Ou installer la survie?

chacun son truc
on a opté pour la survie accrochée au balcon ar: un seul équipier la met a l'eau en tirant le verrou.
Toutes les autres solutions , sauf peut etre le coffre de jupe, sont quasi impossibles pour un seul homme, en principe épuisé voire blessé dans un cou dur.
mais pour une nav en équipe, m^me rangé au fond de la cabine, il reste au moins deux costaud en forme..

j'ai essayé
j'ai essayé la "classe 2 lourde en sac" dans son emplacement "prévu pour" coqueron de fond de cocpickt : impossible seul de la décoller du fond en mer avec un peu de gite (forces de frottement). Je l'ai mise en pied de mat : elle me gènait pour les maneuvres de prise de ris et me bouchait la vue. Je l'ai mise sur le roof : elle m'a déformé le panneau de descente et l'empêchait de se fermer correctement. Sur le balcon pas question, au premier gros paquet de mer c'est le balcon qui va partir avec, sans compter, comme dit précédemment que 70kg sur les extrémités par gros temps ce n'est pas terrible. Je l'ai mise sous la table : ça gène pour les pieds, je l'ai mise dans la coursive en face des WC c'était mieux (centrage des poids), mais encombrant quand même. Maintenant elle est sous la couchette arrière. Elle gène toujours un peu mais moins.
Rappel pour ceux qui me disent que je ne peux pas la sortir rapidement et que la sécurité et patati et patata : pas de problème je n'ai pas un cata...
Bon vent à tous

A l'extérieur...
En fonction de l'espace disponible et des questions de répartition de poids.
Il est certain que la survie fixée à la jupe ou au balcon arrière est la mieux placée pour la mise à l'eau sans effort.
Dans un coffre ou à l'intérieur est à proscrire totalement.
On ne déplace pas comme cela une survie de 70 ou 80kg, même à deux et encore moins dans l'urgence et le stress d'un abandon.
Encore pire pour une navigation en couple, il suffit d'imaginer que l'homme supposé être le plus fort soit blessé. Que fera sa compagne. Certes, périr ensemble est une belle image.
Pour information, je suis chef de bord dans un club qui possède un Sun Légende 41. Lors de l'achat, la survie Cl 2 Lourd 10 places (80kg) était rangée dans un coffre.
Il a été nécessaire de s'y mettre à 3 pendant 15mn pour la sortir... au port.
Pas de commentaire supplémentaire!

Sur les pieds d'un fonctionnaire des affmars
C'est là où elle sera à sa place et elle ne vous cassera plus les votres de pieds.

Ce bazar complètement inutile (si c'est la mer en furie qui disloque votre esquif qu'espérez vous faire dans une survie ? Récitez plutôt le Dies irae et priez tous que Dieu vous veuille absoudre) m'a vallu une lombalgie sévère et un tintouin pas possible pour la caser quelque part.

Le plus logique a encore été au pied de mât question centre de gravité (nonobstant qu'elle me bouchait la vue), mais le binz que ça a été pour la fixer solidement et qu'elle n'aille pas recta à la baille. Donc berceau en bois, sangle sérieuse + épaulements latéraux en inox.

Tout ça pour constater qu'au bout de son existence administrative (12 ans) elle n'a pas tenue gonflée plus de 2,5 jours. Donc terminé ce bazar doublée d'une belle arnaque (de toute façon je ne navigue pas en France). J'ai une annexe (gonflée, elle) sur des bossoirs, des bidons étanches avec ce qu'il faut pour l'urgence et c'est plus sérieux et sufisant.

question importante ...
qui a été l'une des raisons de l'achat d'un Etap insubmersible sans radeau de survie.
D'abord, on a un radeau parce que l'on pense que cela peut être utile, il doit donc être utilisable.
Mais alors, où mettre ce radeau ? En éspérant pouvoir vraiment s'en servir ?
Et, en plus, en solo ?
Avec des conditions de mer médiocres, vague ..etc...

Sur mon précedent, bateau, un Daimio, je vois mal comment j'aurais pu m'en servir si le ebsoin s'était fait sentir.
Sur le roof ? J'y crois pas !! Seul il faudrait monter sur le roof, détaché le radeau, le soulever et le jeter par dessus les filières ?

Dans un coffre du cockpit =&gt sans commentaires.

La seule place qui semble utilisable est sur le balcon arrière avec une jupe, ou sur/dans la jupe. Cela suppose un bateau d'une certaine taille qui supporte le poids sur l'arrière et qui a une jupe; un minimum de 35 pieds +/- récent. Un peu grand en solo, où la bonne taille, pour moi, est 25-30 pieds.

CQFD

sur le rouf...
à propos de détachement du radeau et de son passage par dessus les fillières, le moyen le plus simple consiste à couper les sangles du radeau et surtoutles filières, qui ne seront plus très utiles une fois le bateau par le fond.

Il faut le coupe cable à portée de main.

Pas besoin de soulever le radeau.

j'espère ne jamais avoir à essayer.

J'ai mis un peu de temps...
mais j'ai bien ri !!!
T'as raison, rouge , blanche ou rosée,,,elle nous sauve ;-)

et la bible par...
le coran? la thora? le dernier voiles et voiliers ou le guide des glénan? :-)

j'ai un très mauvais souvenir
de la survie sur le roof (survie en sac) d'un atlante avec une sagle qui casse la nuit dans un coup de vent au près tant qu'à faire et sans que l'on s'en rende compte

ce fut un vrai bordel pour la remonter alors qu'elle s'était coincée dans les filières (heureusement)

sur spot, un logement est prévu à l'arrière du cockpit, c'est vrai, pour le centrage des poinds c'est pas l'idéal mais on ne l'a pas dans les pieds. au dessus de la survie, un capot amovible permet de l'extraire sans difficultées (pour la riper), mais resterai encore à la soulever pour la balancer par dessus bord et là???

je suppose qu el'énergie du désespoir devrai permettre de faire des merveilles

dans le doute, j'essaie d'éviter de me mettre en situation.

pour la survie au fond d'un coffre, pour moi c'est niet

incroyable mais vrai
dans les années 70 en Med, un Sangria - avec des panneaux latéraux fixé comme des pare -brises de voiture à l'époque - est couché par une déferlante, le panneau saute et le bateau se remplit d'eau quasi instantanément.

L'équipage se retrouve donc à barboter seul au milieu !! Ils se voyaient + que mal en point lorsque tout à coup un énorme geyser pas trop loin : la survie en container sous l'effet de l'air enfermé est remonté comme un bouchon de sans doute très loin en profondeur. Le meillleur nageur de l'équipe a piqué le 100 m de sa vie, a percuté l'engin et tout le monde est monté puis ils ont été récupéré par un ferry !!

Alors sur le pont ça peut-être pas mal .... ;-)

Reponse à Barbapoux
Arguments rationnels en réponse à une question provocatrice?: au choix: la survie reste obligatoire, son contrôle régulier aussi même si c'est tous les trois ans, et je suis sûr de mettre moins de temps pour la larguer que de temps à gonfler mon annexe.J'espère seulement ne pas avoir besoin de mettre ce radeau à l'eau un jour.
Bon vent à toi, avec ou sans survie.

Tu prends un des derniers voiles et voiliers
Tu as le récit d'une famille sur un X440 entre Italie et Corse qui s'est fait percutée de plein fouet par un ferry lancé à 30 nds . Pour les niouzes fraiches.

Le bateau a coulé en quelques minutes (déjà pas mal qu'il n'ait pas été pulvérisé immédiatement). Tout le monde s'est retrouvé dans le radeau. Sur ce coup le ferry s'est arreté, mais ce n'est pas le cas général, et le temps de la récupération aurait fait quelques noyés s'il n'y avait pas eu le radeau.

Un cas pour moi, ça me suffit à justifier l'utilité, même s'il y a l'annexe. Ensuite, la litterature est assez abondante de récits de séjour en radeau plus ou moins prolongé, à toi de chercher.

Tu peux te faire de l'autopersuasion aussi, genre "de toutes façons moi j'aurais pas d'embrouille", comme le gars qui tombe de l'immeuble et qui à chaque étage "jusque là ça va ...."

Mais bien sur, tu restes ton libre arbitre, et si tu trouves qu'une survie est inutile tu peux passer sous pavillon belge ainsi tu feras des économies. Mais si tu la trouves utile, elle doit être à l'extérieur, bien fixée et facilement larguable, avec toi le skipper qui garde ton sang froid pour décider du moment d'abandonner le navire.

Bien sur celui qui a un bateau insummersible peut voir les choses sous un autre angle, il n'en reste pas moins aussi qu'il n'est pas ignifugé donc le risque subsiste.

Rien de personnel, juste pas la même façon de voir les choses et dans l'unique souhait de partager et confronter les points de vue ;-)

et si la sécurité c'était de ne pas pouvoir la sortir ?
Ce n'est pas une affirmation, c'est une question provocatrice.
Combien de navigateurs, paniqués par un petit coup de vent sont montés dans leur survie alors que leur bateau a été retrouvé intact.
J'ai vu cet été des "navigateurs" tellement paniqués par l'orage de nuit (c'est vrai que c'était beau !) qu'ils ont appelé les secours et n'ont pas ouvert le bib uniquement parcequ'ils étaient tétanisés de trouille et terrés dans la cabine.
Je ne serais pas étonné que certains doivent la vie au fait qu'ils n'ont pas pu extraire leur bib du coffre, ou le détacher de ses sangles etc.
A l'exeption des courreurs qui "prennent des risques" c'est normal, c'est leur boulot, combien de navigateurs en nav semi hauturière ont été sauvés d'une mort certaine par leur bib ? quelqu'un a-t-il des chiffres fiables ? Réciproquement, combien ont perdu leur bateau parce qu'ils l'ont abandonné ? combien en ont perdu la vie ?
Une fois qu'on aura ces chiffres on pourrait peut-être voir combien de plaisanciers ont péri en mer ces dernières années et dans quelles circonstances. On pourra se demander alors si avec le prix d'une survie et de son entretien on n'aurait pas pu investir dans des équipements efficaces pour les causes réelles de décès et non les causes fantasmées (OFNI).
Je répète, j'ai un doute, je ne demande qu'à être convaincu que la chose à une probalité d'utilisation raisonnable par rapport à son coût sur un voilier de haute mer entretenu qui se promène, par exemple, entre la Corse la Sardaigne et les Baléares.
Quand à ceux qui restent à moins de 10MN d'un port là je n'ai guère de doute, ce sera dur de me convaincre.
J'attends des arguments rationnels (les émotionnels ou moraux me font peu d'effet)

Bon vent à tous

Fragile
Mon épouse bien aimée s'est tassée une vertèbre
en m'aidant à soulever ce diabolique engin
pour une révision.
En navigation elle est positionnée dans la jupe.
Avant elle était sur le rouf mais cela fait
remonter le CG et gène la vision.
Mème avec l'énergie du desespoir on a malheureusement l'àge de ses artères
(et de ses os).

oui
si tu as toujours un mat...

l'installer là ou il faut
Dans un endroit qui restera accessible, d'où tu pourra l'extraire rapidement (à vérifier préalablement) pour la transporter là ou tu la percutera (à l'arrière si jupe moderne) pour ensuite y embarquer. Le tout éventuellement par mauvais temps.

Plus d'une solution existe, elles gagnent à être testée (bon, ne percuter que tous les 12 ans).

Sur mon cata, c'est dans un coffre (quelle horreur) au pied du mât (le monstre). Mais j'ai vérifié que j'arrive à la poser sur le pont en jouant sur la flexion des genous (y a une sangle ad-hoc, comme un porteur de piano) et qu'ensuite j'arrive à la trainer jusque dans la jupe. J'ai aussi prévu et vérifié avec la drisse de spi puis le winch de spi pour la trainer vers l'arrière. Elle arrive à passer sans coincement du pied de mat à la jupe.

En vrai, je ne sais pas, je ne pratique pas ;-)

Yves.
PS : bon, bien sur, un logment pris dans la poutre arrière du cata (catana derniers modèles) serait impec.

As tu eu
un retour à ce courrier ?

J'allais justement proposer...
Pour moi, le meilleur emplacement, c'est un emplacement spécialement amménagé en dur dans la jupe ou dans le cokpit. Beaucoup de bateaux de courses ont ça aujourd'hui: un caisson (ou une étagère, appelez ça comme vous voulez) dédié à la survie, facilement accessible.

Ci joint une photo d'un "django" des Glénans vu à Paimpol. Désolé, je n'ai que ça comme photo, mais j'ai vraiment trouvé ce montage bien: la survie est sous le banc de cokpit (sous les gilets sur la photo). Il suffit de trainer le container, pas besoin de le soulever. Donc même sur des bateaux plus gros, ça me semble pas mal. Ca permet d'équilibrer le poids, et c'est parfaitement accessible.

Leon.

moi je dirais...
...de préférence sur le bateau !!

Ben moi
Visiteur III,

Si, il y a des gens qui parlent d'emménagements en dur. Regardes mon post un peu plus haut!

Leon.

réponse a André 17
Ils se sont fait un peu prié mais m'ont rembourse en disant ne pas comprendre de telles erreurs, mais que j'aurai du etre sur place lors de la visite du radeau !!

sur le First 30 il y a une place adequate prevu
pour (c'est marrant que les chantiers aient abandonné leurs bonnes habitudes), deriiere la barre sos un couvercle qui s'enleve en 10 secondes, j'ai essaye avec un classe 2 lourd et je susi arrive sans trop de mal a le sortir.
le bateau ne s'enfonait pas exagerement
quand je n'ai plus de bib comme depuis 3 ans c'est un excellent endroit pour l'ax 2.

sur le pont c'est pas terrible : centre de gravite et sujetion maximale aux elements

Pour faire remonter le fil pour Moanoa
..