osmose : lequel des 2 choisir à lézardrieux?

Bonjour,
je compte envoyer ma coque en cure de jouvence en bretagne nord (vu que je suis sur perros guirec..)autrement dit un traitement osmose pour mon NE QUID NIMIS (DL 10,30mHT et 3,5m de large).

J'ai 2 devis avec une énorme différence de prix :

Le premier, dans un chantier agréé plasticoque à 5900 euros

Le deuxieme, dans un chantier agréé international à 7500 euros.

La difference de prix est significative et je voulais vous demander si parmi vous il y en avait qui connaissent ces chantiers à lézrdrieux?
Je vais prendre ma décision très rapidement car nous sommes déja en septembre et, si je suis assez tenté par le devis le moins cher, je ne voudrais pas non plus prendre le risque de tomber sur un chantier disons, pas tres clean.

Merci de votre retour d'experience ou de vos infos.
Bonne journée.

L'équipage
10 sept. 2010
10 sept. 2010
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désolé johann,
je ne vais pas répondre directement à ta question, mais suis sur le point de faire le traitement pour mon sun legend 41 et me suis donc interressé au sujet !

tout d'abord, est-ce que les prestations sont égales ?
- rabotage (coût +++),opération à priori délicate pour la suite du traitement
- sechage en cabine ou à l'air libre ?
- rinçage régulier à l'eau douce(même dans notre région..si,si!!)
- mesure réguliere du taux d'humidité
- nombre de couches de traitement, marque,...
- démontage/remontage de tous les passe-coques
- traitement de la quille ou non (sablage...)+ démontage/remontage dans ton cas
- sortie/remise à l'eau ; calage ou location de ber
- location place au sec au chantier (généralement inclue ?)

cette liste n'est pas exhaustive et je suis preneur d'informations complémentaires.

cordialement.
jean-luc.

10 sept. 2010
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Etre très méfiant.
Pour avoir déjà eu affaire à un chantier pour cette prestation, je te suggère d’avoir le comportement suivant :

Visiter les lieux et t’assurer que le local ou s’effectueront les travaux est clos, chauffé (quand c’est nécessaire), avec une hygrométrie contrôlée, et enfin, propre.

Voir les personnes qui exécuteront les travaux et s’assurer (dans la mesure du possible) de leurs compétences, et aussi de la qualité de leurs matériel.

Demander très précisément quelles seront les différentes phases du travail, à savoir les produits utilisés, les quantités, le nombre de couches, les temps de séchage, etc…
Que tous ces détails soient clairement et précisément indiqués sur le devis.

Si la coque est pelée, demander à assister à l’opération.

Si possible prendre des photos à chaque étape.

Enfin je crois savoir que les chantiers utilisant les produits International, sont tenus de respecter une méthodologie précise, mais je n’en suis pas certain. A vérifier.

Tu passeras certainement pour un emmerdeur, mais c’est pas grave, c’est ton bateau et ton pognon, et il est normal de prendre des précaution .

10 sept. 2010
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Un dernier point.
Je suppose que ta carène a une forme régulière.

Aussi fait toi indiquer sur le devis que tu retrouveras après travaux une forme de carène identique, à savoir sans bosses ni ondulations (très perceptibles en passant la main à plat).

10 sept. 2010
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pas forcément tout
pour avoir fait l'opération moi même cette année, ce que je te conseil...
c'est de te mettre à l'anglais (je m'explique plus loin)!

Sérieusement ce qui est compliqué c'est le pelage. Pour ma part j'y suis allé de manière super fine et j'y ait passé un temps colossal (avec un bon résultat mais bon ce que j'en ait ch....).
C'est cette partie qu'il faut sous-traiter ou trouver une méthode efficace. Je pense que la meilleur c'est ça : le gelcoat peeler.
www.gelplane.co.uk[...]/
Les chantiers français n'en ont pas. Tu peux peut-être en louer un (tu n'es pas si loin).

Après vient le séchage, en extérieur, par temps sec c'est l'idéal (et là la Bretagne en hiver c'est pas top). C'est très long, il faut s'attendre à laisser le bateau immobilisé plus de 6 mois (surement encore plus en hiver).

La suite n'est pas si compliquée que ça. Si la coque est bien préparée/lisse ça peut prendre seulement 3 jours. Le Gelshield plus se trouve à bon prix ici
www.europamarinepaints.com[...] (je sais il faut pas faire de pub mais là c'est deux fois moins cher!)

Bon courage.

10 sept. 2010
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ce que je voulais dire
essaye de ne faire faire que certaines choses la facture descendra en flèche

10 sept. 2010
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merci pour toutes ces infos
pour tout vous dire, je viens d'avoir le responsable du chantier plasticoque de lezardrieux qui m'a parut être serieux et faire les choses correctement.
Maintenant ce ne sont que des mots et je vais aller au chantier mercredi pour voir de mes propres yeux le travail qu'ils font.
Je ne connais pas les produits plasticoque et je ne sais pas ce qu'ils valent dans le temps.
Pour ce qui est de le faire moi même, j'ai pas assez confiance en moi pour l'instant mais si je dois le refaire dans 10 ans, j'aurais déja vu faire le chantier et peut être que la je me lancerai.
Le truc c'est que je vis à bord et que j'ai envie de profiter de la mise au sec du bateau pour changer le joint du sail drive, tous les passes coques et les vannes et refaire dérive et safran.
Naturellement, j'ai envie de faire ça moi même et il faut voir si le chantier l'accepte au niveau de sa garantie.
Je trouve qu'à 5900 euros le tarif devient acceptable et j'aimerai pouvoir signer avec eux si le boulot est bien fait.
Du coup, j'aurais aimé savoir si certains d'entre vous ont déja eu affaire avec eux.
le nom du chantier est trégor nautisme.

10 sept. 2010
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Puisque tu es à Perros
Il y a aussi le chantier Philippe Letreize à St Quay Perros, sur la route de Lannion.
C'est lui qui a fait le travail sur mon EdM, sur recommandation de l'expert local.
Il est aussi patron du canot de la SNSM, je crois.

10 sept. 2010
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je sais
mais 3 fois je lui ai demandé un devis et je ne l'ai toujours pas.
Il ne travail pas en atmosphere controlée et ne semble pas être quelqu'un de dialogue.
J'habite sur mon bateau à l'année et tous ces "détails" ont leur importance.
ça ne me dérange pas de faire un tour de bréhat (en plus j'adore ce coin) pour traiter mon boat de la meilleur façon possible.

La coque d'un NE QUID NIMIS c'est du costaud, del'épais, et à perros, malgré le micro climat ;-)
ça risque de mettre le temps pour sécher.

Je connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui a son bateau la bas depuis 3 ans, il seche.
Mais merci quand même du tuyau, c'est sympa.

14 sept. 2010
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13
A fuir !!!

10 sept. 2010
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johan
quel sont les produits utilise pour les deux chantier ? peut tu me d écrire le devis ? .
une chose me chiffonne ces que le fait qui soit agrée pierre ou Jacques ne signifie rien du tous car tu aura aucune assurance en cas de pépin avec le fournisseur mais juste le produit et non la pose et encore moins le mode application qui sera employé par le chantier ,donc un bon conseil adresse toi a international et a platicoque pour avoir leur version sur ces agrément car internationale quand il garantisse une peinture ces contrôlé avec un technicien de chez eux .

12 sept. 2010
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pourtant
si le chantier me fais le boulot et que 2 ou 3 ans après je constate des cloques, il est certain que c'est son probleme et que le bateau lui fera retour.
Tous les chantiers garantissent 5 ans.
pour les produits, dans le premier chantier il utilise du gelshield de chez international et dans le second, un epoxy de chez plasticoque.
Personne ne connais cette marque?

12 sept. 2010
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ce qu il me turlupine
ces pas les produits utilise mais le fait qu il soit agrée comme je te le marquait plus haut inter quand il garantisse y a le technicien qui vient vérifié , le fera il sur le tien ces pour ca que je te dit de voir avec les fabricants sur ce fameux agrément

12 sept. 2010
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Pour les produits
a meilleurs prix voir SICOMIN J'avais traite moi meme mon Melody de cette maniere il y a 15 ans mais il existe toujours

12 sept. 2010
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Si je peux me permettre une observation,
je dirais que le principal ce n'est pas le produit, mis surtout la compétence et le sérieux du chantier qui exécutera les travaux.

En effet International, Sicomin, Plasticoque, sont à priori, des produits performants, mais encore faut-il qu'ils soient appliqués dans les règles de l'art.

Ce qui devrait, à mon avis, guider ton choix, c'est d'abord le chantier avant le produit.

13 sept. 2010
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ben justement
c'est pour ça que je vous demande des retours d'experience pour ceux qui auraient déja eu affaire à eux.
Parce que même si je vais visiter le chantier mercredi matin, ça ne me dira pas si ils font du bon boulot, comment est le SAV,...
Donc, si vous avez des infos...je suis preneur.

Bonne journée à tous.

13 sept. 2010
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Les produits comptent un peu
je ne connais pas les traitements anti-osmose.

Mais si ceux de plasticoque valent leurs peintures pour bois...

13 sept. 2010
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Oui
Viellissement rapide , craquelures , ternissement , farinage etc.

Deux mois après la pose.

13 sept. 2010
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Comme je trouvais le bateau très laid
Le vert etait devenu couleur tableau d'école mal essuyé.

Il est maintenant blanc , Internationnal.

Par le passé j'ai essayé des peintures glycéro bas de gamme de supermarchés avec de meilleurs résultats qu'avec Plasticoque.

13 sept. 2010
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oui au début c'était bien
Ca s'est vite dégradé.

D'autre part ça absorbait trop la chaleur à mon gout.

13 sept. 2010
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PS toutes couleurs
foncé absorbe la chaleur , les couleur clair reflet te la chaleur d'autant plus le blanc .
;-)

13 sept. 2010
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Un an ok
mais deux mois...

Et pour le venis il faudrait qu'il soit souple et réellement incolore.

A Dunkerque il y a quelques bateaux dont les peintures foncées ne ternissent pas.

Ils utilisent des produits de marques se terminant par "ens"

13 sept. 2010
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la coque travaillait un peu pour ma tranquilité
le bois moulé reste du bois.

13 sept. 2010
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Préparation
3 couches d'époxy (quelques criques sont apparues dans les deux premières années , reprises immédiatement)

2 primaires d'accrochage

sous couche

peinture.

Seule la peinture se détériore.

13 sept. 2010
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Non.
En fait elle ne m'a rien couté.

Et le cycle de peinture est celui qu'ils m'ont indiqué , les autres produits utilisés venant également de chez eux.

13 sept. 2010
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pas grave : j'ai changé de peinture
:-)

Et de fournisseur.

13 sept. 2010
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et je regrette toujours autant...
qu'on ne puisse éditer son message pour corriger les frappes douteuses.... :-D

14 sept. 2010
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Désolé , je suis à l'origine de la dérive
C'était simplement pour signaler que la qualité des produits compte aussi.

Et de fil en aiguille...

"c'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases..."

14 sept. 2010
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franchement
mais ma remarque n'engage que moi, vu le prix demandé, qui pour ma part est tres exagéré, je ferais la chose suivante; si tu ne navigues pas l'hiver, je ferais sortir le bateau maintenant, ferai sabler la coque (le poncage a la main je l'ai fait c'est long et penible, et pas precis ) je ferai secher la coque tout l'hiver, et au printemps, des que les conditions climatiques s'y pretent et apres mesure du taux d'humidité, je poserai l'epoxy, ca te couterait nettement moins cher. Parce que, plus de 5000euros, ca fait reflechir quand on regarde le prix de l'epoxy.
Ca demande pas un grand talent de poser de l'epoxy, si ca se trouve le chantier fera faire ce boulotpar un stagiaire, et si t'es pas sur de toi, rien ne t'empeche de t'entrainer sur un bout de polyester cet hiver

13 sept. 2010
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Certes les produits comptent.
Mais ce que je voulais dire au travers de ma précédente intervention, c'est que le meilleur des produits ne vaut rien s'il est appliqué par un chimpanzé, dans la poussière et l'humidité, après avoir enduit avec sa langue et poncé avec ses griffes.:jelaferme:.

Cela dit, autant que je sache les produits International et Sicomin bénéficie d'une réputation flatteuse. ;-)

13 sept. 2010
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mauvaise expérience avec une peinture bois plasticoque ?
si oui, cela m'intéresse avant que je ne fasse des mauvais choix !

hervé

13 sept. 2010
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pas glop ...
tu as trouvé quelque chose de meilleur ?
merci de l'info

hervé

13 sept. 2010
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trouver qu'il est très laid ... tu y vas un peu fort
comme il est sur ton album, c'est plutôt pas mal !

13 sept. 2010
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libenter , c'est normal
ce sont des couleurs qui ce ternissent rapidement , un an environ ,après cela devient fade .
Dans ces couleur ,tout comme le bleu ,le rouge etc en peinture marine on préconise un vernis par dessus afin d'éviter ce problème de ternissement .
Tu n'aura pas ce problème avec le blanc qui tien beaucoup plus

13 sept. 2010
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de toute façon je pense que tu a eu raison de peindre en blanc
imagine que tu peins avec une couleur foncé ,vert , bleu ,rouge etc et que tu peigne aussi ton pont en foncé ,le résultat donnera qu'en pleine chaleur ,ton bateau devient un four , et pas la possibilité de marcher pied nue sur le pont

13 sept. 2010
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chacun fait comme il veut
Ca m'a peut-etre echappé mais est-ce un traitement curatif ou preventif? et as-tu fait mesurer la taux d'humidité de la coque? Pourquoi un traitement, y'a des cloques visibles? parce que faire un traitement curatif sur une coque ancienne mais saine c'est couteux pour pas grand chose. Un chantier sera toujours d'accord pour faire des travaux, meme inutiles, prendre l'avis d'un expert serieux avan, peut-etre.

13 sept. 2010
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je pensais que c'était de l'acier
donc en peinture regarder les peinture marine pour le bois ,en principe pour le bois on préconise une peinture micro poreuse.
Tenir compte que le bois travail et une laque glicéro craquellera sous l' effet du froid ,de la chaleur et de l'humidité prévoir aussi avant une couche de protection
Enfin ceci n'est que mon avis

13 sept. 2010
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peut être que ce n'est pas la bonne peinture
si c'est une micro poreuse elle ne devrait pas craqueler

13 sept. 2010
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oui mais là c'est autre chose
cela donne une coque plastifier , mais ils recommande de la passer sur une coque déjà peinte .
Donc a mon avis il faut mettre avant une peinture adéquate qui ne bouge pas avant cette peinture plastifier .

En gros elle est préconisé sur un support (peinture)
sain qui ne bouge pas

PScette peinture plastifier tu a du la payer bonbon

13 sept. 2010
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alors je ne comprend pas
désolé de ne pouvoir te venir en aide

13 sept. 2010
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personnelllement
je suis un peu effaré par ces histoires d'osmose...

Tout comme gwennbeghir, je te suggère de réfléchir avant de décider que ce pelage est inévitable!

Moi aussi j'habite à bord, depuis plus de 3 ans! J'ai ait faire un test d'humidité au départ (qui fut excellent) et j'ai poncé jusqu'au Gelcoat il y a Un an et demi sans rien déceler d'anormal.
C'est si cher...Tu es certain que ton boat ne peux pas se passer de ce traitement? L'osmose, que, certes, il ne faut pas négliger, n'a jamais coulé aucun bateau.

Le chiffre d'affaire créé autour de ce problème m'effraie!

Thierry , sur Troll.

14 sept. 2010
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oui je sais bien,
mais pour vous répondre à tous, il y a des grappes de bulles sur l'avant unpeu au milieu et sur l'arriere du bateau. C'est localisé mais comme l'ancien proprio avait fait un traitement il y a 10ans, qui n'a pas du être super bien fait, et bien du coup l'humidité est enfermé à l'interieur et je dois donc faire ce traitement si je ne veux pas que cela s'étende et me délamine tout le bateau.

Pour la discussion sur la peinture bois, pourriez vous ouvrir un autre fil siouplé, parce que du coup celui la (sur le choix d'un chantier, à la base) devient insuivable.

merci les gars et à bientôt

johann

14 sept. 2010
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retour d'expérience
Ce que je viens de faire sur ma coque à priori osmosée (voilier de 30ans, L=10mx3.3). Je dis à priori car je n’ai jamais eu de cloques remplies d’un liquide elles étaient toutes sèches.
1)décapage complet avec grattoirs, tampons verts,décapant chimique, des antifoulings. Ponçage mécanique avec ponceuse à bandes d’un ancien traitement anti osmose jusqu’au gel coat d’origine.
2)grattage de tous les éclats/cloques du gelcoat, avec perceuse et petite brosse métalique « laiton ». Séchage 11 mois.
3)11 mois plus tard. Mesure de l’humidité par un pro, résultat inférieur à 2%.
4)Lavage karcher sans insister puis dégraissage complet acétone dans le même temps.
5)Choix d’un traitement préventif puisqu’il y avait plus de 99% du gelcoat des œuvres vives intactes et un taux d’humidité de 2%. Sans pub j’ai donc utilisé primaire époxy Gelshield 200 (gris et vert) et enduit Watertite.
6)Séchage 48h de beau temps.
7)Délimitation d’une ligne de flottaison avec scotch de masquage (+15cm par rapport à la ligne existante)
8)1ere couche GS200 vert.
9)2eme couche rebouchage et enduisage complet de la coque (E.vives) avec l’enduit. Puis ponçage fin.
10)3eme couche GS200 vert.
11)4eme couche GS200 gris.
12)5eme couche GS200 vert.
13)6eme couche GS200 vert (+fin du pot).
14)Retrait du scotch de masquage.

Le coût total est d’environ 500euros, sans compter la main d’œuvre.
En terme de temps et de moyens humains, la partie décapage des couches «antifoulingSSS » et grattage des imperfections est laborieuse, cela m’a pris environ 2semaines seul.
Pour le décapage à la ponceuse à bande de l’ancien traitement osmose, j’ai « invité » mes deux fils et un copain, résultat sans appel (2 journées à 4pers.). Du coup cet été sans trop se prendre la tête sur le timing il nous aura fallu environ 1,5 semaines à deux pour la partie peinture/enduit.

En points d’améliorations et après discussion avec d’autres personnes, j’aurai pu inverser l’étape de rebouchage et la 1ere couche GS200, cela améliorera l’aspect final et facilitera le ponçage de l’enduit. Et surtout il faut des bras afin de ne pas se décourager sur la date de l’issue de la réfection.

14 sept. 2010
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decapage
le decapage est long et fatiguant, c'est pour ca que je conseille un sablage, par un pro, c'est pas trop couteux et rapide. si c'etait a refaire c'est ce que je ferai, j'avais mis plus d'une semaine sur mon 30 pieds en ne chomant pas.

16 sept. 2010
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Bon, ça y est
J'ai signé hier matin chez tregor nautisme. Le patron a l'air sympa et de bien bosser. Il est équipé d'un hangar chauffé avec un déshumidificateur important et semble à l'écoute des besoins.
Mise a terre du bateau lundi. Je vous,en dirai un peu plus en cours d'avancée des travaux.

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