Où mettre une sonde température moteur ?

Je viens (enfin!) d'installer une sonde température, avec affichage digital (chouette : j'ai désormais un signal m'indiquant que la batterie moteur est sur ON !), et réglage de l'alarme.
Ma question est : où mettre la sonde qui n'est qu'une simple rondelle ? Je l'ai installée sur un écrou de la pipe d'échappement, elle fonctionne parfaitement, mais est-ce le point le plus chaud ? Merci de vos lumières.

L'équipage
09 août 2021
09 août 2021

La bonne question serait: que mesurer et pourquoi faire ?
Pour un moteur les deux mesures importantes sont:
1° pression d'huile immédiatement VITALE
2° puis la température d'huile donne l'alerte que le moteur
n'est plus refroidi correctement ce qui ne peut durer longtemps
sans menacer le moteur.
On peut compléter par une mesure du circuit eau.
Ensuite on peut mesurer les EGT: les gaz IMMEDIATEMENT en sortie d'échappement (sonde adaptée autour de 650°-700°) une température excessive pouvant menacer rapidement le moteur, en relation avec les tours moteur, la puissance et la richesse ou l'appauvrissement du mélange carburant comburant,


outremer:Et on peut mesurer la température de culasse.·le 09 août 2021 18:36
fxvt:Les températures que tu donnes sont pour des moteurs de voiture ou d'avion. Avec le refroidissement par eau sur les moteurs marins on ne mesure pas de telles températures en sortie de coude, là où la mesure est en général faite.Si on était à 600 degrés, les durites d'échappement souples ne tiendraient pas.·le 09 août 2021 22:29
fritz the cat:généralement sur le coude on met un thermocontact avec un buzzer qui prévient le manque d'eau de refroidissement .alain·le 10 août 2021 09:58
outremer:J'ai bien bien signalé la mesure possible de température refroidissement eau mais effectivement je fournissais une référence essentielle en surveillance moteur avion. Et en aviation il y a aussi des moteurs complètement refroidis à l'eau glycolée et des solutions mixtes air+eau actuellement très en vogue avec les moteurs Rotax majoritaires en ULM alors qu'ils concentrent toutes les complications possibles, surpoids à l'appui : refroidissement air+ eau, doubles carburateurs à synchroniser, sortie hélice sur réducteur ·le 10 août 2021 16:01
09 août 2021

salut
je crois qu'il y a confusion, tu parles d'une nouvelle sonde qui te dit que la batterie est sur "on", il doit s'agir d'une sonde pour batterie qui te donnerait la température batterie avec alarme si ça chauffe trop et éventuellement coupure du circuit ... tout ceci n'est que supposition
si c'est cela ta rondelle va quelque part sur ta batterie, pôle négatif ou autre, il faudrait voir la notice !
si c'est une sonde pour moteur ... avec une rondelle au bout du fil ... alors là je ne sais pas, c'est peut-être une sonde pour le four de ta cuisinière ! ou alors un truc chinois ...


09 août 202109 août 2021

Je pensais ma question simple : quel est le point le plus chaud du moteur ?

  • J'ai bien évidemment une sonde pression huile, qui hurle à la mise sous tension.
  • J'ai également une sonde de température huile, qui hurle à une certaine température que je ne connais pas, et que je peux pas tester puisque par principe, le moteur n'atteint jamais cette température.
  • je ne peux pas mesurer les EGT. Mais comme ils passent pas la pipe, mon choix me semble bon...

J'ai acheté, après réflexion menée sur un autre forum, une sonde qui donne la température en numérique, et qui possède une alarme programmable : cela permet de la tester facilement : elle marche parfaitement. Effectivement, le bout du câble est sous la forme d'une rondelle à saisir sur une partie du moteur.
Je l'ai branchée sur la sortie du CC de la batterie moteur qui ne possédait aucun témoin : je sais donc immédiatement que le CC est sur ON puisque ça affiche la température du moteur. Voir photo, l'eau étant à 30°C, la pipe à 29,1°C comme affichée ici ça me semble cohérent. Le buzzer installé juste au dessus est efficace.


outremer:La montée en température de l'huile est une indication TRES intéressante à suivre et à surveiller dans la conduite rationnelle d'un moteur car elle permet d'anticiper sur la surchauffe et beaucoup, plus intéressante qu'une simple alarme trop tardive.La lubrification du moteur est TOTALEMENT liée à la bonne circulation et fluidité de l'huile viscosité et pression d'huile étant liées. Si on veut demander immédiatement la puissance maximum au moteur il est quasi impératif que l'huile soit alors proche de son optimum de température souvent entre 90° et 100° (à 110° on se pose des questions). A noter que le filtre à huile comporte un by pass en pression qui élimine la filtration !·le 10 août 2021 16:12
09 août 2021

Puisque tu pense ta question simple j'y réponds: non ce n'est pas le point le plus chaud, c'est même le plus froid.

la température de la pipe me semble importante puisque c'est la première pièce qui va chauffer très rapidement en cas de non refroidissement. C'est là que je la placerai. Par contre elle ne reflète pas la température de fonctionnement du moteur, ce qui est peut être ce qui t'intéresse.


faby9:Bien vu ! C'est en effet le cas de non refroidissement qui m'intéresse, et donc le point qui chauffe le plus vite en cas de problème de refroidissement. Merci de la réflexion.·le 09 août 2021 22:02
09 août 2021

j'ai mis la mienne sur le coude d'échappement. montée quasi instantanée si pb de refroidissement (prise eau de mer bouchée)


09 août 2021

Hello,
J'ai testé pour vous.
Et ben ce n'est pas si simple.
On serait tenté de mesurer le coude d'échappement. C'est vrai que s'il n'y a plus d'eau, cas d'une panne de la pompe, sa température va très vite grimper, plus vite que la température de la culasse.
Là on se dit donc qu'on a fait le bon choix.
Mais si le pb de refroidissement ne vient pas de la pompe mais du calorstat qui resterait bloqué en position fermée, alors l'eau arrive bien dans le coude et sa température reste donc basse pendant que la culasse est en train de monter en température.
Comme quoi, il faut mesurer les deux : le coude, car il est très réactif à une panne de pompe, et aussi la culasse ou plutôt son eau car c'est en fin de compte la culasse et surtout son joint qu'on cherche à protéger en cas de pb de refroidissement.
Et d'ailleurs les constructeurs ne se sont pas trompés, sur les petits moteurs marins il n'y a en général qu'une seule mesure de temperature, celle de l'eau de la culasse. C'est la priorité.
Ensuite comme tu as un capteur externe qui sera en contact avec le métal extérieur de la culasse et pas son eau, tu vas perdre un peu en réactivité. Il faudra vite arrêter le moteur quand ça donnera.
Amicalement.
FX


faby9:? En cours, il me semble avoir retenu qu'un calorstat cassé restait en position ouverte... Ce n'est pas toujours le cas ? ·le 10 août 2021 09:56
fritz the cat:dans ce genre de mesure il faut éternuer dans son coude ce n'est pas moi qui le dit ...alain·le 10 août 2021 10:01
09 août 202110 août 2021

Salut,
Ta sonde Faby9 est spéciale, car contrairement a toutes les autres sondes températures des autres moteurs, elle fait indicateur de température ET permet de régler une alarme avec buzzer.

Elle vient donc s'ajouter aux sondes déjà existantes du moteur. Ayant lu sa notice, elle est surtout destinée a être installée sur le circuit échappement du moteur; soit contre la pipe d’échappement, soit dans/ou sur le tuyau d’échappement, soit dans le waterlock; Il est évident que sur ces 3 emplacements , la température en service normal ne devrait jamais atteindre les 60°: il suffit de régler la valeur d'alarme de cette sonde à 63° pour qu'elle soit opérationnelle et fonctionnelle. (crépine bouchée, pompe défectueuse, courroie qui patine ou cassée,etc ) , elle déclenchera en 1er, bien avant les alarmes températures normales du moteur. Ca laisse un laps de temps pour réagir, et pour ralentir le régime moteur, *mais surtout pas arrêter le moteur *... Car avec un moteur arrêté , la pompe de circulation de mer ne fonctionne plus, et c'est la chaleur importante résiduelle de l'embiellage du bas moteur qui va monter vers la culasse alors que le moteur est arrêté !
En fin Fab9 ,je ne comprends pas ta façon d'appréhender le fonctionnement du "ON" du moteur parce que ta nouvelle sonde s'allume! Tous les voyants, tous les cadrans du TAB fonctionnent avec une +12v(APC), c'est a dire après le +12v de la clé de contact.
Mamita


10 août 202110 août 2021

Merci Mamita pour ta réflexion, toujours aussi riche d'informations.
Oui, cette sonde est spéciale et est bien entendu additionnelle aux existantes; elle n'enlève rien au dispositif du constructeur.
Son intérêt principal, qui fait que nous l'avions retenu lors du choix de la bête, c'est son alarme réglable : je peux ainsi d'une part ajuster le niveau d'alarme en fonction de l'endroit où je l'installe, mais surtout (à mes yeux) je peux à tout moment vérifier qu'elle fonctionne. La réflexion était venue à la suite d'un moteur serré par défaut de buzzer, et le constat qu'on ne peut pas vérifier la sonde/buzzer et être certain qu'elle fonctionne. Pour cette nouvelle sonde, il me suffit de descendre l'alarme d'1 degré en dessous la température affichée pour le savoir; cela rentre dans la routine annuelle.

Je ne l'ai pas encore mise en service autrement qu'au port où je suis actuellement. Pas de montée en température, donc. J'ignore encore à quel niveau la t° va monter sur le coude quand le moteur aura atteint son niveau normal, mais je retiens la valeur de 63°C comme référence : je reviendrai rapporter ce que j'aurai constaté.

J'entends bien la consigne de laisser le temps au moteur de refroidir avant de le stopper, ce qui se fait naturellement en temps normal, pendant le mouillage ou l'amarrage; mais si l'alarme sonne parce que la circulation d'eau ne se fait plus (courroie cassée, plastique bouchon, etc) le moteur ne peut pas se refroidir.

Pour la fonction ON... C'est simple : j'ai un CC en amont de la clé moteur. Or je n'ai pas de témoin batterie, sauf bien sûr si le contact est mis. Il est donc arrivé qu'elle reste sur ON avec moteur arrêté. Pas dramatique, mais là maintenant ça n'arrivera plus.


Domde:Attention quand même à bien étalonner la sonde. L’ecart de la mesure de la température d’un thermomètre à l’autre est parfois surprenant. +- 3 degrés c’est possible !·le 10 août 2021 12:51
faby9:Ecart de -3 °C par rapport à la mesure faite à l'infra rouge. Mais ce qui importe, c'est la montée relative à la normale, pas la température absolue.·le 10 août 2021 17:24
10 août 2021

Bonjour, personnellement, j'ai installé ce genre de sonde avec afficheur indépendant qui inclus un buzzer en sortie de gaz d’échappement sur mon bateau, celui d'un copain et sur un catamaran (deux sondes). galaxymarine.fr[...]alarme/
Cela fonctionne a merveille, lors d'une transat, le copain a détecté que le circuit d'eau de mer avec la gite se vider...


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