Palan de GV : Quelle taille de poulies

Un jour j'ai su où trouver l'info... Mais là, je perd du temps et toujours guère avancée ! Et je suis un peu pressée, y'a une promo. Alors peut-être...

Donc, pour un palan 4 brins pour une GV de 16m² vous prendriez quoi comme charge de rupture ? Notre programme, croisière.

Les billes ? Pas sûre que ce soit indispensable ?
Les rouleaux ? C'est vraiment mieux ?
Toutes simples ?
La marque Viadana, vous en pensez quoi ?

Vos avis ?

L'équipage
17 déc. 2015
17 déc. 201517 déc. 2015

Bonjour Calou

en 2015 j'ai remplacé toutes mes poulies et palans par du Lewmart Synchro; Excellent rapport qualité prix pour des petites unités
J'en suis très content

Ma GV fait +/- 20M2

J'ai actuellement un palan en 2 résas de 72mm en Lewmar Synchro et une écoute de 12mm

C est gros, mais agréable en main

PALAN

Bôme; une poulie double à ringot et émerillon comme celle ci en 72

www.svb-marine.fr[...]on.html

Une poulie double à émerillon en 72

www.svb-marine.fr[...]on.html

Résistance 2400kg ce qui est de trop en théorie

Pour info. Le calcul approximatif de la résistance assez est simple

Surface de la voile X un coef

GV X 100
Génois X 80
Spi X 30

Perso, cette année je passe en 3 réas car comme j'aime naviguer surtoilé, quand ça piaule mes 2 réas sont un peu court

Je vend un palan complet d'avril 2015
Je vends aussi une écoute de 20m neuve
AHAHAHHAHAHAHHA

Je viens d'acheter mon nv palan 3 reas en Viadana car j'ai vu qu'elle avait bonne réputation pour son prix

Rouleaux, cher pour une petite voile
Reas à "sec" , paaas bon
Billes, bon rapport qualité prix

17 déc. 2015

Ok, billes !
Charge de rupture aprroximativement 1600kg (c'est ce calcul que je cherchais, plus retrouvé sur le site de Cousin Trestec)
Reste à voir les prix et la marque. Viadana c'est justement la marque en promo.

17 déc. 2015

En parfait accord avec toi Brufan.
Et même 1600kg pour l'écoute elle-même c'est beaucoup.
Perso j'ai du 8mm et en régate à 30nds je n'ai pas de ris.
Ensuite ne pas oublier que c'est un humain qui en bout va border. Donc pour dimensionner au mieux déjà voir ce qu'il y a et si ça fonctionne : 4 brins, 5 brins.
Est-ce qu'on arrive à border assis et à une main ou debut avec les deux mains.
Perso je borde assis à une main avec palan 5 brins avec une poulie winch. Quel est l'effort que je peux développer ainsi : 70Kg en forçant comme une bute ? 70 x 5 = 350 Kg de charge dans le palan de GV...
Donc avec des poulies 56mm et une écoute de 10mm aucun soucis.

17 déc. 2015

oui bien d'accord avec toi c'est déjà beaucoup. Et comme dit, en mulant comme une brute, c'est à dire en me soulevant un peu et en poussant sur les jambes (en fin de régate dans la brise j'ai plus mal aux jambes que dans les bras...).
Mais c'était juste pour démontrer par un calcul simple qu'on surestime toujours très largement ces efforts.

17 déc. 2015

Ok, là tout s'éclaire. Et ça n'a plus rien à voir si 400kg de CR suffisent pour 16m².

17 déc. 2015

Euhhhhhh.
1600 kg de CR pour des poulies de palan de GV de 16 m², même si trop fort ne manque jamais, c'est à peu près 4 fois trop.
Il y a une confusion entre la CR des cordage et celle de l'accastillage. La valeur donnée par Camille sont celle pour le choix des cordages. Pour eux, on prend des marges énormes pour limiter son allongement en situation réelle et pour qu'ils soient encore manipulables.
La charge de travail de l'écoute que se soit au près dans la brise ou lors d'un enpannage incontrôlé n'arrivera jamais à la moitié de ces valeurs. Si ça arrivait, ce sont les fixations qui exploseraient avant.
Il faut se rappeler que le bloqueur de l'écoute, sur la poulie, tient le plus souvent 150-200 kg; ce qui est déjà énorme sachant qu'après, ce sont tes mains qui encaissent ! Alors certes, il faut multiplier par 4 ou 6 (brins) pour obtenir la charge totale sur la poulie mais quand même.
Avec mes 35 m², toute la chaine d'accastillage de l'écoute à une CR de 1000 kg et ça ne bouge ou se déforme absolument pas.
.
D'ailleurs, si tu trouves des poulies à billes avec une CR de 1600 kg, tu vas les payer la prix... du bateau entier. A ce niveau de CR, on est d'ailleurs plus souvent avec des poulies à rouleaux (Regardes un peu le prix d'une poulie Harken Blackmagic de ce niveau de résistance).
Une poulie CarboBlock à billes en 57 mm triple chez Harken tient (de mémoire) 1000 et quelques kg environ de charge de travail à répartir sur 3 réas et un cordage de 10 mm. ça donne une idée.

17 déc. 2015

70 kg à une seule main... respect !!! ;-)

17 déc. 2015

Poulies de 72 ton palan ? Un peu grand je crois, dommage !
Merci pour les infos !

17 déc. 2015

Sur un Attalia dont la GV est un rien plus grande, j'avais mis du Harken CarboBlock triple (donc 6 brins) en 56mm. Un vrai bonheur... à condition de les trouver moins cher sur le net que chez nos revendeurs habituels.
Les billes apportent un confort sans égal.
Pour ce qui est des rouleaux, il faut réserver cela aux fortes charges et aux gros budgets. Donc, c'est inutile pour 16 m²
J'ai pour le moment un 6 brins SELDEN 60 mm triple à friction avec 35 m² de voile. c'est une pénitence au près dès 15 noeuds. Il faudrait que je passe à du 75 mm à billes (Si Père Noël me lit, maintenant il sait quoi :mdr:)

17 déc. 2015

Calou,

Harken carbo T2 en 57mm, par paire. Ca ira trés bien, et tu les trouves chez RDLM.

Jacques

17 déc. 2015

16,5 m2 de GV et aussi en Harken carbo 56mm. Nikel
Par contre quand j'ai acheté le bateau il y avait beaucoup de Viadana dessus. La Viadana est à Harken ce que le Canada Dry est au whisky. Le même look mais HS au bout de deux ans (suivant mon usage). Perso j'ai presque tout passé en Harken .
phd

17 déc. 2015

Aïe ! C'est pas un bon point pour cette marque.

Pour Harken carbo 56mm c'est pas le même prix ! La violon taquet dépasse 130€ ! Et la rupture n'est que de 680kg. www.ruedelamer.com[...]en.html

18 déc. 2015

Sur LauBen, le seul endroit où le viadana n'a pas tenu (ni bien d'autres d'ailleurs, ce sont les poulies des renvois d'écoute de voile d'avant.
Les seuls qui aient tenu le choc sont les Harken ESP croisière en 57. Le renvoi d'angle fait quasiment 180°

17 déc. 2015

faut pas paniquer sur les charges, tu tireras maxi 40kg en bout d'écoute ...
on dit au moins 5X le diamètre de l'écoute, donc du 50mm pour une écoute de 10 ça va
à billes ç'est mieux.

18 déc. 2015

680Kg en rupture, mais normalement la violon taquet ne reprend que deux brins. N'oublie pas que si tu tires en moyenne à 40 Kg en bout d'écoute et que tu as un palan 4 brins, cela ne fait que 4x40 =160 Kg en charge de travail, et 200 Kg si palan 5 brins. Donc tu peux rajouter une poulie sur la violon et ça ne cassera pas. Pour atteindre 680 Kg avec un palan 4 brins il faudrait arriver à exercer une traction de 170 Kg en bout d'écoute. :lavache:
Il serait intéressant de connaître le plan de ton palan pour mieux te renseigner.
Demain je passe au bateau. Si je n'oublie pas je te ferai une photo de ce que j'ai.

Pour ce que j'ai dit sur Viadana, c'est mon retour d'expérience. Peut être d'autres ont des avis différents. Cela fait bien longtemps que je n'ai plus de Viadana à bord et peut être que la qualité s'est améliorée.
Mais pour ma part Viadana HS en 2 ans et Harken nickel au bout de 10 ans. J'ai donc préféré investir dans du Harken (j'ai aussi d'autre marque comme Lewmar et Ronstan) même si 2X plus cher car dans le temps je m'y retrouve.
phd

17 déc. 201517 déc. 2015

J'avoue avoir été surpris par la qualité des poulies Lewmar. Celles que j'ai trouvé sur mon bateau ont l'avantage de pouvoir être démontées, ce qui m'a permis de changer les réas. (<15€ eBay en Angleterre).
Par contre les photos de celles sur SVB me SEMBLENT montrer que les axes sont sertis.

17 déc. 2015

On peut utiliser la formule suivante :

ML = (E)2 x (P)2 x 0.02104 x (V)2/(Racine( P + E) x (E - X) )

ML Charge sur l’écoute en kg

E Longueur de bordure en mètres

P Longueur de guindant en mètres

V Vitesse du vent en noeuds

X Distance de l’arrière de la bôme au point d’écoute en mètres

Les 2 sont des exposants dans la formule

Diamètre écoute (25% de la rupture pour la charge de travail)

Résistance rupture d’écoute de Génois nécessaire = Surface Génois x2 80

Résistance rupture d’écoute de Grand voile nécessaire = Surface GV x 100

Résistance rupture d’écoute de Spinnaker nécessaire = Surface Spinnaker x 30

Cordialement

17 déc. 2015

Oulla ! Là c'est du sérieux ! Il y a des données que je n'ai pas pour l'instant.

17 déc. 201516 juin 2020

Pour bayer, tu as du trouver des poulies Lewmar Racing .J'avais monté un palan 6x2 sur mon First 310. Le réglage de la GV était un régal. C'est du haut de gamme.

18 déc. 2015

Il y a une "racing" qui traine dans le bateau. Les autres sont bien des "cruising / synchro", comme on peut voir sur www.marinewarehouse.net[...]ks.html
Toutefois, j'ai l'impression que les 57 que j'ai ressemblent plus au 105 que l'on voit www.lewmar.com[...]e/11461 dont on voit bien l'axe avec une empreinte pour le démonter.

18 déc. 2015

Bonjour,
56 m2 de gv, écoute en 10 mm haut de gamme et poulies harken 75 mm, j'ai fait les calculs en allant sur le site d'harken.
L'écoute est à mis longueur de bôme, donc ca double la charge.
Début d'usure des manilles mais pas des poulies au bout de 10 ans.
Christophe

19 déc. 201516 juin 2020

Bonjour Calou,

Voici le montage que j'ai pour une GV de taille équivalente à la tienne. Et ça tient sans problème. Donc pas d'angoisse, poulies de 57mm et écoute de 8 ou 10mm.
phd

20 déc. 2015

Bonjour Calou
Si tu peux montes une tourelle comme j'ai fait sur mon ancien First. Cela permet d'avoir le réglage toujours au même endroit quelle que soit l'allure.Il y a la photo sur un précédent post.

25 avr. 201716 juin 2020

bonsoir tout le monde
ayant acquis un first 42 pas mal dépouillé et notamment sans palan de grand voile, pourriez vous me dire comment ils sont normalement équipés ? la GV fait 35 m² et l'ensemble revient via une poulie à ressort à un winch.
www.hisse-et-oh.com[...]_GV.png
cette solution me plairait bien par contre le prix...
avec toute ma reconnaissance pour vos infos
pierre

28 juil. 2018

moi j'ai ce qu'i te faut en occas. regarde mes annonces.........michel

25 avr. 2017

merci à l'administrateur de bien vouloir supprimer ce post qui est là par erreur...

28 juil. 2018

Bonjour
Je dois changer mon palan 6 brins côte-à-côte car il est usé.
Lorsqu'il fonctionnait encore, je rencontrais parfois des soucis pour choquer dans le petit temps ; obligé de pousser la baume, pas mal de frottements, ...
.
Ma GV fait 25m2 et le palan est très sollicité car le bateau régate.
.
Y a t'il un système plus fluide que le palan 6 brins côte-à-côte ?
Merci à vous

Portland Head Light, Portland, Maine USA

Phare du monde

  • 4.5 (195)

Portland Head Light, Portland, Maine USA

2022