Osmose tribunal

Avez vous des cas de jugement suite à la présence d osmose suite à inement de voilier

L'équipage
04 déc. 2020
04 déc. 2020
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La question peut-elle être plus compréhensible?
Et quel est le contexte?
Lors d'une vente,
Réapparition de l'osmose peu de temps après le traitement,
garantie promise mais refus de l'appliquer,
...


04 déc. 2020
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Jamais entendu parler, mais ça doit être difficile à plaider.
Il est communément admis maintenant que l'osmose fait partie du vieillissement classique d'une coque plastique, si procès, se serait en action de groupe contre Beneteau, Jeanneau et consorts...
Le cas particulier serait le bateau traité et disposant d'une garantie d'un chantier ???
Intéressant à suivre en tous cas.


04 déc. 2020
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J ai acheté ce bateau cet été. J ai demandé au proprio s il.y avait de l osmose .il m a dit non et il m a montré des photos des oeuvres vives . Je lui ai fait confiance.
Vi l état de l anti fouling cet automne j ai fait un aerogommage .la coque elle se révèle gravement touche par l osmose selon le chantier.et demande 12 mois de séchage.
Es ce un vice caché ?
Que pr


Cédric 1983:Tu sais moi quand je vais chez mon boucher et que je lui demande si elle est tendre sa viande... bah il me dit toujours oui!Quand je demande au poissonnier si son poisson est frais... bah pareil, il est toujours frais.Tu as été naïf... vendre un bateau est déjà tellement compliqué... que quand tu trouves un acheteur, si tu lui dit qu’il y a de l’osmose, bah il part en courant!Le prix que va te couter le traitement, c’est le prix de ton erreur. Le vendeur n’a pas été très honnête ou bien il n’y connaissait rien. Sur un bateau de plus de 10 ans c’est peine perdu de réclamer.En même temps il y a tellement de gens qui colporte le fait que l’osmose c’est rien et que c’est normal ... que ton vendeur pensait que son bateau était sain?·le 04 déc. 2020 22:11
Tangalo:Si tu achètes un bateau sans expertise, c'est déjà risqué. Mais sans le voir à terre, c'est la roulette russe...·le 05 déc. 2020 14:24
04 déc. 2020
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" suite à inement de voilier"
kesako ?


kerleguer:La vente du voilier·le 04 déc. 2020 23:14
04 déc. 202004 déc. 2020
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Gravement touchée ? As-tu du des photos ou davantage de précisions ?
Normalement des bulles d'osmose se voient bien même sans retirer l'antifouling. C'était le cas sur mon Fantasia qui quelques cloques après avoir passé 30 ans dans l'eau.


04 déc. 2020
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Quel age a le bateau, sans appareil de mesure il est impossible de connaitre l'humidité d'une coque, il peut y avoir osmose sans bulles ou invisibles sous grosse couche d'antifouling... quel est le montant de la transaction de vente ? L'acheteur doit aussi vérifier ce qu'il achète dont ce qui concerne le vieillissement normal du bateau..


04 déc. 2020
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Le vendeur savait il lui même que son bateau était osmosé ? Pas sûr.. Et vous n'avez que sa parole, peut-être de bonne foi.
Le cas semble difficile


kerleguer:N est ce pas ce qu on appelle un vice caché ·le 04 déc. 2020 23:15
kerleguer:Même s il ne le savait pas .l osmose était la. Je lui ai demandé s il u avait de l osmose il m a dit non et fourni des photos de la carène. Je lui ai fait confiance .Je voudrai qu il prenne en charge une partie des frais·le 04 déc. 2020 23:19
Rigil:L'osmose ne sera pas reconnu par un tribunal comme un vice caché.On part du principe qu'une simple expertise aurait fait apparaître ce problème qui du reste, peut peut être ignoré du propriétaire avec la meilleure bonne foi.Quel est l'age et la marque du bateau ? Si c'est un tuperware de plus de 10 ans, aucune chance d'aller jusqu'au tribunal.·le 05 déc. 2020 09:15
04 déc. 202004 déc. 2020
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j'ai vu ce bateau en Espagne , quand le gas a commencer a enlever antifouling j'ai eu mal pour lui !! ça se voyais pas avant


Tribal [Pursuit]:Ben si, sur cette photo, même sous l anti fouling ça se voit·le 04 déc. 2020 22:48
CB38:Oui c'est ce que j'ai dit ,quand il grater il la decouvert , j'ai une autre photo de l'arrière du voilier avec encore antifooling tu vois rien·le 05 déc. 2020 11:44
04 déc. 2020
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"Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient touchés"

J'ai vu un Swan 56' (la Rolls des mers à une certaine époque) bien atteint. De même un Super Maramu.

Comme quoi...


04 déc. 202004 déc. 2020
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Les anglophones se tracassent moins que nous de l’osmose. On perce et on mastique... Même Don Casey en colporte le conseil dans son livre « This Old Boot ».


Cédric 1983:Non ... certains anglophones sans doute , et en général sur des bateaux sans valeur...Ne pas faire de généralité!Sur des bateaux d’une certaine valeur, ils font ce qu’il faut, c’est à dire réparer en faisant sécher et traiter leur coque.L’osmose c’est comme la rouille sur une vieille bagnole. On peu mastiquer et repeindre, ou bien réparer en éliminant la rouille pour qu’elle ne revienne pas!·le 04 déc. 2020 22:37
Tribal [Pursuit]:Ça n est pas qu une question de valeur de bateau. Mon karaté était très osmosé, rabotage et gelshield , c est faisable soit même et pas si cher.·le 04 déc. 2020 22:47
04 déc. 2020
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le gars dit pas d’osmose.ok.

on sort le bateau sur sangle et on verifie.
pas d’osmose: tu es rassuré et tu payes la sortie/ remise a l’eau,
osmose: tu n’achetes pas ou tu t’entends avec le vendeur pour un arrangement et il paye la sortie/ remise a l’eau.

voila comment je fais a chaque fois, ormis l’osmose, tu check la safran , la quille, l’etambeau,l’arbre...


kerleguer:J ai fait confiance . Je l ai questionné devant témoin..il m a montre des photos de son dernier carenage·le 05 déc. 2020 08:54
05 déc. 2020
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Utilise l'argent de la procédure, et des frais annexes, tels que consignation du voilier à terre en attente d'expertise pour réparer à tes frais.

La pilule sera dure à passer, mais tu économiseras le stress de l'incertitude et pourras te projeter dans tes navigations 2022!


Rigil:Oui, et tu essaye de faire participer un peu ton vendeur, un arrangement amiable sera préférable à un bateau au sec tout l'été prochain.·le 05 déc. 2020 09:07
Polmar:En plus, il ne pourra même pas profiter de cette immobilisation pour gratter la coque pour la faire sécher avant traitement! c'est ballot!·le 05 déc. 2020 09:20
Kobaia:Vouloir porter l'affaire en justice pour vice caché serait une très mauvaise solution. Avant un jugement dont le résultat est plus qu'incertain, il peut s'ecouler des années (j'ai connu un cas comme ça, pas pour moi heureusement) avec immobilisation du bateau. ·le 05 déc. 2020 10:01
05 déc. 202005 déc. 2020
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Oublie.
Tu n'obtiendra rien.
Pas d'expertise = aucune preuves.
Tu dis lui avoir demander, tu n'as aucunes preuves.

De plus, je ne cesse de le dire, arrêter d'acheter naïvement des bateaux sans faire de contrôle de la coque.

Désolé mais tu ne peux t'en prendre qu'à toi, ça te servira de leçon pour ton prochain bateau...
Alex


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On ne peut accorder sa confiance à un particulier qui n'a pas à priori les competences d'un pro

Soit il dit "pas d'osmose" et il fournit un rapport de mesure d'humidité OK
Soit il dit juste "pas d'osmose" aucune valeur.

Soit il dit mon gréement est en bon état car changé à telle date avec facture OK

Soit il dit mon gréement est en bon état : aucune valeur


05 déc. 2020
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En même temps, c'est quand même pas un truc énorme l'osmose, quoi. Tu navigues tranquille cette année et en septembre, tu mets ton bateau à terre, tu pèles ou tu fais peler. Tu laisses tout l'hiver passer et avant l'été suivant, tu passes ou fait passer de l'époxy et c'est bon.
Sur mon bateau, on l'a fait 2 fois, 1983 et 2013. Ce qui donne 30 ans entre 2 passages d'époxy. Ton investissement sur un traitement est donc à répartir sur 30 ans, ce qui donne un coût annuel dérisoire.


Rigil:Tout pareil !Maintenant en achetant un bateau de grande série il faut partir du postulat qu'il a de l'osmose (même si ça ne fait pas plaisir au vendeur qui ne veut pas entendre ça) et budgeter les traitements au même titre que des changements réguliers de voiles.Après on peut toujours naviguer avec des sacs...et avec de l'osmose.·le 05 déc. 2020 09:32
05 déc. 2020
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Quasiment toutes les coques de "vieux" bateaux sont osmosées si on prends la peine de faire des mesures sérieuses. Souvent le gelcoat est devenu comme un buvard et les cloques n'apparaissent pas. Pourtant au pelage du gel coat, ça pue le vinaigre et on voit l'attaque de l'osmose avec de petits cratères alors qu'aucune cloque n'était visible. A chaque fois qu'un propriétaire m'a raconté que son boat de 15/20/30 ans n'avait pas d'osmose "d'ailleurs c'est bien connu ceux de telle marque n'en n'ont jamais..." quelques mesures au tramex (j'en avais un à disposition que j'ai revendu) dans des conditions sérieuses et hop de l'osmose, ça alors!! C'est pas encore gagné car dans l'esprit du propriétaire c'est soit le tramex qui est mal étalonné, ou la personne qui mesure qui n'y connait rien soit que c'est pas grave du moment qu'il n'y a pas de cloques apparentes...


05 déc. 202005 déc. 2020
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C'est évident. Le gel coat devient poreux entre 10 et 20 ans d'âge en fonction de sa qualité. Donc, l'osmose n'est qu'une question de temps.
Je pense que soit on laisse son bateau à terre à peu près aussi longtemps qu'il est dans l'eau (6 mois à terre/6 mois à l'eau) et le bateau vit comme ça, soit on enlève le gel coat au bout de 15 ans en mettant de l'époxy et tous les 20/30 ans on refait.
Un bateau de plus de 10 ans pas traité, c'est un traitement dans les 5 ans qui viennent, et ensuite c'est date du dernier traitement.


Alexgruissan:De ce fait, c'est presque intéressant de ne pas avoir de place à l'eau (si c'est un bateau que l'on veux garder longtemps) et de le mettre en visiteur pour les quelques semaines de navigations d'été. ·le 05 déc. 2020 09:49
ED850:Oui, je pense que si on n'utilise pas son bateau en hiver, un bateau en polyester est mieux à terre que dans l'eau. Le bateau de mon club, First 42 de 1982, n'a jamais eu de traitement. Un patch époxy si une bulle apparait (à l'anglaise) mais il est de Novembre à Mars à terre tous les ans (et au mouillage sur ancre dans la baie le reste de l'année). Il a donc 40 ans et ne se porte pas mal.·le 05 déc. 2020 09:59
Alexgruissan:Le seul inconvenient de ne pas avoir de place annuelle reste la revente à mon sens.Je compte partir naviguer longtemps (1,2 ans...) mais j'hésite a résilier ma place à cause de la revente et surtout j'y passe beaucoup de temps en hiver et au sec c'est moins classe. Je doit probablement être un profil à part mais sur mon ponton 90% des gens ne navigue et ne viennent qu'en été. Alors pour eux, ce serait interessant d'être au sec... Et ça ferait de la place pour ceux qui naviguent été comme hiver. ·le 05 déc. 2020 10:03
Rigil:Ca c'est valable en Med, pas en Atlantique où (hors rares ports privés) tu perds ta place.La place n'est pas chez nous un argument de vente.·le 05 déc. 2020 10:07
Alexgruissan:Ah bon. A quel titre ? Ça m'intéresse, je ne connaît pas du tout le "marché" Atlantique. ·le 05 déc. 2020 10:09
ED850:En Atlantique, à part quelques coins très prisés, il n'est pas très difficile de trouver une place de port. La place n'est pas du tout un argument de vente. De plus, quand je vois les prix des places en med, je comprends que beaucoup trouvent qu'un bateau coute cher. Ensuite, si on veut laisser son bateau au mouillage, les coins sont assez nombreux (et pour ceux qui les connaissent, gratuits). Enfin, les ports à terre sont pléthores et les tarifs très inférieurs aux ports à secs réputés bon marchés en Med. ·le 05 déc. 2020 10:23
Alexgruissan:Ah ! Je suis surpris...La semaine dernière, j'était sur un rapport des port de méditerannee. Le prix moyen pour un 10m est 5000€ annuel.Il suffirait presque de mettre son bateau en Atlantique pour le vendre après un voyage, dans ce cas. ·le 05 déc. 2020 10:26
Rigil:C'est surtout qu'on n'est pas "propriétaire" de sa place, si on vend le bateau (et qu'on ne remets pas un bateaude la même taille immédiatement, on perd sa place et le nouveau propriétaire ne la récupère pas, c'est le premier sur la liste d'attente qui la prend.Ainsi, j'ai vendu mon bayeau, je n'en ai pas encore d'autre, je me trouve à nouveau sur la liste d'attente, et pas bien placé Compter 1 an pour les Minimes ou Brest et 10 ans pour La Trinité par exemple...·le 05 déc. 2020 10:31
Alexgruissan:OK impressionnant. En Atlantique il ya effectivement la solution corps mort qui est extrêmement négligeable en Mèd. ·le 05 déc. 2020 10:43
Kobaia:Il y a aussi des listes d'attente pour les corps mort·le 05 déc. 2020 18:17
kerleguer:Tout à fait juste·le 05 déc. 2020 21:36
ED850:Oui, enfin pas partout, hein. On peut aussi trouver des coins tranquilles.·le 05 déc. 2020 21:46
05 déc. 2020
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Merci de vos conseils. LA pilule est dure à avaler .mais il faut aller de l avant . A bientôt


Rigil:Bon courage, qui dit l'ancien propriétaire ?·le 05 déc. 2020 11:30
kerleguer:Il dit que son bateau était propre au il avait fait l antifouling.·le 05 déc. 2020 13:17
Rigil:Veut-il bien venir constater ? L'osmose n'arrive pas en un jour...·le 05 déc. 2020 14:11
kerleguer:Non il a refusé. ·le 05 déc. 2020 14:19
05 déc. 202005 déc. 2020
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Bonjour,
déjà, en 1992, ( ben oui, j'ai connu... ) les tribunaux déboutaient les plaignants sur les phénomènes d'osmose en jugeant que ce n'était qu'une conséquence normale et prévisible du vieillissement des coques en fibre de verre. Contrairement à cinq ans auparavant où c'était considéré comme vice caché.
Mon meilleur copain de l'époque y a laissé la peau des fesses en honoraires d'avocat bidon et frais de justice, en allant au au tribunal après avoir acheté un Folie Douce plein de cloques. Débouté, bien sûr.
Alors, le plus simple, c'est de faire le traitement, ça te coûtera moins cher qu'une procédure... et un traitement.
Et tu auras une coque impec, tranquille pour...un certain temps.
Blague à part, cela fait dix ans que j'ai traité le mien ( Gelshield ) et jusqu'à présent, pas de rechute.


kerleguer:Merci du conseil. ·le 05 déc. 2020 14:35
05 déc. 2020
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Le bateau est acheté le vendeur ne veut rien savoir....
Deux solutions
Tribunal ce qui peut durer des années sans aucune certitude d'avoir gain de cause et ton bateau au sec pour expertise et contre expertise des frais d'avocats et touti quanti.
2 eme solution tu fais où fais faire les travaux et hop le bateau à l'eau et tu profite de ton voilier.


kerleguer:Ok·le 06 déc. 2020 08:33

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