P... de solénoïde

Après avoir passé une semaine à chercher pourquoi mon démarreur faisait des caprices: vérification du circuit électrique dans tous les coins, changé la batterie de démarrage (en démontant le dessous de la table à carte pour la faire rentrer), nettoyé tous les contacts, démonté le dmarreur, et suivi tous les conseils avisés que vous m'avez donnés, j'ai enfin trouvé la cause de la panne. Le solénoïde (ou lanceur ou autre, car j'ai vu que le terme était sujet à polémique) en a un "coup dans les carreaux".
En fait, le cylindre électromagnétique ne permet plus au petit "piston" intérieur de faire contact et d'entrainer le démarreur. D'où une panne occasionnelle; des jours oui et d'autres non.
Donc je vais pour changer la pièce, mais non, on ne la vend pas au détail mais avec le démarreur.
Bon, en fait ce n'est pas trop grave,vu le temps pourri de ces temps-ci, j'ai quand même passé du temps sur mon bateau.
Ca fait quand même une semaine à 300€.
C'était juste pour râler un peu. :oups:

L'équipage
03 mar. 2013
03 mar. 2013
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bien venu en mer, mec, toujours la pour en chier, ou en profiter, ça dépend des jours.
Ici c'est le froid qui empeche de bricoler le bateau (à moins de montage hallucucinants pour que cette foute strat veuille bien prendre).
welcome on board.

03 mar. 2013
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"foutue", qu'on veuille bien me pardonner...

03 mar. 2013
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Bonjour LRsolaire,
je en suis pas loin de chez toi et pour le soleil on peut repasser aussi... j'ai l'impression que je n'ai pas vu du ciel bleu depuis au moins six mois!!!
C'est pas bon pour tes affaires :non:

03 mar. 2013
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t'avais pas essayé le WD 40 ? En plus avec ce p...tain de c.n de froid pour peu qu'il y ait de l'humidté dans ton "solénoïde" il a pu le geler et le bloquer...
Pour le froid on est bien d'accord et les nuages aussi. Mais j'ai été gueuler chez dieu hier et il m'a dit qu'il allait arranger ça à partir d'aujourd'hui.

03 mar. 2013
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en gal, le solénoïde c'est la bobine de l'électro-aimant, et le lanceur l'équipage mécanique actionné par le noyau dudit électro-aimant qui approche le pignon et met le contact sur le démarreur aidant en tournant à coller le pignon sur la couronne du moteur pour le lancer
ce p..ain de démarreur est tj en bas, près du fond de cale, donc proche d'humidité salée, voire ds l'eau lors de certaine mauvaise manip du presse étoupe ou autre fuite... :-(
que donc cet outil très apprécié qd on n'a pas de manivelle, nécessite un entretien régulier; démontage (2 boulons) puis mise à plat sur l'établi des parties mobiles, vérif charbon et tutti quanti; nettoyage et graissage et comme dit Kaj (qui devrait faire attention à son language avant la messe... :jelaferme: ), essayer le WD40 mais ça n'enlève pas les copeaux, donc nettoyage de tps en tps
on n'y pense pas car sur une voiture, il est bp mieux protégé mais sur un bateau, la mécanique est à rude épreuve de corrosion
dès qu'on "sent" qu'il peine, démontage et nettoyage sont les 2 mamelles de la tranquilité
après il y a la viellesse et là, c'est pareil, si elle est mal préparée, on vieillit pas vieux :doc:
bon dimanche, y fait beau
JL.C

03 mar. 2013
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Fait pas beau encore ici. J'ai demandé à dieu de pardonner mon langage. M'a pas répondu, trop occupé.
Dis ! Avec deux boulons pour fixer l'ensermble tu peux pas retourner tout l'ensemble de 180° ? Il me semble que sur le mien de moteur (un BMW de 83) c'est possible mais pas essayé because pas besoin.

bon courage quand même !

03 mar. 2013
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Pour le temps, ici aujourd'hui, comme hier, et aussi comme depuis le mois de mars dernier (un an) c'est toujours aussi pourri et froid: vent d NE et -8000C°!!!. Dieu nous punit, mais de quoi?
Pour le solénoïde, quand je l'ai démonté, il avait effectivement été huilé, et je pense que ce n'est pas bon car cela encrasse l'électro-aimant et le piston qui doit jouer dedans. J'avais plutôt pensé à pulvériser du teflon qui n'est pas gras et qui en longévité parait correct.
Sur l'emplacement, mon démarreur est assez haut et n'est pas trop exposé à l'humidité éventuelle des fonds. En plus il est facilement accessible. En fait j'ai de la chance!!!
De toute façon j'en ai commandé un neuf à Dieu. Peut-être va-t-il me l'expédier avant qu'il fasse un peu plus chaud... Je vous tiens aucourant. :heu:

03 mar. 201303 mar. 2013
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Re Balkan,
Non il ne faut pas changer le démarreur en entier! je suis formel...
le solenoide se change évidemment dans un magasin type fournitures électricité auto; par contre il faut le démonter pour que le vendeur voit les réfs et te donne exactement le meme. Beaucoup de ces solénoides sont sertis et ne se démontent pas. La panne électrique vient souvent que les contacts en cuivre de ce solénoide sont simplement oxydés!
Pour démonter le solénoide, il y a trés souvent une goupille qui actionne la fourchette d'entainement du lanceur et qu'il faut enlever.
Mamita

Nota: Ici, aujourd'ui à 15.15h, il fait ...17°!

03 mar. 2013
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Bonjour Mamita,
Merci pour l'encouragement météo... Arrrrgh!!! Ici, 4°C et vent fort
J'ai déja démonté le solénoïde (Yanmar 1,2,3 GM) La base est solidaire de celle du boitier démarreur. Je vois bien ce dont tu parles: lorsque j'ai dévissé les deux vis du socle elle retiennent la bobine, à l'intérieur une sorte de piston (fourchette) qui en reculant sous l'effet du contact vient actionner la goupille que tu évoques. Entre les deux il y a un ressort qui ramène la fourchette en place. Mais cela fait 3 pièces et pas une. C'est cela qui n'est pas vendu en pièce détachée. Il est vrai que je n'ai cherché que sur internet.
En fait c'est la fourchette (sorte de piston qui recule puis revient en place sous l'essfet du ressort) qui doit se gripper. Cette pièce qui a dû être huilée par le proprio précédent. Je l'ai nettoyée, remise en place avec le ressort, et lorsque j'essaie de démarrer parfois rien. Il suffit d'un petit tapottement sur le solénoïde pour que cela démarre. C'est pourquoi je pensais lubrifier avec du teflon et non de l'huile pour éviter l'encrassement. Qu'en dis-tu?
Merci en tout cas et profite du soleil!!

03 mar. 2013
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Dans ma voiture j'avais un bout de bois servant exclusivement au démarrage. Un coup sur le solénoïde et ça partait. On ne me l'a jamais volé malgré quelque tentatives

03 mar. 2013
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Fallait laisser un post-it avec le mode d'emploi !

03 mar. 2013
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Encore faut-il savoir lire et vu la population, y avait pas beaucoup de risque...

03 mar. 2013
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tu devrais trouver la pièce en "rechange" chez AD poids lourd ( ne pas confondre zavec AD bato ou alibaba et es 40 shipchanlers!=

03 mar. 2013
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Le retour à la masse du solénoïde se fait par un charbon du démarreur, si le charbon n'est pas bien en contact avec le collecteur, il ne peut pas s'enclencher, c'est pourquoi le fait de taper sur le corps du démarrer engendre une vibration qui permet un amorçage du charbon sur le collecteur. Donc attention avant de mettre en cause le solénoïde et de le remplacer pour rien.

03 mar. 2013
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Voilà donc une autre piste à explorer. Mais en fait ce n'est pas le corps du démarreur que je tapotte, c'est le solénoïde lui même...
Enfin plus de problème, j'ai commandé un démarreur tout neuf. Bien sûr encore un bras en moins (ce qui est pourtant parfois bien utile lorsqu'on bricole, type Vichnou, pour tenir en même temps la vis, le tournevis et l'écrou qui se trouve de l'autre côté d'une cloison, par exemple), mais quand on aime...
Merci en tout cas de vos précieux conseils.

03 mar. 2013
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Avant d'acheter du neuf, il y a y aussi la solution de porter le démarreur chez un ÉLECTRICIEN AUTO ....(surtout pas un garagiste !... ) LUI , en plus d'une bonne révision du démarreur (roulements, induit et charbons), il aura sans doute la solution pour une réparation de la bête à moindre frais... autre qu'un neuf ou un échange standard, et ça repart pour un bon moment à bien moins cher

03 mar. 201316 juin 2020
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Re,
Je viens de trouver un schéma trés explicite! (il n'est pas de moi !), je n'ai fait qu'ajouter en marron les 2 points d'oxydation des contacts dans le solénoide (ou bendix etc...). et la goupille qui tient la fourchette,à enlever.
C'est souvent là que se situe la panne; c'est une simple barrette en cuivre qui assure la jonction et qui s'oxyde.
Mamita

03 mar. 2013
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Un petit dessin vaut mieux qu'un long discours.
J'ai donc vérifié ces deux contacts. Ce que je crois qui ne fonctionne pas correctement c'est le noyau du solénoïde qui justement ne vient pas toujours au contacts. D'ou pas de réaction du tout, pas même un clic...
En tout cas merci, c'est un schéma très clair.
Je pourrai peut-être réparrer l'ancien et le revendre à un bricoleur. Je ne souhaite pas avoir la mauvaise surprise de ne pas pouvoir démarrer en arrivant au port par force 5 et appliquer les conseils de ceux qui se font la fierté d'accoster à la voile (voir fil sur ce sujet). J'ai trop peur de bigner les autres...
Merci Mamita

03 mar. 2013
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si ça coince comme tu le dis, c'est qu'il y a une usure qque part, par exple une ovalisation qui met en biais la fourchetet ou qque chose comme ça
mais bon, avec un neuf maintenant...
pour rester ds le theme religieux, y font pareil au Vatican, y changent le pape, il était un peu coincé... :jelaferme: :acheval: :acheval: :acheval:
essaie de le réparer qd même (le démarreur), ça peut servir
JL.C

03 mar. 2013
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J'espère seulement qu'à l'instar de l'élection du nouveau pape, mon nouveau démarreur ne fournira pas une fumée blanche!!! :non:

03 mar. 2013
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comme quebec, vois avec un electricien auto , rebobinneur.... ils ont l'habitude avec les vieux tacots...

03 mar. 2013
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Sur mes vieilles caisses (comprendre : autos) j'ai réparé x fois les démarreurs. A chaque fois, le symptôme était le même (rien en tournant la clé), à chaque fois le remède provisoire le même (un coup de marteau ou de tournevis sur le démarreur), à chaque fois la solution a été de remplacer les 'charbons' (qui ne sont pas des charbons, mais des balais en cuivre).
Seul hic, il semble que l'on ne trouve plus ces balais chez les marchands de pièces détachées. Il faut faire un échange standard. Il faut dire que souder les fils des dits balais n'est pas une sinécure (fer à souder de 250 watts mini) sans compter le remontage du moteur électrique lui-même pas toujours facile.

03 mar. 2013
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Re,
bsr Plic, si sur les "caisses" et les moteurs bateaux c'est le meme principe de démarreur, il se trouve que sur les moteurs marines: il y a moins de démarrages sur un bateau que sur une auto,donc usure moindre des balais; mais surtout, il y a l'ambiance saline marine qui oxyde notamment le cuivre: c.à.d les fils et les contacts cuivre ... pas sur les "caisses"!
amicalement
Mamita

04 mar. 2013
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L'électricien auto reste une très bonne solution en cas de problème, mais malheureusement il y en a de moins en moins.
Ce sont des métiers qui disparaissent. Ceux qui s'en sortent bien sont ceux spécialisés dans les voitures de collection. Il en reste encore au Nord Ouest de Paris à et autour de Levallois qui était le fief des passionnés? Le seul problème la mer est bien loin !

05 mar. 2013
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il est évident que le solénoïde ce change a part du démarreur ,prend l annuaire et tu trouveras un spécialiste démarreur /alternateur qui a le banc pour le testé et il te commanderas la bonne reference
perso , a la reunion ( 30 °, je sais , c est dur )
pour un yanmar 4JH2 DTE coût du solénoïde de 40 €

07 mar. 2013
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Ca y est, c'est résolu et merci à tous pour vos précieux conseils. Au moins maintenant je sais démonter et désosser un démarreur!!!
En fait j'ai tout changé: le solénoïde dont le bobinage était à refaire, le démarreur dont les charbons et autre étaient à changer... Enfin bref, un démarreur tout neuf et c'est reparti comme en 14.
Cela m'aura permis au moins de revisiter et de réviser entièrement mon circuit électrique.
Comme quoi c'est en forgeant... :bravo:

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