaines de tonnes de beton pour implanter leurs eoliennes ils font du bien a la nature !et en plus dans notre jardin ! ;-)

les posidonnies sont sur le plateau continental
tu crois qu'ils posent des eoliennes sur des grands fonds ? ;-)

On ne pourra jamais satisfaire tout le monde,
il y a toujours un lobby ou un groupe de pression contre.

Une des ressources naturelles de par ici est le soleil. Avec pas mal de retard, un champ de plusieurs ha de panneaux solaires est en cours de construction et il y a une dizaine de projets en cours d'agrément.

Bien que ce soit des surfaces incultes et impropres à la culture, tous les agriculteurs sont montés au créneau (sauf bien sûr ceux qui vendaient ces terrains à 10 fois leur prix) en disant qu'on leur prenait leurs terres. Du coup, tous les projets sont bloqués.

Mais quand il s'agit de planter de la banane avec des pesticides à effets retard de plus de 20 ans (chlordécone), il n'y a personne pour se plaindre.

RV

radiateurs...
Je ne parle pas du chauffage central solaire, mais de centrales thermiques (générant de l'électricité) grâce au soleil.
Du truc industriel donc, pas de l'installation "artisanale".
C'est ce qu'était Odeillo.
Ca produisait d'ailleurs jour et nuit (avec des nuances), grâce à l'inertie thermique du fluide caloporteur.

faut pas être de mauvaise foi
Si c'est interdit de planter la pioche dans les posidonies, c'est que 1 pioche qui racle les posidonies, c'est pas grave. 2 non plus. Mais 20 pioches qui montent et qui descendent par jour, ça fait beaucoup.

Là, c'est 1 bloc de béton par moulin posé au fond une bonne foi pour toutes. Ca va pas beaucoup défriser les posidonies (s'il y en a vraiment à cet endroit).

solaire thermique
exelent ,mais il y a pas assez d'interet en jeux ;-)c'est jamais que des radiateurs perfectionnés!

Durée de vie des panneaux
Côté assurances, il n'y a aucune vétusté sur les panneaux, ils sont considérés comme ayant une durée de vie illimitée.

A mon avis, leur obsolescence sera surtout technologique et non par "l'usure".

RV

TUAMOTU Atoll MAKEMO
.

triste
j'ai connu makemo sans meme une route !si c'est ça le progres je prefere m'en passer !

Deuxième essai :
:mdr:

c'est le concept
de l'atoll ondulé