ou en est on avec les deriveurs de croisieres en 2008?

Un fil analogue en anglais !
De l'autre côté de la grande mare, on s'interroge aussi sur les dériveurs : www.cruisersforum.com[...]94.html

croisière, course ou raid?
Je ne suis part très chaud pour le dériveur intégral ( ça ne va pas toujours droit sans dérive,avec peu de safran, et au moteur, et il y a peu de place dans les fonds, et sur certain modèle un emcombrement intérieur) mais on peut aller plus facilement à l'échouage ou dans les petits fonds.

L'option dériveur lesté me semble préférable, il y a toujours un saumon qui maintient la coque sur son axe. Il faut avoir un système de manoeuvre pour la dérive qui n'encombre pas l'intérieur et qui assure une étanchéité totale du puits.

Le tirant d'eau réduit permet davantage de navigation hors mer et des croisière campagnardes qui font apprécier le vert après beaucoup de bleu;

Pour faire de la croisière, au portant, avec des mouillages forains , un peu d'aventure et de découverte, le dériveur est une option comme une autre.

Pour "bouffer du mille", et naviguer contre vents et marées, ce n'est absolument pas ce qu'il faut.
Mais naviguer étant prévoir,1) fais toi un programme , 2)forme ton équipage et 3)trouve toi le bateau qui convient au programme et à l'équipage.

?
Golfotel, faut lire ma réponse ET l'affirmation qui la précède:

L'affirmation non argumentée du message précédent ma réponse était:

"Pour bouffer du mille, et naviguer contre vents et marées, ce n'est absolument pas ce qu'il faut"

Ma réponse est donc bien adaptée à cette affirmation car elle montre que cette affirmation est sans fondement (et tous ceux qui le font tout de même sont-ils idiots ?). Par contre, ton commentaire à mon message est un syllogisme sans rapport :heu:

Exemple typique:

Affirmation : "la moitié des matelot sont des cns"
Réponse : "ce propos est inexact"
Syllogisme : "donc la moitié des matelots ne sont pas des cns"

Mais il me semble que Pierre2 souhaitait une discussion sans polémique, c'est raté :oups: Le débat est intéressant si les arguments sont fondés sur un raisonnement ou une expérience personnelle, ou une démonstration technique ;-)

et tout ceux
, la majorité qui ont des quillards , ceux sont des imbeciles ??

tu vois l 'argument ne vaut pas grand chose !!!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

bouffer du mille contre vent et marée
Un dériveur bien conçu et bien mené a aussi de grandes jambes.

Ce n'est cependant pas le bateau idéal pour naviguer au louvoyage dans une mer difficile; Celui qui s'impose un parcours et des dates sera à mon sens plus à même de réaliser dans de meilleurs conditions son programme avec un voilier quillard qu'avec un dériveur intégral voire lesté.

Je n'entre pas dans le jeu des Goûts et des Couleurs. Et ne porte pas de jugement sur ceux qui naviguent comme bon leur semble.

Je donne mon point de vue, 50 ans dans le milieu de la plaisance, qui se résume pour moi à un programme, un bateau et l'équipage pour harmoniser le tout.

dériveur
Curieux, dans les coins ou la navigation est la plus dure, c'est là que l'on voit le plus de dériveurs intégraux...les dériveurs lestés c'est les inconvénients du quillard sans les avantages du dériveur et inversement...
Pour conserver du guidage (au moteur ou vent arrière), ben suffit de laisser la dérive partiellement sortie, et non bloquée des fois que l'on talonne...et avec 2 safrans le guidage est suffisant et la stabilité excellente (je peux naviguer barre bloquée en ajustant bien les voiles)...
Sur mon dériveur, le puit de dérive est intégré dans l'estrade du salon de pont et n'encombre donc rien du tout...et je peux caréner la dérive et le puit à flot...

Pour ou contre ?
Bonjour (bonsoir) à tous,

On peut être POUR ou CONTRE la peine de mort.

Mais être POUR ou CONTRE le dériveur intégral, ça n'a pas de sens (à quand une loi qui interdit les tirants d'eau supérieurs à 2,50 mètres et/ou les appendices mobiles?)

Ce n'est pas un choix de société, juste un choix personnel (normalement en adéquation avec un programme tout autant personnel) !

Mes deux centimes d'euros dans ce vrai faux débat.

Stéph.

moi aussi j'aime tous les bateaux
mais en attendant de naviguer faut bien s'occuper ,alors comme j'ai pas de telé..........

moi je suis pour
pour avoir mon propre voilier.... un jour peut etre... DI DL ou quillard pas de probleme de choix pour l'instant !!
mais à vous lire, vivement les emmerdes qui vont avec... ;-)

puisqu'on pose la question
1)je suis pour la peine de mort
2)je suis plutot contre le deriveur integral.
Je ne me le "sens" pas trop d'aller me poser sur le ventre avec un "truc" aussi lourd.
AMHA si su te pose sur un cailloux et qu'a la maree montante ça "tosse" un peu beaucoup, tu vas avoir au minimun de jolies bosses.
Mais c'est juste AMHA, hein... Personne est oblige de me suivre dans ce concept

ayant eu la chance de beaucoup voyager
je n'ai vu aux States, Canada, (E & W), Polynesie, Norvège, toute la Méd, etc. etc. que des dériveurs intégraux ou lestés bien français en alu ...

maintenant j 'ai même des copains qui en ont ...et je continue à les fréquenter quand même

Franchouillard : c'est certain. Maintenant il y a ceux qui préfèrent les brunes et les autres les blondes ...moi c'est les chatains...

Bonjour à Robert que j'ai eu le plaisir de rencontrer ;-)

Moi je suis pour...
Le dériveur intégrale non lesté et bien balancé...
Ca s'appelle un ... trimaran je crois?
En mono, vive la bonne quille bien lestée. si on veut du petit tirant d'eau, je prèfere alors le multicoque.
Plus sérieusement, pour avoir naviguez sur des DI, j'ai décidé d'augmenter mes tarifs quand c'est un DI, car vraiment, au près... dur dur.
Quand à l'échouage en DI, attention aux petits cailloux et autres aspéritées cachées dans le beau sable blond.
Et pour répondre au fait si le DI est une lubie "franchouillarde", je le pense, même si d'autres nations en achètes parfois...(faut de tout pour faire un monde)

Serge (qui déteste les DI)

Tiens Serge,
Une question me vient à l'esprit tout d'un coup: pour un trimaran de dix mêtres dans une crique un peu longue et étroite, genre de celles qu'on trouve à Belle-ile, cela ne pose pas de problème d'accès ?

signé,un mec qui aimerait bien avoir un tri mais qu'a pas du tout les moyens...

et désolé pour la dérive multi. Mais justement, cette question est peut-être là pour donner un point aux DI...

Nul bateau n'est parfait...
Cela se saurais.
Quand à la crique de Belle ile, un Hobie cat suffit, nul besoin d'un DI :jelaferme:
Mais vraiment, il y a déjà assez de point à vérifier, règler, graisser,etc sur un voilier que de s'encombrer encore de pièces mobiles sous la flotaison qui coinces, balances, etc...
J'aime naviguer, je déteste la mécanique et m'embeter avec des problèmes supplémentaires.
Mon boulot prncpale, c'est de remonter les alzées avec les bateaux des navigateurs coincés aux Canaries, et je t'assure, un DI, que ce soit un OVNI ou autres Atlantis en DI, c'est la galère. A cause du fond plat, ca tape. Coté remontée au vent, c'est pas mieux que un cata mais en plus lent.
Savoir remonter au vent par tout temps est un gage de sécurité.
Ceci dit, comme dis plus haut, il faut de tout pour faire un monde.

Serge

éclairer ma lanterne
bonjour,
apparemment tout le monde est d'accord: les dériveurs remonte moins bien au vent.
Mais pourriez-vous éclairer ma lanterne car étant équipière en méd je n'ai pas eu l'occasion d'en croiser sur ma route. A quel point cela ne remonte pas au vent?

merci

Elisa

Comparons ce qui est comparable...
Si Red Rooster a bien marché dans quelques courses du RORC dans les années 70, c'est parce que D.Carter a exploité un "trou" dans la jauge IOR.

Cela a été aussi le cas de quelques half tonner ( et one tonner: Crazy horse) en 1977 dont plusieurs de J Berret qui ont vite été transformés en quillard.

JPB35 brouns Meta
PascalIP le captain de YUM un JPB 35 plan Brouns Meta en parle assez bien.

Il dit que les derives permettent un gain sensible pour remonter et lui permettent suivant les conditions du 110° à 140° bord à bord..

Mais ça court pas les rues il y a du y avoir une demie douzaine d'unités de construites

et de waverider
qui a gagné deux fois la half et une fois la three quarter ,mais je ne serai pas de mauvaise fois il exploitait un trou de jauge,mais bon il etait rapide quand meme !

quand je suis
sous les tropiques , , c est incroyable le nombre de voiliers differents , des gros de petits , des deriveurs des qullards , des tres beaux des tordus , du bois vernis qui s ecaille au superbe ferro ou l inverse , du superbe cata carbone au vieux solaris , des riches des fauches , des cons des sympas , le tout c est de faire ce que l on peut dans son envie
pour repondre a pierre , un biquille moderne pour moi , pas d emmerde de derive , un cap correct , un sandwinch serieux polyester, pas d alu , pas d acier , un bateau d erik bien sur

boheme 33
pour lorenzo, super bateau tres performant avec ses 2 dérives latérales. Principal inconvénient: fragilité à l'échouage malgré la semelle renforcée, il faut que le fond soit nickel.Mon rêve: le même en 11 m qui serait aussi plaisant à barrer avec plus de hauteur sous barrots et un moteur fixe dont l'hélice serait protégée par un système ad hoc.

Mouais...
les biquilles me font peur: fragiles, je garde l'histoire d'un (me souviens plus bien...) qui avait tapé une des 2. Bordé arraché sur 2 mètres: glou-glou et adieu...
Sinon, en Brise de mer, je me suis fait humilier un jour par un Ovni: j'étais fou, j'ai tout réglé au petits oignons, repris la barre, rien n'y a fait...
Les DI d'aujourd'hui marchent très bien au près, comme les catas. Vous retardez les gars :doc:

c est juste
pour avoir des données chiffrées qui permettent de mieux comprendre de quoi on parle et de comparer

rien d 'autre

et d'accord avec toi pour dire qu en croisiere le pres serre dans la brise on s'en passerait bien , raison de plus pour que quand il n 'y a pas le choix cela dure le moins longtemps possible !

allez je te taquine , chacun fait comme il veut , le principal c 'est d 'etre content de son Yacht et de se faire plaisir avec !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

et je fais aussi bien
dans les meme conditions avec un 31 pieds gte

et si je "pipe " a 70, 75° d un bord sur l autre je fini a 5.7nds regulier

comme quoi la difference existe !

attend je fais des perfs aussi
mon deriveur 7n 4 au pres pas serré par force 5 dans une mer formée et ce pendant des heures !

lest
quel est le poids totals du lest(gueuse)de votre bi dérive.

trisfer 40
j'ai eu un trisfer 40, (dériveur lesté avec deux dérives).au cap ou au vent arriere le comportement etait super, le poids (12t,13t) participait au confort.pas à la moyenne!. en son temps le plan anti derive etait revolutionnaire.le principe des 2 derives a été retenu par certains architecque mais pas (ou peu?) l'imposant saumon pourquoi?

est-ce possible ?
... "skipper d un wc" :jelaferme:

Pardon :heu:

pierre
si tu veux savoir -je te donne le telphone de george qui est un ami de 26 ans qui a construit le sien et ete aux antilles et qui est skipper d un wc a monaco et quand je viens a nice je te le fait rencontrer