Osmose : traitement curatif "léger" ou complet

Bonjour,

je m'apprète à m'engager sur un Idylle 880 séduisant mais dont le rapport d'expertise indique à la fois un taux d'humidité HR de 5 % max (très peu donc) sur certaines parties oeuvres vives (vers l'avant) mais préconise un traitement curatif complet car "Etat de l'interface GC/CD : essorage des fibres de mat de verre" à un endroit. pa rcontre "Prsence de liquide: non", "densité : faible", "porosité/inclusion GC : néant"

J'ai lu beaucoup de contributions qui disent sur les traitements curatifs : bien, pas bien, pas garanti, remède pire que mal si pas effectué correctement, etc.

Depuis l'expertise, le bateau est hors d'eau, à l'extérieur, depuis 2 ans. Il a donc certainement encore séché.

Dois-je me lancer dans des frais (devis environ 4 K€) ou faire quelque chose de léger puis voir ?

Merci à tous

Stéphane

L'équipage
06 juil. 2003
06 juil. 2003
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léger
Salut,
Si ton bateau reste au sec, pas de risque pour l'osmose :)))
si tu peux le sortir de l'eau régulièrement pour hivernage, tous les deux ans, risque quasi nul d'attraper la vérole.
Si l'ensemble est sain et que le bateau doit rester longtemps à flot, faut voir. Je pencherai pour un traitement léger, ponçage de la carène, une couche de résine pure, deux couches d'appret époxy, antifouling. Tout cela ne vaut pas 4ke.
Chaque cas est particulier...
Alex Horus

08 juil. 2003
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Dans l'eau...
...Tu as raison, j'ai oublié de dire que je veux le remettre à l'eau !

Et le laisser dedans d'une règle générale car j'habite à côté du port, d'ou mes questions...

merci de ton avis opportun

Stéphane

06 juil. 2003
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RIEN
à mon avis, il ne faut rien faire.
Effectivement, les traitements "légers" et/ou mal faits sont souvent la pire des choses, et personne n'a démontré l'efficacité des 'traitements' dits préventifs, même faits par des chantiers.

Surtout pas de résine, surtout pas d'époxy, qui ne ferait qu'emprisonner l'humidité et l'acide.

A mon avis, donc, RIEN !

Cordialement.

06 juil. 2003
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j'insiste
Osmose, si le bateau est vraiment sain, un traitement ne peux pas provoquer d'emmerdements.
Mais je préfère l'analyse de Kaj, pour le prix, autant sortir le bateau de l'eau régulièrement.
Alex Horus

07 juil. 2003
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Et les 5 % ?
A partir du moment où il a été testé à 5%, il n'est plus vraiment sain. En fait, dès qu'il n'est plus neuf.

Cordialement.

15 déc. 2003
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Les bulles, faut il les laisser ou les traiter une à une
Bonjour

Mon bato à 17 ans et il s\'est orné ça et là de quelques cloques (peu nombreuses). Cela ne m\'angoisse pas plus que ça.
Je n\'ai pas l\'intention de faire un traitement curatif complet pour le moment, et puis désormais il passe 5 mois hors de l\'eau.... alors rien ne presse.
Les bulles percées laissent suinter un liquide à l\'odeur vinaigrée. Dessous le gelcoat la fibre ne présente pas de trou. Mais ces bulles, faut il les laisser, ou alors les traiter une à une. Et avec quoi, enduit epoxy ?

Merci de vos conseils.

Bulle.

06 juil. 2003
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rien aussi
En relisant ton message je me suis dit que beaucoup donneraient cher pour avoir aussi peu d'osmose et aussi peu d'humidite. Perso je ne ferais rien de special, les 4 ou 5 kf qu'on va te demander seront ainsi economises et pourront estre investi dans de nombreux hivernages au sec ce qui est le plus sur des remedes.

08 juil. 2003
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2 ans
sans avoir été à l'eau : c'est surtout le moteur qu'il faut tester, souvent c'est là que se trouve la mauvaise surprise : en plus un bateau à vendre convenable n'attends habituellement pas 2 ans pour trouver acheteur...
j'en connais qui sortent le bateau chaque hiver donc 6 mois par an pour le laisser au sec dehors ou sous hangard : ceci ne retient pas l'osmose (malheureusement)
ceci dans le nord, peut etre qu'en méd. c'est différent???

09 juil. 2003
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pb de mesure
Fais quand même attention aux mesures.
J'ai acheté un bateau avec plus de 22 % d'humidité mais sans aucune cloque ?
Le rapport d'expertise prévoyait un traitement complet contre l'osmose : pelage .....
Après avoir séché les fonds, supprimé 2 puits de dérives inutilisés ( et osmosés, ça pue ), sorti les réservoirs d'eau, bref démontage d'une partie du bateau, j'ai fait refaire un test d'osmose : entre 2 et 9 %.
J'ai quand même l'impression que c'est une grande affaire pour supprimer les bateaux les plus anciens et faire travailler les chantiers.
Nota: le bateau n'avait que 15 ans !

10 juil. 2003
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mesure d'humidité
y'en a qui font ça pour vs ou vs achetez le truc pour mesurer vs meme??

10 juil. 2003
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appareil
Tu peux demander à un expert de le faire. Pour ma part c'est un commercial en peinture qui l'a fait. On lui avait demandé gentiment et il est venu avec l'appareil

10 juil. 2003
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En effet,
les "experts" ouaf ouaf ont ça, les chantiers aussi, et tu peux l'acheter, mais il faut compter près de 400 - 500 € et la difficulté ensuite est dans l'utilisation.

Par exemple, une mesure lors d'un carénage à terre, lorsque le bateau veint de sortir de l'eau, ne veut rien dire. Il faut laisser sécher, le temps de séchage nécessaire étant l'objet de discussions sans fins, en général on est d'accord sur 15 jours - 3 semaines.

Ensuite il faut faire des mesures de point en point, en marquant les poins de mesure sur la carène (numéroter) et les valeurs sur un cahier. Et après on remesure les mêmes poins périodiquement, pour constater des valeurs très vite plus faibles (bon signe) ou alors des valeurs qui vareint peu ou lentement (aïe).

Encore faut il être très attentif lors des mesures, l'information pouvant être faussée par la présence d'eau ou d'humidité dans les fonds du bateau, en pied de cloisons, etc.

Bref, c'est un travail à faire avec méthode et compétence. Et il faut avoir le temps

11 juil. 2003
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Précisions sur expetise
les données sont de 5% HR (à lavant uniquement sinon aucune trace osmose) après 15 jours après sortie d'eau, et ce il y a deux ans, et depuis toujours à l'ext.

Pour catherine, le motif du long délai est ok.

J'ai un conseil avisé sur :

grattage/sablage,
3 couches de VCTAR
2 couches antifouling

A votre avis, combien de temps pour ce traiteent léger ?

Merci à tous

Stéphane

11 juil. 2003
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Pas compris
Si tu fais un grattage/ sablage, tu vas supprimer ton gel coat et mettre ta résine à nu !
Il te faudra ensuite mastiquer, gelcoater ( si ça existe ) et refaire donc un traitement dit curatif.
Tu as demandé un devis signé ?

Je ne connais pas le vcta mais je pense que c'est une peinture isolante, pourquoi pas ?

11 juil. 2003
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VCTAR
Bonjour Robertson,

c'est une résine époxydique.

Bonjour Screpet,

c'est le type même de "traitement" qui, à mon avis, ne sert à rien (dans le meilleur des cas).
La chose a été très longuement discutée sur les forums.

Cordialement.

11 juil. 2003
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Re VCtar
Salutatous,
Le VCtar est une peinture epoxy solvantée, C A D
que n'importe qui peut barbouiller sa coque avec, mais solvant= bulles donc il faut multiplier les couches pour une etanchéité pas garantie!
Un bon primaire etanche est sans solvants mais c'est beaucoup plus difficile à mettre en oeuvre,
AMHA c'est même reservé aux pros.

Screpet, ya un truc qui me chiffone dans ton rapport:
"Etat de l'interface GC/CD : essorage des fibres de mat de verre" à un endroit.
ça veut dire delaminage ?
A+

14 juil. 2003
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Délaminage ?
je ne sais pas, justement la signifiation des cte "essorage"

Voila

QStéphane

14 juil. 2003
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Stand by !
Salut,
C'est difficile de donner un avis sans plus d'infos...
Perso je reprendrai contact avec l'expert et me ferai preciser ce qu'il entend par "essorage",
et pourquoi il preconise un traitement complet de la coque.
Mais les conseilleurs...
A+

11 juil. 2003
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Efficace
Quand j'ai achete mon bato actuel, il etait a terre depuis 7 mois. J'ai applique la meme methode que sur mon mon bato precedent :
Decapage de l'antifouling, et leger poncage du gelcoat en surface, avec un grain fin (120 envirion). Puis 5 couches de vctar2. C'est du braiepoxy (melange de goudron et d'epoxy). C'est tres facile a appliquer (rouleau), le seul truc est de bien respecter les temps entre 2 applications. Ayant une quille en fonte et apres l'avoir decapee, j'ai aussi passe 5 couches dessus.
Le resultat est impeccable, pas d'osmose et la quille est superbe.
Maintenant, il est certain qu'avec le temps,cette barriere etanche va perdre de son efficacite.
J'hiverne a terre tous les 2 ans, pour faire secher tout ca.
Quand les couches d'antifouling sont trop epaisses et qu'il faut gratter tout ca, j'en profite pour remettre 2 a 3 couches de vctar.
Un ptit truc : La premiere couche d'antifouling , n'a pas la meme couleur que les autres : quand je la voit apparaitre en poncant/grattant, je me dis STOP , en dessous j'attaque l'epoxy.
Ca fait longtemps que j'emploie cette methode, et je n'ai jamais eu de souci. Mon bato actuel a 18 ans.

11 juil. 2003
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Grosse fatigue
Perso, je conteste l'avis de Fil. Comme je suis un peu fatigué de le répèter sans cesse, je vous renvoie aux sujets dans lequel j'ai expliqué pourquoi. Je vous rappelle que vous avez été plusieurs à me rire au nez, mais beaucoup moins nombreux après qu'un patron de chantier vienne expliquer que j'avais raison. C'est pas moi qui suis allé le chercher !

Je regrette, Fil. Ne le prends pas mal, ce n'est bien entendu pas dirigé contre toi. Et puis les "traitements" préventifs, ça fait marcher l'économie. C'est toujours ça.

Amicalement.

11 juil. 2003
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no soussailles...
Meuuuuu non, ami Osmose, je le prends pas mal du tout. On est la pour apporter nos experiences et nos visions des choses qui sont forcement differentes en fonction des sujets. C'est bien ce qui fait la richesse de nos echanges !
J'apporte mon experiences perso. Ca va pas plus loin.
J'ajoute juste qu'en general je me mefie des avis des 'pro' dans le domaine plaisance (dans ce cas precis, le traitement preventif est si peu cher par rapport au curatif que ca leur rapporte rien.....). Je prefere nettement prendre conseil des potes plus competents qui sont passes par la avant moi.
@+

11 juil. 2003
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Attends, le VC TAR, c'est pas donné,
et quand tu fais payer 4 semaines (au moins) à terre sur ber, voire sous hangar, dans ton chantier, je suis pas sur que ça rapporte rien...

Comments sais-tu que ton bateau, qui hiverne à sec tous les 2 ans, aurait de l'osmose sans le VCTAR ? Tu le sais pas, et moi non plus d'ailleurs...

J'ai juste dit qu'il n'existait pas de preuve de l'efficacité des "traitements" préventifs contre l'osmose. Vous pouvez tourner les choses comme vous voulez, vous n'en trouverez pas. Je conviens que le fait qu'on ne puisse pas démontrer que "ça marche" n'implique pas que "ça ne marche pas". Mais il y a au moins un gros doute...

Amicalement.

11 juil. 2003
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Principes de precaution
Je me dis qu'un bato de 18 ans doit commencer z avoir des soucis d'osmose. Chaque materiaux a ses pb de viellissement (acier la rouille, alu l'electrolyse,et...).
Effectivement, hiverner a terre -pas 4 semaines mais 6 mois ! - ca se gere.
Alors je quitte mon port d'attache pour aller ailleurs, plus a l'interieur des terres (une remontee de canal/riviere a aussi son charme), vers un endroit moins frequente et pratiquant des tarifs d'hiver fort avantageux : Le stationnement a terre (6 mois) me coute 3 fois le pris d'un roulev+manutention+stationnement 48h dans mon port.
Pour le vctar, les prix sont ds les catalogues, et on en passe pas tous les ans.
Je prefere prevenir que guerir (je connait aussi des bato traites curativement qui on refait de l'osmose 2 ans plus tard : comme quoi, les pro...)
Bon voila, c'est ma facon de faire, ca m'induit pas un surcout enorme, et ca recule (je ne pretend meme pas eviter!) le moment ou il faudra y passer ,puisque tout bato polyester y passera un jour ou l'autre et la note sera bien lourde ce jour la.

14 juil. 2003
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Moins cher
Tant qu'a passer quelque chose sur la carène, mieux vaut une résine non solvantée, si le bateau est parfaitement sain. Sinon, en attendant un traitement sans garantie et d'autant plus cher, aprés un poncage de la carène (ce qui peut s'avérer nécéssaire en cas de décapage de l'antifouling), on a le choix entre un caoutchouc chloré, ou bêtement une couche de gel coat pour boucher les rayures du gratage et compenser la fragilisation du gel coat d'origine.
Utiliser dans ce cas du gel coat de moule, pour avoir une bonne adhérence de l'antifouling.
la solution sablage/vctar me parait absurde.
Il faut accepter le viellissement de nos bateaux.
AlexHorus

14 juil. 2003
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gel coat ?
Pas du gel coat de de moule Alex ! il ne va jamais durcir ! Enfin ! c'est l'experience que j'en ai eu dans le temps. ca a peut etre change. Mais moi je ne vois pas pourquoi il s'en fait avec 5% d'humidite !

14 juil. 2003
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5%...
C'est vrai que c'est pas beaucoup, d'ou ma question d'origine :

Pourquoi un expert (reconnu) dit qu'il faut un traitement curatif avec mes 5%HR, car processus osmose enclenché..

C'est bien parce que le bateau est dehors depuis 2 ans que je me pose la question de saoir s'il faut profiter de cet état "sec" pour faire quelque chose, avant de le remettre à l'eau et peut-être perdre un avantage.

merci à tous,

Stéphane

15 juil. 2003
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Suite
Pour Kaj, je confirme le gel coat de moule, sinon, il est parafiné et l'antifouling se barre en plaques au bout de quelques années.
seule sa surface reste poisseuse. elle durcit dés que la première couche dantifouling l'isole de l'air ambiant. Excellent pour les autoérodables.
Pour screp, le problème avec l'osmose, c'est qu'on nous prend la tête avec, et qu'on se pose du coup des tas de questions. t'as de quoi décider avec tous ce qui a été dit, il y a un moment ou les autres ne peuvent pas choisir pour toi. (Sans agressivité)
AlexHorus

16 juil. 2003
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après 2 ans
je sais pas ce que je ferais, une cure préventive ou pas, vaut mieux le faire soi meme sinon ça coute cher, mais on est en paix pour 10 ans alors....
pour répondre à osmose (tardivement : suis plus trop à la maison car beaucoup fait voile)
on pense a acheter l'appareil de mesure car on est sur ber chez un type qui fait les traitements et qui pourrait qui sait mesurer de travers pour ns prescrire traitement ???? faire venir un expert est aussi assez cher, et bon cet appareil n'est donc pas donné mais à long terme on pourra encore l'employer, et qui sait ne plus demander d'expert le jour ou on achète plus grand bateau...
vais encore me chercher le chapeau h&oh à l'occase

14 déc. 2003
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vctar et cloques
Je me permets de rouvrir un dossier osmose.
Il y 5 ans, j'ai acheté d'occas un challenger. Sur conseil d'un chantier. J'ai gratté l'antifouling et appliqué 5 couches de vc tar. Je n'y connaissait rien et j'ai fais confiance. 3 mois plus tard j'ai appris en lisant un magasine que c'était une bétise.

A l'époque, le bateau n'avait pas de bulles, mais le gelcoat avait quelques microfissures, des petits cheveux. De plus la coque était "sèche" on l'avait fait sonner

En le sortant, il y 2 ans, le vc tar avait cloqué, j'ai crevé les bulles et mastiqué. Cette année, il y a bcp plus de cloques, micro bulles et cloques 1cm maxi.

Je ne sais pas que faire, je suis inquiet comme tout le monde en pareille occasion.

Faut-il :

  • Continuer à crever et mastiquer les bulles avec du watertite, mastic epoxy ?

  • Reponcer la carène pour enlever le vc tar ? J'immagine que cela croche pas mal.

  • Attendre et voir venir pour envisager un traitement de fond type curatif

Merci pour les conseils...

Laurent

14 déc. 2003
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28 ans et rien
juste une experience, le Daimio (7 m) que j'ai acheté (pas trop cher) en janvier dernier a 28 ans (construit par CNSO en 1975) et aucune cloque (pas d'osmose ?), le précedent proprietaire pratiquait le système 6 mois sur ber l'hiver tous les 2 ans.
Mais je ne sais pas ce que cela prouve !!

15 déc. 2003
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Magazine ?
Laurent, qu'est ce qu'ils disaient dans ce canard ?? Quels sont leurs arguments ?
Mefies toi, ils racontent tellement de conneries !!!

15 déc. 2003
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peinture ?
Y a t il un intereret a peindre le gel coat d un quillard de 25ans par ailleurs impeccable hormis quelques coups de griffes par des mechants pontons?
Secondo:si l osmose se developpe en milieu acide,y aurait il un intereret soit a deposer une couche alcaline en surface du gel coat soit un tampon neutralisant l acidite?
J ai cru comprendre que le polyester est bien impermeable a l eau liquide mais pas a la vapeur??
Donc une peinture c est beau et bete ou joli et utile?
si oui peinture polyurethane ou au contraire poreuse pour permettre a la coque d evaporer quand le bateau est au sec?

15 déc. 2003
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magazine
Ben dans ce magazine, ils disaient qu'il fallait mieux éviter de mettre du vc tar sur le gelcoat d'une coque qui avait déjà navigué, la mienne naviguait depuis 76. Sur ce coup là, faut avouer qu'ils devaient avoir raison malheureusement.

En fait je pense que mon gelcoat devait être un peu poreux, la coque un peu humide malgré la mesure et donc le fait de rajouter du vc tar bien imperméable ça fait maintenant des cloques. C'est particulier, les cloques se forment vraiment entre le vc tar et le gelcoat, la fibre n'est jamais attaquée.

Au moins le fameux traitement préventif à le mérite de réveler l'osmose. Si j'avais rien mis, j'aurais pas de bulles, et la conscience tranquille, mais sans doute un mécanisme d'osmose engagé sur ma coque. Voilà l'état de mes conclusions pour l'instant

16 déc. 2003
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Ben alors,
t'as pas d'osmose !!! si les bulles se forment ENTRE le vctar et le gelcoat d'autant que la fibre n'est pas attaquee .
AMHA, les conditions n'etaient pas top quand tu a applique le vctar. J'ai aussi quelques toutes petites bulles et c'a m'inquiete pas du tout. Faut dire qu'il faisait un peu froid quand j'ai passe mes 5 couches.
Bref, continues a mettre un peu d'epoxy, a moins que tu veuilles enrichir les chantiers, comme le conseillent les "magazines".

17 déc. 2003
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Bulle à traiter ?
Les bulles, faut il les laisser ou les traiter une à une

Bonjour

Mon bato à 17 ans et il s'est orné ça et là de quelques cloques (peu nombreuses). Cela ne m'angoisse pas plus que ça.
Je n'ai pas l'intention de faire un traitement curatif complet pour le moment, et puis désormais il passe 5 mois hors de l'eau.... alors rien ne presse.
Les bulles percées laissent suinter un liquide à l'odeur vinaigrée. Dessous le gelcoat la fibre ne présente pas de trou. Mais ces bulles, faut il les laisser, ou alors les traiter une à une ? Et avec quoi, enduit epoxy ?

Merci de vos conseils.

Bulle.

30 oct. 2005
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VCTAR très sensible aux conditions météo
J'ai acheté mon bateau il y a 10 ans. Comme il était au sec depuis six mois, j'en ai profité pour lui passer 7 couches de VCTAR avant de le remettre à l'eau.
Six mois après, je perdais déjà une plaque de VCTAR. Depuis, chaque carrénage donne lieu à au moins 10 patches de brai : j'ai des cloques assez larges quand le bateau est mouillé, le tout se fissure en séchant. L'eau sous ces cloques est parfois un peu acide, mais sans plus.
Pour moi, ce n'est pas de l'osmose : pour preuve, le VCTAR a fait pareil sur le lest qui lui ne peut pas s'osmoser(Fonte+gelcoat).
La vérité, c'est que j'avais appliqué le brai en février, or sur la côte d'azur, les journées peuvent être très douces en cette saison ... mais le matin il faisait -5°.
Outre le fait que ce produit déteste le froid, j'imagine que la coque était alors contractée au maximum, d'où la fissuration ultérieure du brai par 20° en moyenne, elle même partiellement responsable des décollements.

Aujourd'hui le bateau est au sec et je m'aprête à lui refaire son brai (par temps chaud).
J'hesite entre le décapage à la spatule électrique suivi de l'indispensable ponçage ou bien l'hydrogommage sans ponçage final ????

23 nov. 2004
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DKp17,Décapage Anti-Fouling par HydroGommage
DKp17 est une entreprise utilisant la technique de l'hydrogommage.Nous intervenons sur la Charente Maritime et la Vendée.
N'hésitez pas à nous consulter pour un devis.

DKp17
Hervé TAILLIEU
32 Bis Rue des Hauts de la Motte
17138 PUILBOREAU
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Fax: 05-46-35-89-68
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www.dkp.t2u.com[...]

23 nov. 2004
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pareil que bulle
mon voilier a les memes symptomes que bulle :

que faire dans ce cas la ?
est-ce une situation critique ? à quel horizon ? 5 ans 10 ans ?
merci

23 nov. 2004
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VCTAR Pour laurant et d'autres
il serait bon de connaitre les conditions d'application du VCTAR dans ton cas.
Y a t'il d'autres utilisateurs satisfaits ou non?

09 déc. 2004
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osmose
Apres le pelage d'une coque osmosée j'aimerais connaitre les différentes actions a effectuer pour obtenir un travail sérieux a savoir que le séchage aura duré 9 mois je ne trouve pas dans le forum ces renseignements .
un site conçernant ces problèmes me convient très bien également d'avance merçi

01 nov. 2005
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Si vous lisez l'anglais
Je vous recommande la lecture suivante:

www.yachtworld.com[...]_7.html

A+

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