Parasailor

Bonjour,
Qui a navigué avec un parasailor? Les points positifs et négatifs? La voile est très chère....
Merci!

L'équipage
19 mai 2012
02 juin 2012
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C'est un tres bon produit, mais vendu trop cher par des spécialistes du marketing du prix maximum acceptable par le client.
Preferez le Parasail sensiblement moisn cher au parasailor. L'ancien concepteur allemand du Parasail, a depuis lancer un produit utilisant un procéde assez proche mais bien plus économique : le paraspi et le paragen ( environ 25€TTC: M2)

03 juin 2012
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Bonjour, Paraspi et Paragen ce n'est pas la première que j'entends parler de ces voiles. Mais impossible d'avoir plus de renseignements. pcg est ce possible d'avoir des détails sur ces produits, site internet, adresse des fabricants et distributeurs, photos, essais, tarifs... Merci d'avance.

03 juin 2012
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Paraspi et Paragen sont des produits conçus et fabriqués par Parasailor qui était l’un des deux détenteurs de licence du brevet qui sert de base au Parasailor , et qui fabriquait le Parasail, un produit moins cher sur lequel qu’Istec voulait voir disparaître

Le principe de ces 2 voiles est inspiré de la même idée que le Parasailor, c’est a dire crée au mileur de voile une structure qui par le passage du vente à l’intérieur se gonfle empêche la voile de se refermer ( le problème de base du spi traditionnel

Sur Paragen et paraspi, ce sont une série de manchons implantés en sur un V horizontal a mi hauteur , qui se gonflent et empêchent la voile de se refermer, accroissant d’autant les angulations d’utilisation possible

Avec un Paragen on va de 50° à 160° , avec un Paraspi on va de 80 ° à 180°

Où sont les différences avec un Parasailor

  • Le Paraspi et Paragen se gréent comme un spi traditionnel avec un seul bras
  • Ils peuvent s’utiliser sur emmagasiner ou chaussette, alors que le Parasailor ne fonctionnement qu’avec une chaussette
  • Le Paraspi & Paragen valent environ 25€ TTC / m2 beaucoup moins cher qu’un Parasalor,

Je peux organiser un test/demo , car mon ami Alexander Tongues, le patron de Parasail-Vertriebs GmbH peut me prêter un parapi et un Paragen , et j’ai de mon côté un Parasailor de 125m2.
Il me faudra par contre un voilier de 40-45 pieds avec un I minimum de 15m.

Par contre, je ne ferais qu’une seule démo pour un groupe d’au moins 5 à 6 voileux .

Il faut que le bateau soit dans un port en pleine eau facilement accessible par le TGV pour tous ( Marseille, Nice, La Rochelle, Le Havre, .. ) et qu’on puisse faire ca un samedi ou un dimanche.

Il faut évidemment que le bateau ait l’accastillage pour porter un spi : Une drisse de spi , des cadènes ou rail de fargue pour permettre la pose des poulies des bras de spi et 4 winches ou 4 bloqueurs libres
Si le bateau a déjà un spi traditionnel avec un tangon ce sera encore mieux, car on verra vraiment les différences

03 juin 201203 juin 2012
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J'ai vraiment hésité à en prendre un. Mais j'ai choisi un code D au final :

Parasailor : beaucoup trop cher, vendeurs trop surs d'eux, risque de prendre l'aile dans les barres de fleche, trop de bouts à passer et qui trainent sur le pont.

03 juin 2012
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C'est sur que Jacana est parfaitement en phase avec les marketeurs d'Istec et leur philisophie" a produit d'exception , prix d'exception "

03 juin 201216 juin 2020
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Paraspi et Paragen sont des produits conçus et fabriqués par Parasailor qui était l’un des deux détenteurs de licence du brevet qui sert de base au Parasailor , et qui fabriquait le Parasail, un produit moins cher sur lequel qu’Istec voulait voir disparaître

Le principe de ces 2 voiles est inspiré de la même idée que le Parasailor, c’est a dire crée au mileur de voile une structure qui par le passage du vente à l’intérieur se gonfle empêche la voile de se refermer ( le problème de base du spi traditionnel

Sur Paragen et paraspi, ce sont une série de manchons implantés en sur un V horizontal a mi hauteur , qui se gonflent et empêchent la voile de se refermer, accroissant d’autant les angulations d’utilisation possible

Avec un Paragen on va de 50° à 160° , avec un Paraspi on va de 80 ° à 180°

Où sont les différences avec un Parasailor

  • Le Paraspi et Paragen se gréent comme un spi traditionnel avec un seul bras
  • Ils peuvent s’utiliser sur emmagasiner ou chaussette, alors que le Parasailor ne fonctionnement qu’avec une chaussette
  • Le Paraspi & Paragen valent environ 25€ TTC / m2 beaucoup moins cher qu’un Parasalor,

Je peux organiser un test/demo , car mon ami Alexander Tongues, le patron de Parasail-Vertriebs GmbH peut me prêter un parapi et un Paragen , et j’ai de mon côté un Parasailor de 125m2.
Il me faudra par contre un voilier de 40-45 pieds avec un I minimum de 15m.

Par contre, je ne ferais qu’une seule démo pour un groupe d’au moins 5 à 6 voileux .

Il faut que le bateau soit dans un port en pleine eau facilement accessible par le TGV pour tous ( Marseille, Nice, La Rochelle, Le Havre, .. ) et qu’on puisse faire ca un samedi ou un dimanche.

Il faut évidemment que le bateau ait l’accastillage pour porter un spi : Une drisse de spi , des cadènes ou rail de fargue pour permettre la pose des poulies des bras de spi et 4 winches ou 4 bloqueurs libres
Si le bateau a déjà un spi traditionnel avec un tangon ce sera encore mieux, car on verra vraiment les différences

03 juin 2012
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Au vu de votre expérience avec ces voiles, l'une ou l'autre sont-elles intéressantes sur un catamaran ? Je vois un avantage au Parasailor s'il peut remplacer toutes les voiles d'avant de petit temps mais c'est uniquement théorique.
Je serais assez intéressé par votre démo si c'est entre Nice et Marseille.

03 juin 201216 juin 2020
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j ai teste parasailor
vraiment tres facile d utilisation, malheureusement tres peu de vent ce jour la, mais une pointe à 8 noeuds. virement de bord facile. et pour un cata je pense que c'est l'idéal pour de la croisière. un peu cher mais super pour les catamarans
christophe

03 juin 2012
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Cher Cyfloton

C'est sur qu'avec une photo avec le spi de demo de chez Jacana , et qu'un seul produit a essayer ca ne peut être que bien !!

Mais si je comprend bien, après cet essai " découverte" tu n'a pas acheté le produit.

Pour ma part avant de l'acheter l'ancien distributeur espagnol Pipo Vilar qui est un vrai pro, m'a fait essayer le Parasail est le Parasailor

Le Parasailor ca marche bien , sauf que par vent fort ( or Istec parle d'une voile qui marche jusqu'à 30 noeuds ) elle a les avantages de ses inconvenients. Il faut d'abord un très grand avaloir d'où l'utilisation du carbone pour arriver a l'étouffer et cela est tres physique. En vent de travers , la où l'empiecement de parapente est le plus loin du bateau , avec donc un grand angle de tirage de l'avaloir c'est tres tres difficile d'arrivée a le faire ce fermer , pour ne pas dire impossible !
Il faut passer en vent arriere et meme la ca peut être tres difficile

04 juin 2012
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"Il faut d'abord un très grand avaloir..."

Qu'est ce qu'un avaloir?

03 juin 2012
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Pierre, merci pour ton offre sympathique que je saisis au bond, car cela fait longtemps que je souhaite essayer depuis longtemps ! :bravo:
Malheureusement je n'ai pas de bateau à proposer, car je suis dans un intermède sans. J'espère qu'on en trouvera un et je viendrai où que ce soit.

04 juin 2012
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Bonjour,

un ami en a un parasailor.

facile à envoyer, (pas de tangon), c'est vrai par contre, je me demande encore à quoi ça sert.

en effet, sur son bateau, pour qu'il gonfle, il faut prendre un ris dans la gv, faute de quoi il reste en berne à moins de se passer de la dite gv mais pourquoi un spi dans ces conditions sinon lui faire prendre l'air.

c'est juste un avis, pas un jugement de valeur mais je constate qu'on n'en voie pas du tout en régate,

vu de mon hublot, préférez un asy ou un génak

04 juin 2012
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dans un V et V de cet hiver comparo de tous les systemes, assez forte déception sur le parasailor avec aussi la remarque qu'il fallait un ris ds la GV pour que ça marche même par petit temps ?
les bateaux étaient des 31.7

04 juin 2012
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J'avais trouvé bien nul ce comparatif de V&V, dommage de faire faire les essais par des gens qui ne savent pas se servir du matériel.
Quant à faire du spi assy sans GV, c'est ce que je fais tout le temps, des heures durant sous pilote auto, aucun souci. Passé 120° du vent apparent la gv n'apporte rien, sans gv on peut aller jusqu'au vent arrière.

04 juin 2012
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encore quelqu'un bien sur de lui et qui se cache sous son pseudo. je ne sais plus qui a signé ce comparo mais il était TRES bien fait avec 2 bateaux, des chiffres etc
et si bourguinat était dedans, je te rappelle qu'il a fait la mini transat, construit un tri de 8 mètres et a fait un très beau tour de l'atlantique

je me sers aussi du spi sans gv parfois mais je trouve intolérable qu'un équipement me demande de prendre un ris par petit temps,

je en suis surement pas le seul à utiliser le spi pour des bords de quelques milles seulement

alors tu largues ton ris quand tu finis ta ballade au prés toujours par petit temps,

exit le parasailor en tout ca en côtière, j’espère que vs ferez ce test sur l'A 40, la on aura un avis définitif en ce qui me concerne

17 sept. 2012
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Voir les comparatifs :
Parasailor contre spi sym.
Code-D contre Parasailor.
Parasailor contre spi asym.
Code-D contre gennaker.
BATEAUX N°639 Août 2011

04 juin 2012
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Devant changer nos spis, je suis prêt à organiser un essai à Granville - dépt 50 - sur un A 40 .
Spi actuel assy 135 m2

Selon le jour choisi, une dizaine ( ou plus) de régatiers seront présents.

05 juin 2012
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Si Pcg ne dispose pas de spi assymétrique de 135 m2, je peux aussi organiser un essai comparatif avec des spis de l'ordre de 65 m2...

05 juin 2012
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J'ai demandé un devis pour le code D et le parasailor pour un ovni 395. 1000 Euros de plus pour le code D...

05 juin 2012
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regarder le site anglais "seateach" qui distribue les parasailors. Ils donnent les prix etc... Jean-Paul :pouce:

05 juin 201205 juin 2012
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1000 Euro de plus pour un code D par rapport à un Parasailor ???????????????????

Pour mon bateau (Oceanis 40) Code D = 3200 (avec l'emmagasineur et les écoutes), Parasailor = 7000 (de tete) !

Bizarre !

07 juin 201207 juin 2012
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oui, effectivement, parasailor 5000 euros et code D chez Delta voile 6000 Euros!! :((

17 sept. 2012
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Pas trop cher, j'ai payé le mien le même prix l'an dernier mais pour un Bavaria 32.

08 juin 2012
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Je viens de commander le mien de Code D pour 3200 (Oceanis 40) !!! On ne doit pas parler de la meme chose ! Parasailor à 5000 ! Pour un 420 peut-etre !

06 juin 2012
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en reponse à pcg
Pierre effectivement je n'ai pas acheté, l'essai était au départ prévu pour faire plaisir à un navigateur comme toi et moi qui a eu l'occasion de venir sur mon cata une après midi, nous avions navigue à bonne allure pendant 4 bonnes heures. il a proposé aux responsables de jacana de venir passé une journée sur mon cata (pour se faire plaisir). malheureusement mon collègue a chuté la veille au ski. il n'a pas pu se joindre à nous. et notre journé fut un petit fiasco puisque le vent est monté à quelques nds durant une petite heure au moment ou nous rentrions au port au moteur. Mon collègue possède un parasailor qu'il utilise sur un mono de 44 pieds (sauf erreur) il en est enchanté, et il a du essayer plusieurs modèles avant de trouver le bon. Les gens de jacana ont été super avec lui. Quand à moi j'avais déjà prévennu JACANA au nautic de paris que cette voile ne rentre pas dans mon budget. Mais je pense que c est un très bon produit, chacun peut juger à sa guise du rapport qualité prix.
Perso je n'ai pas besoin de mettre de la toile lorsqu'il y a du vent, mon cata fait 9 tonnes et pour un 47 pieds j'ai besoin de toiles par petit temps, quand sa monte je réduis, tout les bateaux avancent lorsque ça soufle ? non
christophe

06 juin 2012
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Hormis le fait qu'avec un Parasailor si on laisse le vent monter ca peut être tres dur a rentrer , c'est que le service rendu par rapport au prix demandé ne se justifie pas !
Ce que j'appelle l'avaloir c'est la pièce en forme de bouche en carbone ou fibre de verre qui est cousu en bas de chaussette.

On va voir quand essayer d'organiser cet essai comparatif à Granville, c'est a 2h30 de Paris en Train

08 juin 2012
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Mon opinion est positive sous réserve...

Un essai à Granville ne sera pas possible pour la bonne raison qu'il n'existe pas de Parasailor assymétrique et que notre voilier ne possède pas de tangon.

Quand à un essai comparatif entre des Class 10, il se fera peut être à condition de disposer d'un Parasailor de 65/70 m2, ce qui n'est pas le cas actuellement.

J'ai eu un long entretien téléphonique avec Mr Charriere ( pcg ) et je comprends maintenant bien l'intérêt de ce type de voile.

Ses intérêts principaux me semble être:
- Qu'il n'est pas nécessaire de gréer un tangon.
- Que grâce à la fente du volet le spi reste ouvert et ne dévente donc pas facilement.

C'est aussi un inconvénient, car il semble qu'il ne soit pas toujours facile de l'affaler, en tout cas sans chaussette à spi.

Il n'est pas certain que son rendement soit supérieur à celui d'un spi classique par contre, il est beaucoup plus stable.

Contrairement à ce que j'ai lu, il n'est pas nécessaire d'affaler la grand voile mais, dans ce cas, il est préférable d'utiliser un tangon.

Son prix à 56 € le m2 est beaucoup trop élevé et uniquement justifié par des considérations marketing. Pour info, un excellent spi de voiliers reconnus internationalement est commercialisé autour de 45 € le m2.

En résumé, c'est surement un excellent produit si l'on veut effectuer de la grande croisière en équipage réduit à condition de ne pas être à quelques milliers d'euros près...

08 juin 201208 juin 2012
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Voilà un excellent résumé, et une excellente conclusion.
Je citerais un avantage en plus (en croisière) : la possibilité de passer de -90° à +90° par le vent arrière, sans empanner au sens habituel du terme.

17 sept. 2012
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heu, Daniel, j'ai un excellent spi d'un voilier de réputation (All purpose), je l'ai payé moins de 30 € le M².

J'ai un pote qui vient d'acheter un excellent spi pour un 31.7 qui tourne en régate, les deux devis (AP et Delta) tournaient tous les deux aussi sous les 30 € du m².

Jacques

08 juin 201208 juin 2012
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Il doit y avoir un problème avec les prix annoncés.
En mai 2011, payé 3.942€ pour un code D de 85 m2.

L'offre de Parasailor était de + de 6.000€ et toutes les poulies nécessaires n'y étaient pas! Je m'étais inscrit pour un essai et malgré MA relance, rien ........

Code D hyper facile à mettre en oeuvre, et à utiliser; rien à voir avec tous les bras et rappel du Parasailor!

08 juin 2012
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Merci nisouck. On entend de tout à propos des prix ! Le seul valable est ce que l'on paye. Et un Code D est bien moins cher qu'un Parasailor !

Moi j'avais rendez-vous aux Sables l'année dernière pour un essai du Parasailor, mais le jour J le gars était parti en vacances...

08 juin 2012
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On ne compare pas des choux et des carottes...

Relisez mon compte rendu et vous verrez qu'il n'y a rien de commun entre un code x,Y,Z et un Parasailor.

17 sept. 2012
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J'ai tourné ce week end en régatte contre un océanis 58 équipé d'un parasailor.

Ahurissant. Le truc n'a quasiment jamais marché, et les gars de l'équipage ont passé tous les bords de portant à se battre avec un coup la chaussette, un coup le parasailor entortillé, un coup l'empannage qui foire total.

Au final, le gars a fini dans le dernier quart de la régate, avec un bateau qui rendait 3 bon mètres au suivant en taille, et quasiment 50% plus grans que la moyenne de la flotte.

Jacques

17 sept. 2012
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dans le test comparatif sur une revue avant l'été ils avaient indiqué que ça marchait plutôt bien mais avec un RIS même par petit temps !!!!!!!

17 sept. 201217 sept. 2012
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C était sans doute a Bandol, le gars avait un parasol noir et rouge, pas très concluant en effet

17 sept. 2012
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J'ai essayé un parasailor...aucun intérêt ! Des écoutes de partout, plage d'utilisation limitée, moins efficace qu'un bon spi ! :non:

17 sept. 2012
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Pour mon Bavaria Cruiser 32, J'ai payé mon code D 76m2 complet avec emmagasineur Facnor FX1500 et poulie à billes pour la drosse sans fin, installé et prise en main 3200,40€ ttc en juin 2011.
Seule ombre au tableau, au près il faut l’affaler ; le mien sous 14kts apparents du 300° s'est ouvert seul dans la partie haute sans que le bas ne tourne. SAV DeltaVoiles + que parfait.
Détails sur mon site.
Sinon comme dit Nisouck très facile d'utilisation en équipage réduit (2)...

17 sept. 2012
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ET pas très esthétique je trouve.

17 sept. 2012
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un de mes amis a acheté un parasailor, 9K EUR pour 150m2 environ. Utilisé avec une chaussette, il a dû le sortir 3 ou 4 fois, et à chaque fois le truc s'est bloqué dans la chaussette et un mal fou pour le faire sortir. Peut-être y a t il une technique, mais sinon pas très concluant, d'autant plus que contrairement à ce qu'il en attendait, l'angle de remontée au vent ne donnait rien de mieux qu'un asy... Bref l'engin est à vendre et à l'état neuf si quelqu'un est intéressé, me contacter en MP. Cordialt P

17 sept. 201216 juin 2020
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Moi j'ai hésité un peu (les sirenes du marketing) et j'ai choisi le Code D.

Les gens de Delta Voile à La Trinité sont tops ! Et la voile pas chere et efficace !

Content !

17 sept. 2012
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Quelle surface JJDroopy ?

17 sept. 201217 sept. 2012
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81 m².

17 sept. 2012
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Tu gagnes environ 6%. Ils ont baissé leurs prix, ou tu as beaucoup de charme... ;)

17 sept. 2012
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Je gagne 6% de quoi ???

17 sept. 201217 sept. 2012
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A prix égal tu as 6% de surface en plus que moi... J'ai 76m2 d'après ma facture.
Ton code-D te revient environ à 39,5€ m2.
Le mien à 42,10€ m2 (Il y a un an).

17 sept. 2012
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J'ai payé en fait 2958 €. Ca fait 36.52 € du m² ! (2473.24 HT). Sans l'emagasinneur, sa drosse et les écoutes (971.68 €).

Mais j'ai fait en meme temps ma grand voile lattée et ils me font maintenant le Lazy Bag et les cagnards. Je suis un bon client !!!

17 sept. 2012
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Ceci explique cela...
Et t'ont ils mis en garde contre les ouvertures intempestives dans le haut à certaines allures si on le garde à poste enroulé ? Cf. le comparatif du N°639 de BATEAUX.

17 sept. 2012
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Non, ils ne m'ont pas parlé de ça. Je vais leur poser la question...

Merci !!!

17 sept. 2012
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Je peux te faire passer le pdf que j'ai fait de l'article (4pages) par mail.
Ils disent qu'on peut laisser la voile enroulée à poste jusqu'à revenir dans la plage d'utilisation.
Je te laisse mon mail en MP

18 sept. 2012
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Eté42 Ton PDF m'interresse
J'ai eu le même souci avec mon Gennaker à poste sous un orage cet été . je pense avoir résolu le problème en frappant un bout du point d'écoute au balcon (traction vers le bas) mais une nuit de la semaine dernière au port le bout a cassé et il s'est entièrement déroulé. Un voisin charitable l' a rentré comme il a pu à 2h du mat'. Merci encore à lui !! J,ai depuis remplacé le bout trop faible par du dyneema frappé sur le bout dehors

18 sept. 2012
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Salut longjohn,
Dans mon cas il s'est déroulé en partie haute sans que l'écoute n'ait bougée ni l'emmagasineur d'ailleurs.
Les deux étaient bloqués.
Mais peut-être avais-je enroulé un peu lâche, toujours est-il que le vent a trouvé un accès a ouvert la chute et en avant.
L'étai textile étant monté sur émerillon au point de drisse rien ne l'empêche de se vriller et laisser la voile s'ouvrir au dessus du point d'écoute s'il y a un prise au vent.
Pour le PDF je place deux liens en MP.
Cdtl JP

18 sept. 2012
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J'oubliais de signaler que mon voilier m'a déconseillé de laisser le code-D à poste enroulé car ces voiles n'ont pas de protection anti-UV.
La nuit ce n'est pas trop gênant quoique... Un coup de lune !!!
Je ferai tout de même l'essai de la traction du point d'écoute vers le bas mais ce qui marche avec un gennaker plus plat qu'un code-D ne sera peut-être pas efficace dans mon cas.

01 déc. 2013
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Sur H&o, d'autres fils traitent de cette voile.

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