[Osmose]La catastrophe et coup de blouze

Bonjour à tous,

En refesant la cabine avant de mon bateau (ULDB 13m du chantier soubize 1985) je me suis appercu d'une belle infiltration d'eau. Un point noir gros comme deux pouce, avec de l'eau qui souinte et le gelcoat qui part en pourriture. J'ai pas osé gratté plus (pas envie de faire couler mon bateau).

J'ai eu quelques problème d'osmose il y a 5 ans sous la quille, mais qui ont été traités rapidement.
Aujourd'hui ca fais 2 ans que le bateau n'a pas été mit en carène (pb de temp), et je m'apercois de ce problème très inquitant car cela suppoze que l'osmose a traversé la coque?? Est t'il possible que la pourriture est attaqué une grande surface?

J'ai prévue de caréner le bateau au moi de mars pour une durée de 1 semaine, est ce que ce sera sufffisant? dois je faire le traitement moi même ou par un pro?

Voila tous les conseilles sont le bienvenu, merci.

L'équipage
04 fév. 2008
04 fév. 2008
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Osmose
Il est en quoi?Et si gros probléme, vu la description , 1 semaine , ce sera juste.Cordialement

04 fév. 2008
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Sortir
amha, il vaut mieux le sortir de l'eau d'urgence et voir ce qui se passe à l'extérieur !

Je pense aussi (je n'ai jamais eu le cas heureusement !) qu'un traitement dure largement plus qu'une semaine, si pas des mois !!! :-(

04 fév. 2008
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osmose
Voire 1 an !!!

04 fév. 2008
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le traitement curatif de l'osmose commence toujours par
un séchage de plusieurs mois

une semaine, faut pas trop y compter

amicalement

04 fév. 2008
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Osmose
Il s'agit d'une coque en sandwich.

Olala 1 ans de carène ca vas me couter sacrement chère. Dois je faire traiter mon bateau par des pro?

J'ai très peur de creuser une cloque de 60cm de diamètre...

04 fév. 2008
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osmose
L'infection vient peut-etre de l'interieur du bateau? forte umidité, pb d'étanchéité des ublos?

Il y a 5 ans des cloques sont apparut sur le bas de la quille, la sableuse + gel-coat on suffit a stopper l'infection.

Il s'aggit bien sûr du modèle Apocalypse.

L'infection ce décrit par un trou peu profond de la taille d'1/2 pouces de diamètre, noir qui souinte l'humidité. J'ai pu facilement grater autour du trou, mais je n'ai pas cherché plus loin.

Le trou est situé juste en dessous de la ligne de flotaison dans la cabine avant. Il n'y en a qu'un seul.

Ce qui me fais peur c'est que le balza soit imbibé d'eau.

04 fév. 2008
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De l'osmose?
Même sur une coque en stratifié classique, je n'ai jamais entendu parler d'osmose qui créerait des infiltrations à l'intérieur.
Avec une coque en sandwich, on peut craindre que l'âme (balsa?) soit gorgée d'eau.
Je pense que le conseil de le sortir très vite est avisé.
Peut être a-t-il reçu un choc (Ofni?) qui aurait créé une petite voie d'eau.
S'il faut sécher l'âme du sandwich, on peut redouter un gros chantier et l'avis d'un spécialiste sur place me paraitrait opportun avant d'attaquer quoi que ce soit.

04 fév. 2008
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séchage pour traitement curatif, 2 écoles:
- traditionnelle à l'air libre, durée effective de 6 mois à 1 an
- sous couverture chauffante, durée 15 jours.

04 fév. 2008
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pour moi aussi
il doit s'agir plus d'un problème de réparation mal exécutée ou de choc avec fissures qui arrivent à laisser traverser l'eau
Pour la réparation en 1 semaine j'y crois pas non plus
Première étape le sortir de l'eau "rapidement" ça ne va pas s'arranger et étudier les solutions suivant les dégats

04 fév. 2008
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apocalyspe
je suppose que c est ce modele , pour en avoir possedé un ,essais de mieux decrire ton souci

04 fév. 2008
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Osmose ?????
Pour avoir eu des problèmes "d'infiltration" par osmose et avoir effectué le traitement moi-même, je pense, au vu de ce que tu expliques,que la cause doit être ailleurs ...

Je suis sceptique aussi concernant l'osmose SOUS la quille et encore plus d'un problème d'osmose traité rapidement ... Mais ce n'est qu'un avis !!!

04 fév. 2008
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Osmose
Tu devrais le sortir au plus vite et reflechir aprés.Cordialement

04 fév. 2008
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sandwiches ...
j'ai eu ce problème sur une carène en sandwich balsa. Simplement une fissure presque invisible, provenant d'un choc , l'eau entre doucement dans l'âme du sandwiche et le transforme en éponge, et ça devient tout mou.

Si c'est cela, faut pas laisser durer car la zone détruite croît progressivement.

Faut ouvrir toute la zône du sandwiche imbibé, virer l'âme, fermer la fissure, stratifier un nouveau sandwich, et basta. Pas difficile, ni long, pour un chantier qui sait faire et qui a les produits adéquats.

04 fév. 2008
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osmose
Je maitrise pas encoe le forum, du coup je met mes commentaires n'importe ou!

Pour résumer, il s'agit d'un modèle apocalypse tous a fais (super bateau mais me manque un peu de tirant d'eau pour bien remonter au près)

J'ai un trou noir qui resemble grandement a une infection d'osmose. Je vais prié que l'infection vienne de l'intèrieur (forte umidité dans le bateau) sinon il faut craindre que tous le balza soit gorgé d'eau.

Et je vais le sortir rapidement de l'eau dans le moi a venir.

Et prévoir un bon moi et un pro pour faire expertisé tous ca

04 fév. 2008
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trou noir...
trou noir, ça fait balsa pourri...

traditionnellement, ça sent le champignon.

traditionnellement, l'osmose sent le vinaigre, et se voit plus à l'extérieur qu'à l'intérieur...

"tout ce qui brille n'est pas or"

:acheval:

04 fév. 2008
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si ça peut te rassurer...
le coup du sanwich, si ce n'est pas allé trop loin, se répare plus vite que l'osmose.

Cherche un peu sur le forum les nombreux fils sur l'osmose: il n'y a pas que ça qui fait des "trous" dans un bateau ! On dit qu'on n'a jamais vu un bateau couler par osmose (justement parce que ça fait des bulles, et pas des trous traversants), même si c'est aller un peu vite ça se dit !

Courage...

05 fév. 2008
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souvenir :-)
There's a Lady who's sure all that glitters is gold.
And she's buying a stairway to heaven.
And when she gets there she knows if the stores are all closed,
With a word she can get what she came for.

There's a sign on the wall, but she wants to be sure.
'Cause you know sometimes words have two meanings.
In a tree, by the brook, there's a songbird who sings.
Sometimes all of our thoughts are misgiven.

There's a feeling I get when I look to the west
And my spirit is crying for leaving.
In my thoughts I have seen rings of smoke through the trees,
And the voices of those who stand looking.

And it's whispered that soon if we all call the tune,
Then the piper will lead us to reason.
And a new day will dawn for those who stand long.
And the forests will echo with laughter.

It makes me wonder...

If there's a bustle in your hedgerow, don't be alarmed now,
It's just a spring clean for the May-Queen.
Yes there are two paths you can go by, but in the long run,
There's still time to change the road you're on.

Your head is humming and it won't go, in case you don't know.
The piper's calling you to join him.
Dear lady, can you hear the wind blow, and did you know,
Your stairway lies on the whispering wind.

And as we wind on down the road,
Our shadows taller than our soul,
There walks a lady we all know,
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard,
The tune will come to you at last,
When all are one and one is all,
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.

05 fév. 2008
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et c'est un...
phelgmon qui te donne la flegme??? :-)

04 fév. 2008
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Osmose
Ce n'est pas rassurant tous ca...

04 fév. 2008
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Je dirais méme ;
"And she's crying all that glither is gold"
.....mais c'etait pas hier matin.....

NB; Pas la peine de faire des remarques sur l'ortografe j'ai eu la flegme de chercher!

05 fév. 2008
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ça fait du bien !
je me sens moins seul
sur la planete musicale :topla:

04 fév. 2008
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soit rassurer
coque en pvc , pas en balsa , donc si tu as un souci ça va pas loin de plus resine iso, peu de reprise en eau , la coque est construite en pvc a damier pour pouvoir suivre la coubure de la coque , et de ce fait ca fait des petite rigole la ou la colle est moins presente , ca arrive souvent sur ce genre de construction il y a tj un peu d eau , ça a peut etre pourrie parceque un peut moins bien resiné , en tout cas tu gratte , reolle un bout de pvc et restrat, l apo a pour certain 20 ans
Super bateau super super , 4 transats avec , je me suis eclaté avec ce boat

04 fév. 200816 juin 2020
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Osmose
Bonjour Pascal,

Et oui tu connais ce bateau. Il est à Perpignan maintenant. C'est mon fils Thomas qui à eu l'idée de discuter sur le forum. En fait j'ai rétiré le lambris à l'avant pour refaire la couchette et j'ai vu comme un champignon noir sur la coque, j'ai creusé, jusqu'a l'autre peau c'est pourri, j'ai essayé de retirer l'eau mais ça continue à suinter, je pense donc que ça traverse. J'ai gouté ce n'est pas acide. mais cela s'étends sur au moins 5 cm carré. Je n'ose pas creuser plus loin tant qu'il est à l'eau. Je vais le sortir et voir ce qui se passe à l'extérieur. Le trou se situe à l'avant de la couchette à 50 cm de la baille à mouillage, à babord. Malheureusement le balsa et plein d'eau, comment ça se sèche un sandwich ?

04 fév. 2008
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Une solution immédiate sans le sortir de l'eau
Tu prends un plongeur et tu lui fais passer de l'épicolle sous l'eau à l'endroit du trou, bien sûr si ça se voit de l'extérieur..

RV

05 fév. 2008
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mostalgie
de revoir mon ancien bateau , et quel boat , vraiment sympa .....
coque en pvc , pas en blasa , ça change beaucoup de chose , laisse pisser l eau jusqu a la fin , eau peut etre vemant au fil du temps ( flash va avoir 20 ans .... )tu seche ( chauffage ) et strat
que d annees depuis la vente ..... et tant de chose .....

05 fév. 2008
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Sandwich
Dans une construction en sandwich l'âme est comprise entre 2 peaux, mais ce n'est pas obligatoirement du balsa. La mousse d'Airex a beaucoup été utilisée et bien d'autres matériaux encore.

05 fév. 2008
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Ou,
eau douce un peu chargée, d'où l'importance de connaître le point d'entrée.

05 fév. 2008
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jambon
beure?

05 fév. 2008
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Balsa ou pvc?
Sandwich ce n'est pas du balsa?

Le monde est petit ;-)

05 fév. 2008
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oui mais
pour faire des plaques noires (moisissure?) il y a de grandes chances (ou plutot il y a un grand risque ) que ce soit du balsa

05 fév. 2008
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Entrée d'eau
Mon père dit que ca vien de l'exterieur, mais je ne crois pas, cette été j'ai gratté la coque (à un mouillage) et je n'est rien vu.. Ou alors l'entrée d'eau ne ce voit pas. L'infection est a 50cm de la baille a mouillage, moi je pense que l'entrée d'eau vient de là.

J'arrive toujours pas a savoir avec certitude si balsa ou pvc.

05 fév. 2008
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Par où ça rentre ?
Est-ce de l'eau douce ou de l'eau salée ?

Est-ce que tu as une idée de l'endroit où se trouve l'entrée d'eau ? (baille à mouillage ?)

05 fév. 2008
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noir bizar!
en effet, une osmose intervient plutot sur les premières peaux extèrieures du stratifié!
donc la couleur noire me parait suspecte!
De plus par capillarité avec une bulle de 60 cm de diamètre vous auriez du constater le phenomène au dela de cette zone s'il s'agissait d'une osmose!
pour le risque d'infiltration à l'intèrieure du à une osmose je vous garantis que cela arrive puisque j'ai vu de mes yeux vu un First 30 couler à redon à cause de l'osmose!
En effet ce first n'a connu que l'eau douce (accelérateur d'osmose)et, non traité, la totalité des tissus se sont délaminés et le bateau à coulé!
Ce bateau a été renfloué et remis en état à redon par le chef d'atelier du chantier Cris Boat à redon!
Pour l'intervention d'un professionnel à mon avis seul le pelage du gelcoat le nécessite ensuite il faut laisser le temps au stratifié de sécher en prenant soin de rincer la coque à l'eau pour suprimer l'acidité de l'acide acétique en testant régulièrement avec du papier PH jusqu'a obtention d'une surface neutre (PH7)
ensuite laisser sècher ( plusieurs mois) !
Pour le traitement il faut surcoucher a l'epoxy pur ( sans solvant ou au maximum 5%) pour rattraper l'épaisseur de gelcoat pelé et finir par un primaire d'accroche epoxy avant l'antifouling!

05 fév. 2008
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Merci
Merci de ton aide, mais si il ne s'agit pas d'osmose de quoi s'agit t'il?

Si il y avais une infection sur la peaux exterieur, surtout a cette endroit, je pense que l'on s'en serai aperçu.

Admettons que l'infection est traversée les 2 peaux et que le balsa (champignon noir) soit imbibée d'eau l'intervention que tu décrit suffirai?

05 fév. 2008
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Il me semble que le phénomène
osmose est la particularité de certaines coques en plastique, mais en aucun cas en sandwich. Dans ce cas là on dit que l'âme du sandwich se gorge d'eau.
- Si ton boat est en plastique le traitement curatif, comme développé plus haut, est le pelage de la coque, puis temps de séchage + ou - long, garnissage d'époxy et enfin application gel-coat
- si au contraire comme tu le laisses supposer la construction est en sandwich, on ne peut parler d'osmose et la traitement sera totalement différent. Je laisse aux spécialistes le soin de s'exprimer sur ce dernier point

05 fév. 2008
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désolé
Pour une osmose elle n'est pas forcement visible si elle est minime il n'y a qu'en grattant l'antifouling pour arriver au gelcoat que tu constatera si oui ou non il y a des bulles!
En les éclatant un liquide en sort il a une odeur caratèristique de vinaigre et en goutant est très aigre!
malheureusement pour un sandwich balsa c bien différent!
en effet si le balsa a pourri il va au fur et a mesure inbibé le reste du balsa pour finir par le pourrir aussi!
donc il va falloir tailler dans cette bulle en prenant une marge de 20 cm de plus !
et la ça devient un très gros boulot!
Et a mon avis seul un chantier pourrait le faire! (mais à quel prix?)
tu as la solution de décoller par l'intèrieur le stratifié qui recouvre ta peau de balsa ensuite gratter le balsa pour le faire disparaitre en prenant bien soin de ne pas attaquer le peau exterieurs de stratifié et de combler parun enduit epoxy chargé pour travailler sur l'épaisseur du balsa a remplacer!

08 fév. 2008
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Le First 30
Tu l'as vu couler ou tu l'as vu coulé ???
Personnellement, j'ai des doutes.
:heu:

J'ai eu 3 First, tous les trois en eau douce. J'ai eu de l'osmose sur mon F25, mais il était loin d'être en danger de couler et il avait 24 ans quand je l'ai vendu.
De plus, si comme tu le dis "la totalité des tissus était délaminée", je suis sceptique sur une éventuelle remise en état ...

05 fév. 2008
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pourquoi faire simple....
dans la baille à mouillage, il y a une ancre.

des fois un bateau ça tape.

l'ancre perce la peau intérieure, et comme la baille est pleine de m... on ne voit rien.

l'eau s'infiltre, suit les rainures du sandwich (balsa ou pvc) qui sont vides car non stratifiés sous pression à l'époque.

et elle peut se retrouver plus loin, 50 cm voire plus, et y faire son oeuvre de pourrissement.

CQFD, yapuka vérifier.

05 fév. 2008
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comme dit
a plusieurs reprise la coque est en pvc , j etais la quant la coque a ete construite a soubise en 88 , PAS du balsa

05 fév. 2008
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il me semble
ou je crie pas assez fort , mais bon , si il veut que ça soit en balsa ok , je dis plus rien ....

06 fév. 2008
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a aucun
endroit du balsa , pont aussi en pv , souvent de l eau dans un sandwich a damier car par condensation l eau arrive a stagner par c est petite rigole , , t inquiete pas , tu gratte fait secher pvc et strat
flash est un super bateau , manque un peu de T.E , je pensais dequiller et mettre une entretoise
le 14 juillet 88 je suis arrivé avec voiture et remorque pleine a craquer de matoss , on a bossé avec patricia 15 h/jour pendant 3 mois , on vivait chez le patron du chantier , mise a l eau en octobre et depart pour les antilles , a donf , retour au printemps par les açores .en 91 course croisiere vers les antilles , retour en fevrier .. par les açores j ai encore froit de ce retour . vie a bord a st tropez et beaucoup d enfoirés a la societe nautique de st tropez , depart pour port grimaud et vente de flash a un parisien ....( pensé a cyril et a mon fils julien qui a vecu a bord )

05 fév. 2008
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scuse les rolle
sont sourd!!!:mdr:

05 fév. 2008
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Merci
Tétue hein? :litjournal:

Mon père m'assure qu'il y a du balsa, mais je savais bien que vous aviez participé a ca construction. Donc merci pour cette confirmation.

Et donc l'intervention que vous avez décritte devrait suffir.

Merci encore ;-)

06 fév. 2008
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Pas très grave
Si tu as goûté et pas trouvé goût de vinaigre donc pas osmose, de toutes façon jamais vu osmose à l'intérieur ou traversante.
Si tu as goûté tu aurais remarqué le goût de l'eau salée. Tu le dis pas donc pas eau salée.
Donc eau douce, soit condensation dans les petits espaces creux soit entrée d'eau de pluie.
dans ce cas soit pas la baille à mouillage soit par un équipement de pont (taquet ?)

De toutes façons 99% de chances pour que ça ne soit pas grave si c'est sûr que pas Sandwitch balsa.

Tu peux dormir tranquille. (à 99% seulement !)

07 fév. 2008
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l'osmose
Bonjour pour les conseilles un tel svp merci

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Plage des Cabanes de Fleury, après la crue

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