OSMOSE- des petites bulles par centaines

Bonjour à tous,
Je viens de m'inscrire sur HEO,suis impressionné par la densité et la variété des sujets traités.
FÉLICITATIONS.
Après des années de sac à terre, je vais me racheter un voilier(d'occasion)pour vivre à bord et naviguer de longue période;(je vais prochainement être un retraité actif) et,en reprenant contact,je (presque) découvre l'importance et la nébuleuse des phénomènes d'OSMOSE.
J'ai besoin de me faire une idée claire et précise(en espérant que cela soit possible) sur le sujet avec ttes les interrogations et recherche de réponses.
Je suis persuadé que nombreux parmi vous se sont posés les mêmes questions.
J'ai utilisé le pavé "rechercher" du site et ai obtenu plusieurs centaines de réponses...Donc la matière ne manque pas.. Si nécessaire ,je déviderai tout l'écheveau mais si un ou plusieurs d'entrevous pouvait me conseiller un site;un,des articles particulièrement bien traités,voir un bouquin, une méthode etc,je leurs serais particulièrement reconnaissant.
Le but restant de m'assurer que je vais pouvoir mesurer et contrôler ce risque avant d'investir
dans mon futur voilier.
mes remerciements d'avance.

L'équipage
23 mai 2009
23 mai 2009
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avis perso
bonjour,

tous les avis sont dans la nature que ce soit par des professionnels ou des amateurs, éclairés (ou non ), voire des experts.

2 exemples pour alimenter ta réflexion et compléter les nombreuses réponses de ce forum et d'autres.

je viens d'acheter un aquila de 30 ans, tout osmosé par plein de petites bulles (1/2 cm de diamètre).

Réponse de l'expert : il est urgent de ne rien faire car c'est beaucoup de travail et d'argent alors que la coque ne risque pas d'être percée, vu l'échantillonnage de la dite-coque.

Réponse de voisins de ponton : tu mets ton bateau au sec, tu perces toutes les bulles, tu rinces encore et encore et quand c'est super sec au bout de plusieurs mois, tu fais un traitement dont tu trouveras toutes les explications dans les sujets HéO.

Réponse d'un broker : sur un vieux bateau, pas forcément besoin d'un traitement de fond. Mais il a aussi vu des bateaux de 5 ans tellement osmosé que la coque en était quasiment percé.

Tu vois, pas de réponse toute faite.

Bon courage pour ta recherche.

François

23 mai 2009
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pouf , pouf ca sera la
2 eme solution , poncage et percage des bulles , sechage , traitement preventif. N'hesite pas a laisser ton canot au sec l'hiver.
L'expert n'est pas a coté de la plaque, vu l'epaisseur mais un leger traitement ne lui fera pas de mal

niveau produit:
On m'a conseillé le P0 de nautix facile a appliquer et mieux adapté sur des coques deja atteintes, application a renouveler tous les 5 ans.

NB: apres 2 ans nickel pas de retour des petites bulles.

23 mai 2009
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Tout ou rien
Toujours le même dilemne :
- soit on ne touche à rien en partant du principe qu'un bateau ne coulera pas à cause du développement de l'osmose, (de même qu'une vieille auto roulera même avec un châssis rouillé)
- soit on traite mais c'est la totale obligatoire : pelage du gel coat pour arrêter la réaction chimique puis séchage de plusieurs mois minimum (voire une année complète) avant de refaire une protection étanche du polyester
Toute autre solution intermédiaire est aussi efficace qu'acheter un violon pour y vider sa vessie.
Comme un bois pourri, on peut toujours trouver une protection qui cachera la misère, mais la misère restera là...
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23 mai 2009
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bulle et bulles
toutes les bulles ne sont pas de l'osmose..
quand il n'y a pas de gel coat (beaucoup de constructions anciennes)les bulles sont souvent des mauvaises adhérence de peinture..
si j'avais ecouté le pro du coin , j'aurai entièrement refais la coque de mon voilier..j'ai simplement(pas si simple) gratté la coque(plus aucune peinture) 6 couches , peinture époxi..
anti fouling(chaque année) , 15 ans sans problème..

23 mai 2009
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souvent tester
par des amis voileux, apres un bon sechage la solution 2 propose de bons resultats ( fin des peites bulles , stop la progression de l'osmose) avec un petit prix

23 mai 2009
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explication claire du phénomène...
J'ai trouvé que l'osmose était bien expliquée techniquement pour un profane sur ce site :
www.yachtpaint.com[...]477.pdf
(à partir de la page 36)
Par contre, je ne sais pas du tout si les produits commerciaux de cette marque sont bons.

23 mai 2009
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bulles vinaigrées
En cas d'osmose, l'acide acétique dans les bulles a le goût de vinaigre.
on perce, on goûte et on sait.

23 mai 2009
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souvent tester (suite)
Lima Mike,
quiz solution 2?

23 mai 2009
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ça traite pas mais ça fait du bien
:-)
Suis parti me balader une petite heure,je reviens et déjà 5 commentaires...
c'est y pas génial?
Merci.
L'idée que j'en ai pour l'instant, c'est d'apprendre à reconnaître la présence,ou pas,de cette osmose,
*3 bulles dans un coin,pas grave mais 30000? =fragilisation de la coque,ou de certains points de fixations, donc problème de sécurité?.(souvenir de coups de boutoir ds un gros coup de vent ds le Golfe du Lion)
*si l'antifouling est refait
*existe t-il un système d'analyse
(ça devrait bien exister,genre échographie...lol)
*des coins particuliers qu' un vendeur peu scrupuleux ne peut pas planquer(
*l'importance des dégats?
*on parle d'osmose pour quels type de matériaux,de constructions, à contrario,
*quel type de "plastic" ne sont pas concernés?
*comme mon budget va plutôt me diriger vers des bateaux de 25/30 ans,des années de constructions sont elles + ou - favorables,
*et questions qui tue ,des chantiers,des marques voir des modèles sont ils à fuir, ou surveiller de près?
Je deviens exigeant avec mes questions,voir pinailleur?
Qu'en pensez-vous?
merci de vos commentaires et avis
pam

23 mai 2009
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en complement
et suite a la lecture de la doc transmis par dugudu59 , "simple prevention est preferable a un lourd traitement" donc fait ton joie

Pamiro

si tu achetes un voilier , la premiere operation est de deposer toutes les couches d'antifoulling ca te donne un bon aprercu de l'etat ( choc , traitement ...) si tu pars sur un canot qui a plus de 10 ans il a de l'osmose , tant que cela reste des micro bulles sans delaminage des tissus, tu peux appliquer la solution 2 , ca marche a pas chere. ( dernier en date sur un sangrai de 30 ans , micro bulles mais vu l'epaisseur de la coque ..)
N'hesite pas a te faire conseiller par des proprietaires et surtout ne te precipite pas

NB: On peut mesurer l'osmose avec un testeur souvent les chantiers en on 1

;-)

23 mai 2009
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OSMOSE- des petites bulles par centaines
pilotedebord

non inscrit

avis perso - 23-05-2009 09:42 -
bonjour,

tous les avis sont dans la nature que ce soit par des professionnels ou des amateurs, éclairés (ou non ), voire des experts.

2 exemples pour alimenter ta réflexion et compléter les nombreuses réponses de ce forum et d'autres.

je viens d'acheter un aquila de 30 ans, tout osmosé par plein de petites bulles (1/2 cm de diamètre).

Réponse de l'expert : il est urgent de ne rien faire car c'est beaucoup de travail et d'argent alors que la coque ne risque pas d'être percée, vu l'échantillonnage de la dite-coque.

Réponse de voisins de ponton : tu mets ton bateau au sec, tu perces toutes les bulles, tu rinces encore et encore et quand c'est super sec au bout de plusieurs mois, tu fais un traitement dont tu trouveras toutes les explications dans les sujets HéO.

Réponse d'un broker : sur un vieux bateau, pas forcément besoin d'un traitement de fond. Mais il a aussi vu des bateaux de 5 ans tellement osmosé que la coque en était quasiment percé.

Tu vois, pas de réponse toute faite.

Bon courage pour ta recherche.

François
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:-| Désolé pour ce copié collé, je pensais qu'il y avait un "cité" possible

a toi Pilot, comment as-tu , ou vas-tu, ou penses-tu traiter le problème de ton Aquila?

23 mai 2009
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mon aquila de 30 ans
a été sorti de l'eau en mars. Nettoyage haute pression eau froide + papier à l'eau pour les endroits récalcitrants. L'objectif était d'avoir une coque propre.

Puis antifouling matrice dure, une couche.

Pour l'osmose, j'ai rien fait, je fais rien et suis pas sûr de faire quelque chose.

Si, si, je sais, je fais quelque chose : je navigue, encore et encore. je viens de faire mes premières sorties en solo.

et c'est pas fini.

(je sais, c'est hors sujet ;-) )

François

01 juin 2009
0

ton Aquila de 30 ans
:-)
Si, si, je sais, je fais quelque chose : je navigue, encore et encore. je viens de faire mes premières sorties en solo.

et c'est pas fini.

(je sais, c'est hors sujet ;-) )

:-)

réponse sympa que j'apprécie, mais pas suffisante pour Un Grand Départ,
pam

23 mai 2009
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demandez à Tom
s'il a le temps de mettre mon article en ligne :))
Alex

23 mai 2009
0

je demande à Tom
Tom,
Aurais-tu le temps de mettre l'article de Alex de Port Tudy en ligne?
:-D

23 mai 2009
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je demande à Tom
Tom,
Aurais-tu le temps de mettre l'article de Alex de Port Tudy en ligne?
:-D

23 mai 2009
0

j'ai trouvé le Tom
tt est ds le titre
merci goudspide
à suivre

23 mai 2009
-1

heu
pour demander à tom
ce n'est pas le bon moyen, noyé dans un fil,
mais écrit lui en bas à gauche tu as "contacter à l'équipage" ou à son mail
tom@hisse-et-oh.com
;-)

24 mai 2009
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Euhhhh ........
Il n'y a pas que des bateaux osmosés .
Il y a même des bateaux neufs .
Et puis dans la vie il n'y a pas que le polyester . Citons :
- vinylester
- epoxy
- bétons divers (de ciment, de résine, ...)
- acier
- aluminium
- cupronickel
- bois sous toutes ses formes (massif, contreplaqué, moulé, bambous et papyrus, ...)
- ...

24 mai 2009
0

article sur loisir nautiques
pour info. Loisirs nautiques n° 450 de juin sort un article "OSMOSE est ce la fin de l'angoisse?"
Pas encore lu,on en reparle.

27 mai 2009
0

Osmose
Simple profane, j'en ai parlé la semaine dernière avec un collègue proprio d'un Sélection 37.
Il m'a raconté que le sien est couvert de milliers de petites bulles. En fait son bateau à subit un traitement anti-osmose (ancien proprio), mais le traitement époxy a été déposé alors que le taux d'humidité de la coque était encore trop important.
Du coup de l'eau s'est retrouvée emprisonnée entre la résine et le GelCoat. Pour ainsi dire au lieu de traiter l'osmose, le phénomène a été empiré.
Cela dit, il n'a pas l'intention de refaire ça tout de suite: il a une transat à faire d'abord ;-)

27 mai 2009
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c'est l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire...
Les bulles causées par osmose ne sont que la partie visible du problème.
La cause initiale est un passage d'humidité à travers un gelcoat devenu poreux.
Les polyesters de la coque réagiront à cette humidité tant qu'elle ne sera pas éliminée.
Et effectivement, l'erreur souvent faite (et MALHEUREUSEMENT souvent conseillée sur ce site) est d'enfermer l'humidité sous un époxy.

27 mai 2009
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recrudescence
Le phénomène d'osmose est apparu avec la première crise de la plaisance. Je parle du phénomène médiatique, pas du phénomène chimique bien évidemment.
De l'avis de nombreux professionnels cela a sauvé bien des petits concessionnaires de la faillite et leur a permis d'attendre des jours meilleurs. Je ne serais donc pas étonné qu'il y ait une recrudescence d'osmose sur nos bateaux...
Ceci dit, certains bateaux ont été gravement atteints en 84-85 suite à un problème de catalyseur. Mais les dégâts ne mettaient pas 20 ans à apparaître, c'était quasi immédiat, certains cloquaient sur bers avant la mise à l'eau !(premiers Beneteaux avec gelcoat blancs par exemple).
Alors pas de panique, voyez comment ça a bougé en 20 ans et demandez vous sereinement si, à ce rythme, ça ne peut pas tenir encore 20 ans avant de vous reposer la question.

27 mai 2009
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et le goudron
je vais peut être dire une connerie, mais que donnerais une peinture goudron (comme celle appliquée sur les bateaux de pêche de mon enfance) sur une coque plastique ? même question en anti fouling

27 mai 2009
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j avais oublié
un tit lien avec de belles photos d osmose
noté le petit curseur sympa
www.bateaux-expertise.com[...]cle.php

27 mai 2009
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tu l'as dit, Lanrover
c'est une co....rie.

27 mai 2009
0

peut être mais ...
on a beau dire ce que l' on veut mais l' osmose existe !

on nous a laissé croire que le polyester etait le materiaux parfait , preuve est faites que non .
certain avance que l 'osmose est sortie des cartons pour relancer une economie , moi je veux bien mais devait-on ignorer le phenomene ?
En realité les resines sont des materiaux recent on manquait de recul pour en connaître le viellissement .

le plastique osmose tout comme l ' acier rouille ...etc...

C' est comme ça crise ou pas !

perso je n ' ai aucune honte à dire que l 'osmose me derange , au même titre que le delaminage .

D' ailleurs je me demande même si on ne minimise pas les effets de l 'osmose et du delaminage pour ne pas tuer le marche de l ' occase !!!

Mais fort heureusement , chacun est libre de ses pensées et de ses choix.
j 'ai un bateau alu parceque j 'en ai eu marre de visiter des bateaux malades .

Alors , peut être que l'osmose est un faux problème , mais ne comptez pas sur moi pour acheter un bateau osmosé et verifier si c' est vrai ou pas !!!

27 mai 2009
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pas de meprise !
l 'alu a ses travers , l 'acier egalement , le bois aussi ...(pour le ferro lire mon article sur le sujet )

Mais ce que je n' aime pas c'est :

_quand un acier rouille , on le traite
_quand un alu se fragilise , on agit
_quand un bois pourri , on le change

_ quand un poly osmose , on nous dit c' est pas grave , ça tiendra 20 ans de plus et quand le pont craque legerement sous nos pieds , tout le monde trouve ça normal !

ben moi , je dis non . C' est tout .

27 mai 2009
0

oui c est bien l alu
en plus ça se recycle, mais tu ne dois pas échappé au traitement anti fouling polluant non ?

le voileux écolo

27 mai 2009
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sans vouloir polémiquer ...
Dans ma jeunesse j'ai rencontré aux Canaries un skipper professionnel qui convoyait un Romané de la Casamance vers l'Europe. Il avait demandé à 2 ou 3 proprio de bateaux de venir constater l'état des soudures car il abandonnait là son contrat et voulait faire un dossier pour se justifier vis à vis de son employeur (il s'était fait une grosse peur en remontant l'Alizé au près et en entendant le bateau craquer de partout et se tortiller comme un ver...).
Dans le pic avant (la partie que j'ai "inspectée"), on pouvait faire passer une lame de couteau entre la coque et la totalité des couples, toute les soudures étaient "désintégrées" : plus aucune liaisons entre les membrures et la coque ...
Le Pro a fait tout un tas de photos, nous a demandé de décrire ce que nous avions vu et est reparti en avion vers la France ...
Mon projet de futur bateau alu en a pris un gros coup, des "compétents" m'ayant expliqué que les nuances (AG4MC à l'époque) ne pouvaient être garanties pour les profils ! Alors les soudures ...

C'était il y a pas mal de temps, les choses se sont surement améliorées ...

27 mai 2009
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là, je suis entièrement d'accord !!!
et c'est pour ça que j'ai continué avec mon acier si lourd, qui rouille, qu'il faut repeindre ...

Je conçois assez mal de continuer avec un bateau "atteint" dans sa structure profonde et ne rien faire ...

J'aime dormir tranquille

01 juin 2009
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osmose -liens sur post récents-
lien pour le post Osmose de fablrx du 31 mai

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

pour une tentative de synthèse de post récents sur le sujet Osmose,

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Le Renard, cotre corsaire de St Malo, en 2005

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