Ouvrir puit moteur First 25

Bonjour à tous,

Nouveau propriétaire d'un First 25, celui-ci a été vendu sans moteur.

Il y a avait initialement un 9.9 2T tohatsu (qui a séré avec les précédents proprios)

Me voila devant un choix :

- soit prendre un 6 cv léger pour mettre sur la chaise moteur déja présente
- soir prendre un 8 cv plus lourd, mais selon moi il faut alors le placer en puit et donc ouvrir ce puit qui est fermé.

Avez-vous des avis sur ces deux possibilités ? D'autres en vue ?

Merci de vos conseils !!

Bonne nav

L'équipage
06 août 2014
06 août 2014
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PS : Je navigue en manche, je pencherai donc plus pour la solution 8 cv pour ne pas être sous-motorisé....

06 août 2014
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Bonjour,
Tu parles bien de 6 ou 8 CV en 2T comme l'ancien moteur? et non 4 T?

En 2 T,il n'y a pas de différence en encombrement et poids donc prendre un 8 CV.
En 4 T,grosse différence de poids entre un 6 CV (monocylindre) et un 8 CV (byclindre).Ce dernier pèse près de 40 KG et est bcp plus encombrant .
Le 6CV 4T me semble trop faible pour ton bateau,surtout si tu es en zone de courants.

Attention aussi à une chose (je l'ai vécue),le 2 T pue et fume beaucoup plus que le 4 temps.Et là ce sera dans le cockpit!
Je crains que tu n'aies pas la place pour un 4 T dans ton puits?

06 août 2014
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Bonjour, si tu hésites entre un 6 ou 8 cv, compare bien les poids, .....les 6 et 8 cv Yamaha , par exemple ,sont construits sur la même base....même tête motrice, même cylindrée, même poids .....( 27 kg )......ce qui change : l'alimentation ( carbu, pipe d'admission,ou bague à l'aspiration,) ainsi que les côtes de l'hélice, ( le pas)....dans ce cas , le 6 cv ne présente pas d'avantage.......ce n'est peut être pas le cas pour tous les moteurs......et 27 kg, c'est déja lourd si on doit le manipuler souvent......
La solution du puits me plait bien.......

06 août 2014
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Le six chevaux n'est intéressant que pour mettre sur un petit canot pour aller à la pêche sans avoir besoin de permis. Pour un voilier , ça n'a pas d'intérêt par rapport à un huit chevaux qui fait souvent le même poids.

06 août 2014
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j'ai été propriétaire d'un First 25 pendant 19 ans avec un moteur sur chaise sur le tableau arrière.
J'ai eu un moteur 2T 6cv consommation 2.5 L/H de mélange
ensuite un 4T 6cv monocylindre consommation 1.25 L/H.
J'ai navigué en Manche au départ du Havre, nous sommes allés sur les côtes anglaises, en bretagne Sud et ils nous assuraient une vitesse de croisière de 5 nds par petit temps sans aucun problème.

07 août 2014
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j'ai un 8 cv 2T en puits sur notre F25 et pour ce qui est des fumées un flexible dans l'eau , par contre j'attire ton attention sur l'hélice , nous avons mis une hélice de traction pour une meilleure poussée .

07 août 2014
1

"nous avons mis une hélice de traction pour une meilleure poussée " :reflechi: :reflechi: :reflechi: :langue2: :langue2:

07 août 2014
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Hé oui François , il n'y pas d'age pour commencer à ratatouiller . :acheval:
ce que je voulais dire c'est que nous avons changé l'hélice pour avoir une meilleur poussée car le bestiau fait quand même son poids.
;-)

07 août 2014
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Merci pour vos idées.

Est-ce facile d'ouvrir le puits ? Dans mon cas il est fermé pour l'instant.

07 août 2014
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si la chaise moteur est prête ainsi que l'intérieur du puits, il suffit de tronçonner le stratifié et de faire une protection de la tranche par gelcoat

07 août 2014
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Pour l'instant j'ai trouvé un Honda 8 cv mais qui pèse 43 kg. Quelqu'un a déja utilisé ce moteur sur un first 25 ? Cela me parait bien lourd.....

07 août 2014
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J'ai un honda 8cv en puits mais sur first 24, assez proche quand-même.
Le moteur fonctionne bien, plutôt fiable si bien entretenu.
Il mériterait une hélice de poussée mais à 100 boules le bout de plastique, j'hésite...
Je peux le faire tourner dans le puits, permettant ainsi de tourner sur place.
Mais il est vrai, assez lourd lorsque qu'il faut le manutentionner.
Faire un bon échauffement avant toute manipulation pour éviter de se froisser un petit muscle! :doc: :mdr:

07 août 2014
1

Moi, sur un First 25, j' avais un Yamaha 4tps 8cv (40/45kg) monté sur chaise au tableau arrière.
Pour moi, c' était l'idéal car pas de tranée de l' hélice quand on est à la voile, et pas de trainée due à l' ouverture du puit.
La manœuvre montée/descente n'est pas pénalisante si tu as une bonne chaise bien compensée. Moi c'était du classique qu'on trouve chez les ship...
Autre avantage pour les manoeuvres de port, on peut "tourner" facilement le moteur à droite ou à gauche et on vire sur place.
J' avais une hélice de traction, donc puissance largement suffisante.

07 août 2014
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Un Mercury 6cv monocylindre pèse 25kgs et c'est largement suffisant.

07 août 201407 août 2014
2

bjr,
as tu contacté un sourcier ? ou un puisatier ,dans ton cas ils seront de bon conseils ,je suis sur qu'en l'ouvrant tu vas trouver de l'eau en dessous .
alain :-p

07 août 2014
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Tout de suite tout de suite ..... ^^

Oh je n'ai jamais regardé le puits (j'ai acheté le bateau il y a 5 jours)

Comment ça se passe il y a juste une pièce à enlever ?

07 août 2014
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:bravo: :mdr:

07 août 2014
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Salut j'ai acheté un selva(www.selvamarine.fr[...]uct.php ) pour mon biloup rien a voir avec mon ancien 8cv 2t y comprit au niveau marche arrière et conso .Quant a mettre un 6cv sur le tableau je trouve le puit plus pratique.

07 août 2014
2

Plus pratique cela reste à voir, mais bonjour la trainée juste devant le safran.
J'avais le moteur en puits quand j'ai acheté le bateau, la trainée de l'embase juste devant le safran faisait qu'il fallait donner beaucoup d'angle au safran pour qu'il commence à réagir et je n'avais quasiment aucune sensation à la barre.
De plus l'ouverture du puits formait comme une écope, c'était une catastrophe au point de vue hydrodynamique.
A la fin de la première saison j'ai bouché le puits et installé une chaise à parallélogramme sur le tableau arrière.

07 août 201407 août 2014
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Plus pratique je ne sais pas ! mais en cas ou le safran casse c'est quand même plus facile d'avoir le moteur en puits que sur une chaise .
Le jour que cela est arrivé avec Bil 56 nous étions bien content de l'avoir en puits pour rentrer au port ..
Sur chaise ou en puits il y a des avantages et des inconvénients dans les 2 systèmes .

07 août 2014
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bonjour pour comparer avec deux bateau identique que j ai eux en ma possession ! donc je parle de 2 corvette Herbulot
l une avais un puits l autre une chaise le bateau mesurai 7m
pour le moteur nous avions un 9.9 2t alors les avantage et les inconvenant alors pour le puits comme dit plus haut ca pué dans le cockpit sans parler de la fumé il avais une trainée qui avais pour effet aussi de perturber les flut d eau sur le gouvernail et le fait d êtes constamment d en l eau le moteur s abimé énormément sinon point positif moteur avais une meilleur propulsion même en mer agité les commande était bien plus accessible et il était mieux protégé
maintenant pour la chaise le négatif et moteur pas vraiment accessible déjauge trop vite dans les vague ce qui donne de très grosse contrainte aux tableau arrière sinon en positif plus de fumé dans le bateau entretient du moteur réduit du a ca position remonter et surtout ! plus de traîné en voile que du bonheur

donc a voir ! pose le contre et le pour tous dépend de l utilisation que tu veut faire de ton bateau

07 août 2014
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Pour le pb de la fumée, un moteur avec échappement par l'hélice et roule ma poule.
Par-contre çà traine de l'eau en effet...

07 août 2014
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Si tu choisis le tableau arrière,il vaut mieux selon moi un 2 temps 8 CV car bcp plus léger qu'un 4 T (perso j'ai un TOHATSU 9,8 CV 2 T avec hélice de poussée pesant 27KG! ).
A l'arrière,le problème d'odeur et de fumée est moins embêtant que dans le cockpit.Ca consomme 2 fois plus qu'un 4 T et c'est plus bruyant .

25 août 2014
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j'ai sur un GIBSEA 242 (24 pieds), un Tohatsu 9.8 4tps, en puits avec une hélice de poussée. Très satisfait, pas gêné du tout par les fumées et odeurs, ça passe par le moyeu d'hélice, bruit faible, très agréable. Démarrage électrique et commande à distance rendent les démarrages et manœuvres très confortables.

25 août 201416 juin 2020
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Voici quelques photos du first 25 :-)

Nous avons pu faire une sortie avec ma compagne dimanche matin.
Tout c'est très bien passé. Le génois est gigantesque et nous a monté à 3-4 nds au travers. Très bon ressenti !

J'ai mis le moteur sur la chaise avec un système de renvoie avec poulie pour que safran et moteur tournent de concert. Cela fonctionne tout en pouvant être amélioré (bouts moins extensibles).
Très bon ressenti sur le bateau : sécurisant (cockpit profond, passavants larges) réactif, manoeuvre de port OK.
Par contre j'ai du jeu dans la barre : 1 cm environ en bout de barre due je crois aux ferrures.

Avez vous déjà eu cela ?

25 août 2014
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Bonjour.
Tu as 4 rails de génois/foc sur tes passe-avants ??

25 août 201425 août 2014
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Oui pas encore utilisé les deux petits encore. Cela pourait être pour l'etai larguable ? Il y a une cadene pour. La trinquette doit avoir un étai interne (j'ai pas encore regarde).

12 sept. 2014
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Bonjour,
j'ai sur mon First 25QR de 1981 acheté en 01/2014 un Honda 4t de 8cv le de 1997 en puits, c'est déjà ancien mais tourne fort bien, 35kg. De la trainée, oui, mais on peut s'arranger pour occulter une partie de l'orifice. Restent embase et hélice bien-sûr... 8cv, c'est vraiment pas de trop en Manche compte tenu des courants. 10cv serait sûrement mieux. Le bateau est très facile à manœuvrer, et je trouve qu'il reste très agréable à barrer.

N'ayant pas mon bateau à proximité de mon domicile, quelqu'un de sympa pourrait-il me donner le diamètre de l'axe du safran, et celui des tubes de la rambarde à l'arrière?

Salutations nautiques à tous.

29 avr. 201529 avr. 2015
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Bonjour à tous !

Petit retour d'expérience après une quinzaine de sorties sur le first 25 avec un moteur 6 cv Mariner sur une chaise (arbre long).
Les plus :
- peu de traîne effectivement
- moteur hors de l'eau au port donc entretien de l'enbase limité
Les moins :
- lorsque la mer se forme l'hélice sort complètement de l'eau.
- obligation pour moi de réaliser un système permettant de faire tourner le moteur avec la barre : sinon le moteur restant dans l'axe il est très difficile de manoeuvrer. J'ai fait ça avec des poulies liées au moteur et au safran.
- risque de chute à l'eau lors du réglage des gaz en nav malgré une rallonge de barre de 50 cm environ.

Le moteur qui fait des tours hors de l'eau lorsque le tangage est important ou/et que la houle est de la partie est assez stressant. Je ne pense pas non plus que ce soit bon pour le moteur. Je n'ai néanmoins pas eu de problème pour l'instant.

Pour faire mieux je souhaite placer le moteur en puit avec un relevage au port pour que I'enbase sorte de l'eau. En navigation un relevage plus limité pour permettre de garder un espace entre le haut du moteur et la barre. (Le pilote automatique qui est fixé dessous doit aussi passer).

Certains d'entre vous on déjà réfléchit à comment faire ça ? Le perçage du puit me pose aussi question : comment le rentre bien étanche ? Stratification epoxy ?

Amicalement,

29 avr. 201516 juin 2020
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Bonjour,
J'ai fait faire cette modif il y a 2 ans sur le mien et ça a tout changé ! Beaucoup plus facile en manœuvre, sécurisant...
Par contre, j'ai un peu perdu sous voiles, le moteur étant fixe dans le puit. Il faudrai mettre une chaise sur rail pour règler la hauteur, mais comme tu l'as cerné ça risque de gêner avec le pilote. Ou alors moteur arbre court, très bas dans le puits en manoeuvre et nav au moteur, et haut sous voiles avec un système de trappe pour limiter les perturbations.
Autre inconvénient, le moteur se salit vite et il faut bien vérifier les petites ouies du HB pour le pas désamorcer... Et le bruit est supérieur (surtout le mono mercury/mariner/tohatsu).
Quelques photos de mon montage.
Corentin

29 avr. 2015
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Bonjour

J'ai eu un First 25 avec HB 6 CV yamaha 4 temps.
Il etait fixe sur une chaise
Mon retour d experience
- facilite de mise a l eau sans trop de soucis le W40 est ton ami pour que ca descende bien
- facilite de commande grace a un boitier de commande deporte sous la barre INDISPENSABLE pour les arrivées au port
- remonté de la chaise, dur dur dur, le pataras gene enormement, le moteur est bas. Resolu ce probleme en installant une amarre sous le moteur me permettant ainsi de le hisser sans etre trop penche et afin de limiter le risque de passer par dessus bord. Risque existant des que la mer est un chouia formée

Apres avec une mer forme mettre du poids (toi en l'occurence) cote moteur bien a l arriere mais ca ventile toujours un peu.
En marche arriere il avait un peu tendance a se soulever (jeu dans la chaise)

Voila mon ami le First est un tres bon bateau, je le regrette un chouia mais c est la vie

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