panneaux solaires pour autonomie acceptable

Bonsoir,
j'estime ma consommation électrique sur 24h à 50 Ah.
Je n'ai pas de frigo en 12 V.
Je pense que 2 batteries Gel de 110 Ah ( j'en ai déja une ) seraient suffisantes.
Quelle puissance de panneaux solaires serait suffisante pour assurer une autonomie acceptable.
La navigation envisagée est une traversée du golfe de Gascogne et une croisière en Gallice l'été 2015.

L'équipage
11 août 2014
11 août 2014
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seulement 50 Ah /24h00

tu as un régulateur d allure ?

parce que rien que le pilote , c est au moins 2 à 3 Ampères par heure !

11 août 2014
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je suis parti sur 2A et 12h d'utilisation sur 24h, c'est une nav' en équipage

12 août 201412 août 2014
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Mettons que les panneaux produisent pendant 8h sans ombre portées.
Ils fournissent en general 20 volts.
Le rendement est de 80% (stockage effectif en batterie).
Par precaution, considerons que les panneaux fournissent que 75% de la puissance pour laquelle ils sont vendus (si qq un a le vrai chiffre, merci de le proposer).
Pour un besoin de 50 Ah, ca donne:
(50/8h) / (0,8 x 0.75) x 20volts = 208.33 watts.
Je dirais donc que 200watts pour 50Ah par temps ensoleillé suffisent.
Pour une traversee du golfe de gascogne de 3 jours aller, et 3 jours retour, et une croisiere de 15jours, est-ce vraiment interessant d'investir autant dans de panneaux ?
Tu vas certainement faire un peu de moteur, 2h30 de moteur par jour devraient suffire.
Avec un alternateur de 60A, a 2300 tr/min, tu charge a 23A environ (2300/3600 x 0.75 x 0.8 x 60A). Sur un yanmar 3 cylindre, la conso est de 2.5l/h).
A toi de voir !

12 août 2014
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Wouah 200 watts !!!
Mon bateau est un Sun Fast 31, je ne veux pas installer un portique, je n'ai donc que le dessus de la capote pour installer des panneaux flexibles.
Mon moteur est équipé d'un alternateur de 70A et j'ai installé un booster d'alternateur Sterling.
Je pensais installer des panneaux pour éviter d'avoir à faire tourner trop souvent le moteur dans les mouillages de Gallice.

14 août 2014
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Philou Bonjour, je compte aussi installer un panneau solaire souple et j'ai aussi un sun fast 31 GTE !! je garde ton pseudo bien au chaud pour d'éventuelle question sur notre bateau !! Je l'ai depuis un an seulement et suis aller cette année en corse au départ de cannes..

14 août 2014
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Euh, pardon. Mon Yanmar 3ym20 consomme 1,25 litres à l'heure à 2200 t/m...
:heu:

12 août 2014
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les panneaux chez nous ne fournissent que 50% mais en -BZH pas toujours de soleil ou alors il est pâlot.
-Nous avons 150 w de panneaux et c'est suffisant avec le frigo, le pilote, les feux de nuit à -LED et les instruments. -cependant c'est un peu court et je dois souvent faire attention comme en ce moment par exemple au mouillage au fier d'-Ars avec un peu de vent et seulement un peu de soleil j'arrive tout juste à équilibrer la conso de l'ordinateur.
-Une nuit nous coûte entre 12 et 30 ampères selon le vents sur l'éolienne mais avec le frigo

12 août 2014
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Ce qu'il faut voir, c'est que dans la vraie vie, charge et décharge doivent se compenser certes, mais en permanence. Les batteries ne vont pas se charger continuellement avec l'intensité maxi dont est capable le système de charge mais seulement en fonction de leur état instantané. Dans une traversée du golfe de Gascogne, donc a priori plus de 24h de nav, il faut autre chose pour conserver le niveau des batteries. Ou alors augmenter la capacité. Dans une génération électrique, il faut prévoir la capacité mais aussi la continuité de production dans le temps.

12 août 2014
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un 100w back contact souple
voir lr solaire
qui est heolien
alain

12 août 2014
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un panneau de 100w ou 2 de 50w ?
J'ai lu qu'il était plus rentable d'avoir 2 petits panneaux plutôt qu'un grand.
2 petits de chez LR Solaire iraient sur le dessus de ma capote.

12 août 2014
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je croyais qu'il vendait des panneaux solaires... :reflechi: :acheval:

12 août 2014
14 août 2014
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c pas la peinre d'voir plein de watt solaire si tu as d petites batteries ! avec 100 W ca devrait le faire , le regulateur est important prevois un MPTT cela donne encore une bonne charge meme par soleil voilé et avec d batteries AGM tu gagnes encore un peu +

14 août 2014
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Je pense doubler mon parc de batterie de servitude, passer de 110Ah
à 220 et installer 100W de panneaux solaires.
J'ai une capote, je pensais installer des panneaux souples Back contact 2x50W.
Je ne suis pas encore décidé sur leurs emplacements.

14 août 2014
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je vis a bord aux antilles , frigo ,eclairages ,musique groupe d'eau ect , g .150 w de panneaux et 2 batterie de 110 aux mouillage pas de probleme , c un peu limite en nav pour le pilot ( NKE ) si je navigue jours et nuits avec un temp couvert , le regulateur est important ne prends pas un truc de base , un victron ou bluesky ou autre mais MPTT

14 août 2014
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Je n'ai pas de frigo en 12v, mon plus gros consommateur est le pilote.
Je navigue essentiellement en équipage, pour le reste tout l'éclairage et les feux de nav' seront a LED.
Je pense peut-être poser un panneau en avant de la descente et garder le deuxième volant pour le placer au mieux en fonction des circonstances qu'en pensez-vous ?

15 août 201415 août 2014
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Je suppose que vous pensez a utiliser votre moteur journellement care etaler 50Ah de consommation avec 100w de panneaux solaire, ceci quel que soit leur rendement, est irrealisable.

15 août 2014
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le but n'est pas d'être en autonomie totale, mais d'éviter d'avoir à faire tourner le moteur trop souvent rien que pour recharger les batteries.
Sur un bateau de la taille du mien la place est limitée pour installer des panneaux et je ne veux pas installer de portique pour des raisons esthétiques et aérodynamiques.
Cela rajoute du poids à l'arrière, ce qui n'est pas bon pour le tangage.

14 août 201414 août 2014
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Personnellement j'ai un panneau 80W flexible. Et bien, même en Méditerranée, sans surchauffe, et parfaitement orienté, cela donne rarement plus de 2A. Si tu prends en compte le fait que les panneaux ne seront pas en permanence face au plein soleil (orientation du voilier, nuages...), je compte sur max 1A en moyenne pendant les heures ensoleillées. Ça fait donc environ 10 A.h par jour.

Je pense u'il te faut donc beaucoup plus que cela pour atteindre une certaine autonomie. La capacité de tes batteries n'y changera rien d'ailleurs.

Bon courage pour la décision ;-)

15 août 2014
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Les situations de @clorofil et @nbeaulat semblent se contredire. Non?

15 août 2014
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Exact, cela dépend sans doute de la qualité des panneaux et de leur installation.

16 août 2014
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En effet, tout ceci est intéressant et confirme ce que je sentais : mes panneaux sont ridiculement inefficaces. J'ai contacté le constructeur pour en savoir plus, je vous debrieferai quand il m'aura répondu.

16 août 2014
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L'académie donne une moyenne de 35Ah par jour pour 100W de panneaux en méditerranée, donc il vaudrait mieux prévoir au moins 150W... et surtout un régulateur MPPT. C'est incontournable: 30% de gain.
Attention aux panneaux souples, il faut qu'ils soient ventilés sinon le rendement est vite divisé par 2 au moins (par 10 aux Antilles!) . Espérons que sur ton bimini ils ne chaufferont pas trop. Sinon, faut les arroser de temps en temps pour les refroidir!
N'oublie pas que si tu augmentes ton parc de batteries, il faut tout racheter neuf en même temps (et si possible du même lot!) et surtout ne pas monter une batterie neuve en parallèle avec une vielle.
Bonne nav

16 août 2014
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"L'académie donne une moyenne de 35Ah par jour pour 100W de panneaux en méditerranée, donc il vaudrait mieux prévoir au moins 150W... et surtout un régulateur MPPT. C'est incontournable: 30% de gain".
.
35Ah est peut être possible pour une installation terrestre avec une bonne orientation, pas d'ombres reportées, pas de roulis des conditions presque parfaite....sur un bateau qui bouge, 25Ah/j est plus réaliste.
.
Pareil pour les 30% de gain, c'est un maximum qui peut être atteint seulement à une température où l'eau gel avec des batteries bien déchargées.
Si vous allez voir sur des sites sérieux comme "Bluesky" "Outback" ils parlent d'un gain entre 10 et 20% donc 15% de moyenne ce qui est déjà très appréciable.

16 août 2014
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j'ai 210w de panneaux sur 100ah de batteries j'etale sans problèmes avec le frigo en été , mais des septembre les jours sont trop courts ,donc arret du frigo ou moteur de temps en temps
alain

16 août 2014
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Comment as tu casé les 210w sur ton nonuch Alain ?
A+ Diamba

16 août 2014
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Autre chose: si tu prends un seul panneau+ un régulateur mppt, il serait peut-être judicieux de le prendre en 24v(+où-37 wc). Tu aurais ainsi un ampérage supérieur.
Johann de LRSolaire, pourra certainement te conseiller et te fournir du matériel adapté à tes besoins...

16 août 2014
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On fait exactement le même programme que toi il y'a 2 ans (golf jusqu'à Gijon puis la galice jusqu'à vigo) sur notre arpège.
On avait un paneau 100W, deux batteries (80 AH et 100AH).
Comme on a pas d'alternateur sur le moteur (enfin on a un dynastar donc useless) on fait un peu attention avec l'éclairage intérieur du bateau mais on a pu laisser le pilote (simrad TP10) 24/24h et recharger la tablette en permanence.
Donc à mon avis avec un 150W et un bon alternateur tu seras tranquille.

En revanche l'ensoleillement a un effet très important sur la prod, cette été en bretagne nord on a été obligé de charger les batteries à quai de temps en temps alors que cela ne nous arrive jamais d'habitude :)

16 août 201416 août 2014
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Hoops, je suis toujours dubitatif quand sur un forum je lis des affirmations comme: "avec un MPPT on gagne 30% de puissance". Je serais curieux de connaitre les tests qu'ils ont effectués pour être aussi affirmatif. Pour ma part, je suis très loin de tel écart entre des régulateurs PWC et MPPT.

Pour avoir installé deux fois le même modèle de panneaux [rigide/80W], l'un avec un régulateur PWC à 20€ et l'autre avec un MPPT bleu quatre fois plus cher. Je n'ai pas vraiment vu de différence de performances, une chose est certaine s'il y a un écart, c'est très loin des 30%.

Mon expérience est qu'un MPPT à comme avantage principal de pouvoir charger un parc de batterie de 12v avec un/des panneaux qui sortent à vide du 30v ou plus sans passer par un redresseur de tension. Ca permet de maximiser la tension du parc de panneau et donc de réduire de manière significative la section des fils et les pertes entre le/les panneaux et le régulateur.

Avec des panneaux qui restent sous les 25v à vide, je ne vois pas l’intérêt d'un MPPT. A partir de panneaux de 150W avec une tension à vide de 30v et plus, le MPPT semble par contre avoir un intérêt, avec 300W et une tension à vide de 60v c'est la seule solution.

Si quelqu'un à fait des tests avec des configurations de bateau [disons de 75 à 300W] avec des installations identiques ou seul les régulateurs changent je serais très intéressé de les voir les résultats, notamment dans les configuration typique du type 2x75W, 2x100 en branchement // et série.

17 août 201417 août 2014
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"Si quelqu'un à fait des tests avec des configurations de bateau [disons de 75 à 300W] avec des installations identiques ou seul les régulateurs changent je serais très intéressé de les voir les résultats, notamment dans les configuration typique du type 2x75W, 2x100 en branchement // et série".
.
Comparaison difficilement puisque comme vous le mentionner, ce sont deux arrangements complètement différents.
Un PWM sera égal voir meilleur qu'un MPPT sur des petits panneaux 12V nominal alors qu'il n'y aura aucune comparaison possible avec un MPPT (digne de ce nom) qui reçoit 60V en entré.....
.

" branchement // et série".
.
Il y a effectivement pas mal de tests qui ont été fait et publié dans "Cruiser&Sailing". Je regarde dans mes papiers....

20 août 2014
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Je confirme tes propos, j'ai installé 2X100 w avec un régulateur PWC
Je navigue en Med, donc ensoleillement optimal. Tension batterie à 15h : 14,6v . je n'ai jamais, je dis bien jamais mis le moteur pour recharger en 3 semaines. Sur un autre boat et casi la même config avec MPPT, je faisais 3h de moteur tous les deux jours. Pour conclure je reste avec un PWC qui me parait bien plus efficace.

17 août 2014
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@fulup
Difficile à dire, on peut tout lire, et son contraire sur les forums.
En utilisateur lambda, j'ai 825w en 37v et des broutilles, 2 régulateurs (Morningstar) MPPT, et ici, aux Antilles, je consomme du jus sans restriction. Le MPPT passe en PWM en floating: seules les 2 premières phases de charge sont en MPPT. J'ai eu le choix et mes panneaux sont en // afin de jouer avec les ombres portées, mât, bôme.
Dans la journée, je consomme directement des panneaux, et la nuit les batteries (450a AGM). Je m'efforce de ne pas dépasser, la nuit, 20% de mes 450a, et en fait je suis bien en dessous, frigo, éclairage, musique.
Mais bon, je suis conscient qu'un parc comme le mien nécéssite de la place, j'ai construit un taud rigide pour cette raison(cata) Il existe aujourd'hui des panneaux performants de 300w, qui doivent permettre d'étaler la conso, même en Bretagne, et un bimini sur un "petit" bateau doit pouvoir en supporter un. Je crois que moins la région est ensoleillée, plus on doit avoir de réserve, panneaux/batteries.

17 août 201416 juin 2020
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là j'ai 160w< + un 50 w sur le capot du roof
au fait j'ai 200ah de batterie service et une 100anh pour le moteur
alain

17 août 2014
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Merci..... pas mal ton portique ... léger et simple
A+ diamba

17 août 201416 juin 2020
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@Milan.

En fait le MPPT n'est actif que dans la partie "Bulk" et après le floating quand la tension baisse (Voir le graf).
.
Ce que l'on peut en déduire est que ceux qui ne décharge pas leurs batteries de plus de 20% ne tire pas vraiment parti de leur MPPT.

17 août 2014
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Ben qu'est ce que vous êtes gourmands!!prochaine étape le nucléaire? traversée 3 semaines sans moteur:50wts classic + tp 20 24/24 + mer-veille + un mini éclairage NO problemos, aujourd'hui bato + grand, en cotiere je viens d'installer un 100w back contact installé à l'arrache sur le roof + régul simple 2 étages de charge, frigo pour le bonheur du ménage, pilote rarement, cartes papier, eh bien le matin le moteur démarre: ça me suffit: réduire la conso...

17 août 2014
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Cela me rassure un peu.
A priori 2 panneaux de 50w et 2 batteries de 110 Ah cela devrait suffire.
Il sera toujours possible de rajouter un troisième panneau ultérieurement si je vois que 2 sont insuffisants.

18 août 2014
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@Sillage
Gourmandise? Non, tout dépend de ce que l'on fait et où on le fait. Il y a des lieux sans eau ni pluie, où le déssal te permet de naviguer. Je n'ai pas de moteur pour recharger mes batteries. Cartes papier, sextant, ça ne consomme pas. Pas de vhf, pas de pilote. Un frigo et un (petit) congèl, un déssal, pour la paix du ménage, et aux Antilles ce n'est pas du luxe...
J'ai aussi besoin de jus pour mes outils, et je ne suis qu'au mouillage, 12 mois par an.
J'ai vécu des années sur un bateau en ferraille, que j'adorais, moins de 8m, moins de 6 nds, mais ma compagne en avait un peu(beaucoup) marre de vivre enfermée dans une "grotte"
Le soleil est là, de toute façon, et me permet de l'utiliser sans priver personne, et ne brillera ni plus ni moins avec où sans moi.
@Elect1
Tu oublie aussi le fait d'utiliser du 37v sur des batteries de 12v, ce qui est un plus...

18 août 2014
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"Tu oublie aussi le fait d'utiliser du 37v sur des batteries de 12v, ce qui est un plus..."
.
Dans ton cas ce serait un plus si tu pouvais emmagasiner cette énergie, mais comme tu ne décharge tes batteries que de 20% elles sont pratiquement toujours en absorption.... si l'on observe le graf, en absorption ton régulateur MPPT régule en PWM au alentour de 14.x Volt..... tu perds donc la différence de 14.x à 37Volt qui serait normalement exploitable avec ton MPPT si tes batteries étaient en bulk......Amha.

18 août 201416 juin 2020
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Bonjour Philou2,

Juste pour alimenter votre réflexion, j'ai installé 5X50W/18V en // avec un MPPT et câble 2X5mm2 et en Espagne cette année par beau temps et batteries déchargées (50% de 3x100AH en //), j'ai observé 4A à 8H du matin, 12.5A vers 14H et le tout sous 14.2V (batteries PB-CA auto).
Pour l'installation, j'ai réalisé un portique en inox diamètre 25 de 20Kg et posé dessus avec des rivets inox ces capteurs back-contact souple SUNPOWER
Il faut aussi prévoir des diodes à mettre en série des capteurs en // car il est inévitable d'avoir des occultations sur un bateau.
De plus, ne sachant pas comment vieilliraient ces panneaux, j'ai préféré 5 petits que deux gros partant du principe qu'une panne d'un panneau aurait moins d'incidence sur la production.
Sans entrer dans des calculs plus ou moins contestables, ce qui est sûr c'est que cela nécessite de la surface (1.25M2 dans mon installation mais je n'ai pas de Bimini d'où le portique) et par beau temps plus de recharge au moteur si les batteries sont en bon état bien sûr.
Un point capital est aussi la consommation du réfrigérateur, il faut savoir que le BD50F de Danfoss (90% des compresseurs frigo de bateau) est configurable pour une consommation moindre (3A au lieu de 5A et COP meilleur) car par défaut celui tourne à fond et comme à cause de cela l’évaporateur givre plus vite celui-ci est moins performant, il y a donc beaucoup à gagner à optimiser aussi l'isolation, le réglage de la température de travail et le remplissage car ce poste représente à lui seul la moitié de la consommation journalière (voir le fil de Tilikum il me semble).
Ce qui est certain, c'est que l'investissement est un gage de sécurité et aussi de grand confort car le silence est devenu une denrée rare sans parler de l'accroissement de la durée de vie du parc des batteries...

François.

18 août 2014
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@Gosby
Il y a des diodes anti retour sur les panneaux, d'origine. En tout cas sur les miens...

18 août 2014
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Intéressant, ces diodes "Schottky" tu les installes entre le panneau et le régulateur ?
Et tu trouves ça où ces fameuse diodes ?

19 août 201419 août 2014
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@ Gosby
Merci de ces éclaircissements, mais je ne comprend pas tout: les diodes anti-retour, n'isolent-elles pas le panneau si en// ?
@Elect1.
Pas exactement. Ma conso diurne est assez conséquente, 1 frigo, 1 congel plein de ventilos, et tout mon outillage(perceuse, meuleuse, chargeurs divers, scie sauteuse, etc) Je termine un long refit de cata à un endroit où il n'y a plus d'électricité...
Mais il est vrai que de jour, en plein soleil, mes panneaux ne me laissent quasiment pas pomper sur les batteries. La nuit, je ne consomme presque rien.
Mais mon calcul a été que sous les tropiques nous avons aussi pas mal de pluie et de nuages, d'où une sur-évaluation de mes panneaux, pour les "jours sombres" Jusqu'à maintenant, je suis satisfait de mes choix(qui correspondent à ce que je comprend en électricité, très peu de choses en fait :reflechi: )
@+ les amis

19 août 2014
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@ Gosby
Merci de m'expliquer, dans un langage à ma portée, ce qui m'avait jusqu'ici échappé. Je croyais que ces diodes empêchaient ls panneaux de vider les batteries la nuit, d'où mon appellation inappropriée.
Mon install, hormis le choix des câbles ressemble un peu à la tienne: 2 régulateurs, montage en parallèle, fusibles et sectionneurs pour chaque étape(panneaux/ régulateurs/batteries).
Effectivement, j'avais remarqué que lorsque j'occulte un panneau la production baisse mais ne s'arrête pas, ce qui valide ton explication.
N'ayant pas d'alternateur, il me faut cette installation pour être(presque) sûr d'avoir de l'électricité en toutes circonstances, et de pouvoir faire évoluer mon parc solaire/batteries.
Merci encore, et mes excuses de squatter ce fil, en le détournant(légèrement) de son propos d'origine.

18 août 2014
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Bonjour Milan,

Oui bien sûr, les fameuses diodes de by-pass qui servent à court-circuiter les cellules d'un panneau en cas d'occultation ou de détérioration d'un string de cellules .
En revanche, ce ne sont pas des diodes anti-retour, en fait elles permettent le fonctionnement du montage des capteurs en série non occultés (la tension finale est donc la somme des tensions de chaque panneau en bon état moins la somme des tensions des diodes de By-pass en service) en réalisant le court-circuitage du panneau défectueux qui empêcherait autrement le passage du courant produit par les capteurs encore en fonctionnement.
Précision d'importance, sur une maison les capteurs solaires sont montés au maximum en série pour limiter au maximum la lourdeur du câblage et donc aussi son coût sachant que l'onduleur va travailler avec des tensions bien plus importante que 12 ou 24v.
Leur utilité est donc primordiale en cas de mise en série de ces panneaux (en fonction du nombre de cellules il peut même y en avoir plusieurs) mais dans le cas qui est le mien (et certainement de la totalité des montages parallèles), il semble judicieux de mettre en série avec chaque panneaux une diode (Schottky idéalement pour sa faible chute de tension de seuil) afin d'éviter qu'en cas de dégradation d'un panneau que celui-ci ne serve de grille-pain en étant alimenté par les autres puisqu'en //.
Pour finir, cette diode en série fait chuter la tension produite de 0.5V de plus sachant qu'avec la montée en température il sera perdu environ 2V et donc que câblage compris un capteur censé délivrer 20V à vide restituera donc environ 17V, plus que suffisant pour charger une batterie 12V avec ou sans MPPT.

Cordialement.

François sur Alnaïc.

19 août 2014
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Milan,

Je ne sais pourquoi tu utilises l'appellation "diode anti-retour" mais sans doute que dans l'imaginaire collectif cette fonction fréquemment réalisée par des diodes est devenue systématiquement associée à toutes les diodes que l'on rencontre sur notre chemin...
La diode Schottky en série est une diode anti-retour alors qu'en revanche celle(s) qui équipe(nt) le panneau d'origine sont des diodes de By-pass (Schottky aussi) et leur fonction est très différente puisqu'elles permettent à un string de cellules de n'être plus un obstacle à la circulation du courant si une ou plusieurs d'entre elles sont occultées ou même simplement isolées par rupture d'une connexion ou défaut.
Cette diode de By-pass réalise donc une fonction de court-circuit du string endommagé ou ombré (anti-parallèle en français).
Cette page, par exemple, est très bien faite pour en comprendre les subtilités : photovolt34.free.fr[...]_pv.php
Mes panneaux ont 32 cellules et une seule diode de by-pass cablée en // avec ces cellules d'origine dans le boitier de connexion du panneau.
En effet, un panneau est une association de cellules en série et par suite, si l'une d'entre elles est défaillante, alors c'est l'ensemble court-circuité par cette diode de by-pass qui ne produit plus.
C'est pourquoi je suis tenté de préconiser la multiplication des panneaux justement pour cette raison et plutôt donc en // qu'en série.
En revanche, cela complique l'installation et comme chaque installation est un cas particulier où de nombreux paramètres entrent en considération.
Dans mon cas, par exemple, puisque j'ai un nombre impairs de panneaux il est difficile de mettre deux panneaux en // avec trois autres ou alors en faisant l'installation avec deux régulateurs.
Les diodes séries sont câblées dans le boitier de connexion des 5 panneaux avec les fusibles polymères, ensuite un câble solaire (résistant aux UV) court jusqu'à l'intérieur où ensuite c'est un câble audio titanex (4x2.5 mm2) qui achemine la production jusqu'au régulateur et derrière celui-ci jusqu'aux batteries couplées manuellement par relais 80A et fusibles de 60A (pas de CYRIX car non paramètrable).

Bonne journée.

Gosby.

18 août 2014
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bonjour, je ne suis pas technicien les watts ou les ampères je n'y connais rien mais quand j'ai acheté mon bateau il y a 6 ans je l'ai équipé d'un panneau de 130 watts et trois batteries 70 a pour le moteur 115 et 140 pour le reste et je ne suis jamais ennuyé par des problèmes électrique le frigo fait des glaçons j'ai des leds pour l'éclairage interrieur, mon boat un océanis 350.
alain

18 août 201416 juin 2020
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@fulup et à ceux que cela intéresse.
.
Voici quelques graffs de pannaux comparant les performances d'un montage parallèle vs série.


18 août 2014
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Pas vraiment simple à comprendre les schémas. Ils partent de zero volt vers ce qui semble être un maximum. Cela veut il dire que les tests partent de l’obscurité vers un ensoleillement max ? Si c'est le cas les échelles sont elles constantes entre tous les graphiques ?

Sous les 15v avant régulateurs on ne charge rien ou presque, si l’échelle d'ensoleillement est constantes sur tous les graphiques, alors la conclusion c'est que le montage série est de loin la meilleure solution. Ca ne me surprend qu'a moitier, car les panneaux de 150W on en général au moins trois diodes de bypass pour ne pas tout planter avec une zone d'ombre.

Ca serait intéressant d'en savoir un peu plus sur le processus de test utilisé pour faire c'est graphique, sinon pas simple d'en tirer une conclusion.

18 août 2014
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Ce que je comprends des graphes de Elect1, c'est que logiquement si l'on occulte un panneau de 130W et ce quelque soit le montage (sauf bizarrement le montage serie-// avec 2 cellules occultée dans chaque string), on retrouve la puissance totale max proche du nombre de cellules illuminées soit un multiple de 130W.
Ce qui change évidemment toujours c'est la valeur de la tension obtenue dans le montage série alors que dans le montage //, il n'y aura que la valeur du courant qui changera (en négligeant les différences entre panneaux).
Pour Fulup, chaque courbe représente en fait la puissance obtenue en multipliant la tension de sortie par la courbe du courant de chaque panneau à illumination normalisée et température de 25°c (le courant variant essentiellement avec l’éclairement).
Cela permet de mettre en évidence le point de puissance maximum et à quelle tension.
Cela dit, ta remarque est plus que pertinente, il faut connaître les conditions d'obtentions de ces graphes car par exemple, sans être un grand vizir de la physique, je souhaite que l'on m'explique comment on peut obtenir plus de 260W quand 2 panneaux sont occultés sur 4, pour moi c'est de la magie !!!
Peut-être que je lis mal les courbes où qu'une erreur s'est glissée ?
D'autant qu'à bord, surtout sur de grand panneaux les occultations évoluent en permanence avec les mouvements du bateau, du soleil et en plus celle-ci ne sont jamais totales et par conséquent il est délicat de statuer sur le choix de l'association seulement sur des histoires de performance somme toute assez semblables.
Ce qui est déterminant à mon sens, c'est que dans un cas on a des tensions de l'ordre de 72V (presque 100V pour mon installation)quand ceux-ci sont en série !!!
Je vous passe les détails dans un environnement humide et salé en cas de problème d'isolation...
Bien sûr, pour de grosse puissance (genre KW) il sera incontournable de faire du montage série car autrement la section des câbles deviendrait rédhibitoire.
Pour répondre enfin à Philou2, les diodes Schottky on les trouve dans n'importe quel magasins d’électronique sur le net ou ailleurs pour quelques euros et à défaut une diode silicium dimensionnée à 2 fois le courant du panneau fera l'affaire montées en serie (j'ai même rajouté des fusibles polymères auto cicatrisant au cas où sur l'autre coté du capteur).
En plus si tous les régulateurs MPPT fonctionne comme le décrit Elect1 alors quelques dixièmes de volts en plus ou en moins n'a guère d'importance car alors le rendement n'est vraiment optimisé que pour la décharge profonde.
Ce qui est important c'est de consommer sagement et de bien ventiler les panneaux car c'est là que se trouve la perte la plus importante de tension de sortie sauf bien sûr quand le soleil n'est pas au rendez-vous !!!
D'ailleurs à ce propos, un panneau qui débite à fond est plus froid qu'un panneau qui ne débite rien (pour un Supower c'est 75°c au lieu de 90°c), a priori étrange non ?

Merci à tous pour l'échange et bonne nuit.

Gosby.

19 août 201419 août 2014
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@Gosby
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"je souhaite que l'on m'explique comment on peut obtenir plus de 260W quand 2 panneaux sont occultés sur 4, pour moi c'est de la magie !!!"
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Dans un montage de 520W (4130W) en parallèle si 2 panneaux sur 4 sont occultés on perd la moitié de la puissance soit 260W.
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Il est vrai que pour la bonne compréhension de ces grafs il est important de savoir que les panneaux Kyocera 130 ont 36 cells et deux diodes "bypass" par panneaux.
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Dans notre exemple de 4
130W si, lors d'un montage en parallèle une ombre est portée sur un des panneau, tu perds 130W il te reste théoriquement 390W alors que sur un montage en série tu auras 450W puique tu ne perds que 65W... la moitié du panneau, grace aux bypass....à condition bien entendu que l'ombre ne se porte que sur la même série de cells.
C'est ce que démontre ces garfs, la perte de puissance de la totalité des panneaux suivant l'ombre et le montage....
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(A noter au passage que les panneaux monocristallin ont une forte résistance au courant inverse et n'ont en général pas besoin de "diodes anti-retour").

19 août 201419 août 2014
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@ Elect1
Tout ça est trop pointu pour moi, je vais perdre le cheveu qui me reste. Lorsqu'il n'y a pas de soleil, sous la pluie, j'ai de la charge. Je suppose donc que, malgré mon montage en //, si une ombre est portée, ce n'est pas le noir total, juste moins lumineux, non, où me gourais-je ?
mes panneaux sont un mix de Schüco et de Lynx, si les marques veulent dire quelque chose...
Merci de nous éclairer... :reflechi:

19 août 2014
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Bonjour,
Puisque je constate qu'il y a sur ce fil des connaisseurs, j'en profite pour vous demander ce que vous pensez des piles à combustible. Est-ce une bonne alternative aux panneaux solaires ou même seulement un bon complément ?
Merci

20 août 2014
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Pas d'avis sur les pile, mais un point à préciser sur les diodes qui n'est pas apparue dans cette discussion. Comme expliqué précédemment la plupart des panneaux de plus de 50/75W on des diodes qui permettent de bypasser une zone en cas d'ombre. En dessous de 75W ça n'a pas braiment d’intérêt, car le courant induit dans la zone à l'ombre reste dans des limites acceptable pour ne pas cramer le panneau.

Toutefois leur fonction est avant tout de protéger le panneau, bien plus que de continuer à faire du courant malgré l'ombre.

C'est particulièrement facile à comprendre dans le cas d'un montage //. Imaginons 3 panneaux de 75W en //, deux qui produisent et un qui ne produit pas à cause d'une ombre. On va avoir une situation du style les deux panneaux qui produisent seraient à vide dans les 20v alors que celui qui est à l'ombre ne sera par exemple qu'a 14v. Comme les panneaux sont branchés en // le courant produit par les deux panneaux au soleil va du coup essayer de passer dans le panneau qui est à l'ombre, c'est le fameux courant de retour. Si ce courant est trop fort, alors il peut cramer le panneau [d'ou les diodes]

Maintenant ses diodes anti-retour perdent 0.7v et donc diminue le rendement du/des panneaux. C'est la raison pour laquelle, il est préférable d'utiliser des fusibles ou un montage purement série qui lui n'a pas besoin ce ses diode anti-retour.

20 août 2014
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Attention aux panneaux solaires souples sur capote, ce n'est pas fait pour ca ! les mouvements continus de la capotes finironts par avoir raison plus ou moins rapidement de la structure des cellules. Le souple c'est fait pour poser sur du dur qui n'est pas plan, éventuellement pour un stockage moins encombrant. Verifier la garantie en fonction du lieu de pose..

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