orthodromie ou loxodromie ?

Bonjour à tous,

1°- Mon GPS indique le cap de 290 environ (de mémoire) pour la route fonds
de Brest à New York.
Or, la latitude de Brest (&gt50°) est largement au dessus de celle de New
York (40°), et alors, le cap devrait être en dessous du 270 !
Est-ce une histoire de loxodromie ou d'orthodromie ?

Quel cap suit un avion de Paris à New York ; est-ce qu'il change de cap
tout le temps pour faire la route la plus courte ?

Tout ceci n'est pas une colle.

2°- J'aimerais voir un jour le cap Horn et pouvoir ainsi cracher au vent !
La taille de mon bateau (10,50m), sans parler de la compétence ou l'audace (seulement environ 30 traversées de St Raphaël à Bonifacio ou la Sardaigne Nord !) ne me le permettant pas, j'aimerais le faire dans le cadre d'une croisière commerciale par exemple.

Quelqu'un peut-il me conseiller sur un prestataire éventuel et l'époque la
plus favorable ?
En effet? j'ai vu la relation sur internet de quelqu'un qui a dit que le passage au cap Horn n'est jamais garanti par la compagnie de croisière car il faut bien entendu compter sur la météo.

Merci d'avance
André

L'équipage
05 mar. 2006
0

tous les GPS
indiquent ortho par défaut.
conçu par des ingénieurs, et pas des marins ;o)

sur certains, il est même impossible de choisir loxo
:o(

05 mar. 2006
0

Oui
on est obligé de changer de cap tout le temps pour faire une ligne droite (à part sur l'équateur avec cap 90 ou 270, ou bien 0 ou 180).
A part ces situations, si tu mantiens le même cap en permanence, tu fais une trajectoire en forme d'hélice (ou de tire-bouchon) autour de la Terre, sans arriver nulle part qu'aux pôles.

05 mar. 2006
0

c'est où
les pôles sur les cartes marines ?

05 mar. 2006
0

à l'infini !
effectivement on a rarement les pôles puisqu'avec une projection de type Mercator ceux-ci sont rejetés à l'infini.

(j'ose pas dire jamais, il y a peut-être des cartes marines des zones arctiques avec un système de projection différent mais comme j'y suis jamais allée, j'ai jamais eu ces cartes en mai...)
:bravo:

06 mar. 2006
0

Je parle
de la sphère terrestre réelle, non d'une projection de Mercator (planishère: la sphère projetée sur un plan).

05 mar. 2006
0

290° pour aller au sud
Bizarre mais normal sur l'orthodromie.
L'orthodromie étant la route la plus courte sur la sphère, cela représente un arc de grand cercle joignant le point d'arrivée et le point de départ. Cet arc, regardé du point de départ, peut se "diriger" vers le nord alors que le point d'arrivée est au sud.
Si on prend deux points de part et d'autre du pôle nord, sur deux méridiens opposés, on imagine bien que l'arc de grand cercle passe par le pôle. Donc même si on part du point le plus nord et qu'on va au point plus au sud, on commence par aller au nord.
C'est clair???
:reflechi:

Comme le cap sera recalculé en permanence en fonction de la position des deux points, il finira bien par indiquer un cap au sud!

J'ai fait une fois Paris-Cuba en avion, et on a bien eu une escale à TerreNeuve. On est d'ailleurs sorti de l'avion et en février c'était pas très chaud!

Je suis un peu septique sur la trajectoire en hélice à cap constant. Je vais réfléchir
:-)

0

septique?
après la navigation statistique,
la navigation pifométrique,
voici la navigation scatologique.
bravo :o/

05 mar. 2006
0

sceptique certes.
comme on me le fait gentiment remarquer, je corrige.

06 mar. 2006
0

Mieux vaut être
une vrai sure d'elle qu'une fausse scéptique.

Ce n'est pas de moi, mais d'un groupe breton les ministères maguouilles.

05 mar. 2006
0

bizarre mais pas normal
si on navigue au 270 (sur un parallèle)orthodromie et loxopareil se confondent .
à plus de 270 t'iras au nord, à moins t'iras au sud .
la ligne droite sur la carte est effectivement une hélice dans l'espace (au sens géométrique) et la trajectoire sur la terre (ou la mer) est à l'intersection d'une surface hélicoïde avec le géoïde .
Mais bon .... pour faire La Trinité Port Navalo ça change pas grand chose .

06 mar. 2006
0

exact
:-(

05 mar. 2006
0

pas d'accord
même si on navigue sur un parallèle au 270, l'orthodromie et la loxo ne se confondent pas, sauf si le parallèle en question est l'équateur. L'ortho suit toujours un arc de grand cercle, ce qui n'est pas le cas d'un parallèle quelconque.

05 mar. 2006
0

bravo tinou
ton explication est claire, avec l'exemple du passage par le pole!
bizarre mais c'est ainsi!

j marie

06 mar. 2006
0

Même sur l'équateur...
le chemin le plus court pour aller de l'autre côté sur la longitude opposée sera en passant par un pôle, le N ou le S au choix...

Dans l'exemple donné par fidelio, sa route "idéale" le fait passer par la Terre Neuve, et effectivement un avion pourra la suivre, non pas en changeant sans cesse de cap volontairement, mais en ayant un WP à atteindre avec un pilote auto qui se charge de prendre la route la plus courte.

Bon vol :-D

06 mar. 2006
0

précisions
Quand je parlais de points sur un même parallèle, je ne parlais pas de points sur deux méridiens opposés mais de 2 points quelconques. Et dans ce cas là l'orthodromie ne passe ni par le parallèle, ni par les pôles mais toujours par cet arc de grand cercle (cercle passant par les deux points et qui a pour centre, le centre de la terre)

Si ces deux points quelconques sont sur l'équateur, l'ortho passe bien sur l'équateur.

Par contre deux points sur deux méridiens diamétralement opposés, quelque soit leur latitude, auront leur orthodromie passer par les pôles.

Si les deux points sont à la fois sur l'équateur et diamétralemnt opposés, il y a une infinité d'orthodromie, dont celle passant par les pôles et celle passant par l'équateur.

Par contre il y en a peut-être aucune qui ne passe que sur l'eau...

"c'est tout pour aujourd'hui"
:reflechi:

06 mar. 2006
0

Pour visualiser
Salut,

Pour visualiser la route la plus courte entre Brest et New York à vol d´oiseau,

  1. tu prends une mappemonde,

  2. tu prends un bout de ficelle de 20-30 cm,

  3. tu tends ton bout de ficelle entre Brest et New York sur ta mappemonde.

Cela te donne la route la plus courte sur une sphère. Normalement, tu pars d´abord au nord-ouest, tu continues à l´ouest, et tu termines vers le sud-ouest.

BAV,

Francois

06 mar. 2006
0

et une rotation, une (enfin, trois)
On comprend assez bien le problème en s'arrangeant pour faire passer un grand cercle entre le départ et la destination.
Prenons l'exemple du Cuba-Brest :

  • On amène le 0° longitude à Brest (le méridien de Brest, bon sang) en faisant tourner le globe autour de son axe : 1ère rotation

  • On amène Brest à l'équateur (il y a été, au Cambrien ou au carbonifère ?) en faisant pivoter le globe vers le sud (== autour d'un axe perpendiculaire au plan défini par le meridien de brest) : 2ème rotation

Maintenant Brest est à 0°W (ou O° E) et 0° N, et Cuba est dans l'hémisphère sud

On fait pivoter le globe autour d'un axe passant par le centre du globe et par Brest (celui qui est manintenant en 0°N / 0° W) de manière à amener Cuba sur l'équateur : 3ème rotation

La longitude de Cuba est alors la distance de Brest à Cuba, on s'y rend en suivant l'équateur, c'est à dire un grand cercle, c'est à dire une orthodromie.

Et avec quelques bons souvenirs de rotation d'un cours de math on conjugue ces 3 rotations pour voir apparaitre, oh miracle, des sin d x sin l + cos d x cos l x cos AH

C'est beaucoup plus trivial qu'il ne parrait, ça n'est que ça.

La nav classique, c'est le programme de math de 3ème (terminal si on fait des moindres carrés dans des points surdéterminés)

Yves.

0

Ah Yves
t'es si sexy quand tu parles chinois.
:alavotre:

06 mar. 2006
0

Non non non et non
ce n'est pas avec une ficèle qui faut faire ça !
Il faut prendre une orange, tracer destination et départ et couper franchement avec un couteau de l'un à l'autre.
Bénéfice : un bon jus, plein de vitamine pour pouvoir reflêchir (comme un miroir).

Et puis loxo ou ortho, le mieux est vraiment de naviguer à la météodromie : chemin le plus sur pour aller de A vers B. Ainsi, pour aller de Brest à New York, on ne cherchera pas à faire ortho ou loxo, mais faire la pluchodromie. :-)

06 mar. 2006
0

Bon, Yves, 2 points :
1) je vais montrer ton post à ma fille qui va entrer en 3ème; si elle comprend, je chercherai son vrai père (décidément c'est pas le facteur...)

2) Brest à l'équateur au Cambrien ???

;-)

06 mar. 2006
0

Au cours d'une tentative de datation
au carbone 14 d'une roche volcanique des Galapagos, la courbe formait très nettement les lettres K E N A V O
Autant pour moi...

:jelaferme:

07 mar. 2006
0

Brest à l'équateur au Cambrien
les continents actuels se sont pas mal balladés au cours de l'histoire de la terre (disons à partir du primaire pour simplifier, à l'archéen et avant ça devient délicat). A ça il y a plein de preuve dont tous les bons bouquins de géologie raffolent.
Qu'une bribe de continent se soit un jour trouvé sous l'équateur est plus que hautement probable, même pour Brest.

Et je ne te parle pas de l'Italie ou de la Provence, un vrai puzzle merdique, y a des bouts qui viennent de partout.

yves.

06 mar. 2006
06 mar. 2006
0

selon la marmar
et si ma memoire fonctionne, les navires de commerce suivent l'ortho en changeant de cap de qlques ° toutes les 12 ou 24 h

en transat evidemment

nous on sort la tete pour sentir le vent
et donc la route s'en ressent

06 mar. 2006
0

en suivant
tout cela est affaire de projection,

  • une droite sur une carte est en fait une courbe sur une sphère (orthodromie),

  • une droite sur une sphère (faite avec une ficelle) est une courbe sur une carte (loxodromie),

l'orthodromie est donc la route la plus courte

mais je suis entièrement d'accord avec l'intervenant qui prévilégie la "météodromie" :
le navigateur propose et la mer et les vents disposent

cordialités maritimes
larent le hareng

06 mar. 2006
0

Oui, normal
l'orthodromie pour NY depuis Brest part approximativement au 290. Elle traverse l'Atlantique approximativement le long du parallèle 50°N pour s'infléchir au Sud au large de Terre Neuve et aborder NY en tangentant plus ou moins la cote.

C'est la route suivie par le Titanic, et c'est pour ça qu'il a rencontré son iceberg. Pourquoi a t'il suivi l'orthodromie au lieu de tirer au sud en suivant plus ou moins la loxodromie : parce que c'est plus court, et la compagnie voulait ravir le "ruban bleu" (le diplôme du bateau le plus rapide sur la traversée) à sa concurrente pour le voyage inaugural.

Mektoub

08 mar. 2006
0

suffit d'avoir un bon navigateur
entre halifax et Flores mon ingenieur de navigateur avait inscrit tous les 50 milles un point fictif correspondant à l'ortho, euh je sais plus comment il avait fait mais c'etait pas du doigt mouillé. ces points formaient une route qu'on a essayé de suivre ;-)

mais sur un voilier qui n'est pas un bateau à moteur ni meme un avion il y a d'autres parametres influant sur la vitesse. En pratique c'est bien de savoir que cela existe mais la difference est assez faible quand meme

07 mar. 2006
0

Pour les matheux
Notation
Latitudes positives vers le nord
Longitudes positives vers l'est

a = latitude (A)
b = latitude (B)
d = longitude (B) - longitude (A)
l = distance entre A et B (en angle)
convertir en degrés et multiplier par 60 pour l'avoir en milles
z = azimuth de B sur A : cap à suivre au départ de A pour suivre l'orthodromie vers B

1 - Calculer la distance sur l'orthodromie

l = ArcCos (Cos(a).Cos(b) + Sin(a).Sin(b).Cos(d))

2 - Calculer l'azimuth de B sur A

z = ArcCos ((Cos(b)-Cos(l).Cos(a)) / (Sin(l).Sin(a)))

Si d &lt 0 (départ vers l'ouest) z = 360 - z

A vérifier...

08 mar. 2006
0

Ah, enfin un langage compréhensible
sans commentaires,
Yves.

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