Optimisation voiles d'avant Dufour 34

Bonjour,
Je suis propriétaire d'un Dufour 34 de 2003. Il est équipé d'un génois de 32 M2 sur enrouleur qui s'avère performant jusqu'à 18 Knts de vent réel avec un ris dans la GV.
Je souhaite étudier une deuxième voile d'avant pour ce bateau pour du près dans la brise et mer formée.
Je dispose d'une cadène d'étai larguable située derrière la baille à mouillage mais celà laisse une bordure très courte. Certainement adapté à une trinquette très petite surface et du coup par mer formée pas idéal pour relancer. Si une ou un d'entrevous avait les dimensions de la trinquette celà m'aiderai dans mes choix G, B, C et LP ?
Mon intention étant pour cette nouvelle voile d'avant de venir devant la baille à mouillage et devant le guindeau avec l'étai larguable. Quelqu'un a til fait ce montage ? Du coup celà me permettrai un solent sur mousquetons de 20 M2 je pense. Des avis sur cette taille de solent : plage utilisation je précise bine ne vent réel. Le solent passe t il bien à l'intérieur des cadènes de haubans ?
Merci de vos infos.

L'équipage
14 oct. 2018
14 oct. 201816 juin 2020
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pour avoir eu un d 34 pendant 13 ans, je me permets la réponse suivante

capelé devant la baille à mouillage, l'écoulement d'air sur ta trinquette sera perturbé par l'enrouleur trop proche.
grosse perte en cap et en vitesse.
de plus, le pont n'est pas prévu pour supporter une telle charge à cet endroit et les renforts difficiles à placer au milieu de la baille à mouillage.

par ailleurs, tu peux parfaitement faire couper ta trinquette avec une bordure plus longue, le roleur reculable à loisir te laisse pas mal de champs pour le faire.

en fichier joint, le plan de la trinquette de mon ex d 34


18 oct. 2018
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Désolé de contredire Lune de miel! Je possède un Dufour 325 et je me suis posé les mêmes questions que Joburg! La trinquette devient intéressante à pâtir de F 7! J’ai donc fait installer une nouvelle cadène juste à l’arrière De l’enrouleur Avec une petite estrope qui me permet d’y Arrimer le même etai largable ! J’ai fait tailler un solent de 20m2! C’est un vrai plaisir dans la brise avec un cap excellent au près !

18 oct. 2018
1

Je rajoute que si j’avais su, j’aurai Des le départ opté pour un génois sur emmagasineur et un solent sur etai largable ! Depuis cette modification je n’entoule Plus le génois? Je passe directement au solent !

18 oct. 2018
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Je possède exactement le même montage que Jason sur un dufour 34 pas de problème solent 20 m2 derrière enmagasineur et trinquette 14 m2 derrière baille a mouillage

18 oct. 2018
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Bonjour

J'ai un Dufour 34 perf (mat long, quille plomb).
de notre coté on a fait le choix suivant :
On se sert de l'enrouleur juste comme "stockeur".

c'est a dire que l'on met dessus "la voile du temps".

Inconvénient : on change les voiles, en général au port en fonction de la météo du jour (côtier) mais aussi parfois en mer quand on fait un Gascogne par exemple

Avantages :
1 - On peut enrouler les voiles pour les entrées et sorties de port, donc on n'est pas dans la configuration "voiles sur mousquetons"
2- Les voiles sont toujours 100% déroulées en navigation, donc avec la forme qui va bien
3 - on ne se traine pas le poids d'un génois enroulé dans les haut (20 kg avec un centre de gravité à 7 m au dessus de l'eau...)
4 - on ne se traine pas le fardage du génois enroulé devant la trinquette

5 - on ne s’embête pas avec un étai largable, un ridoir pélican, un palan de rangement...etc

a bien y regarder, en terme de manœuvre, un changement de voile d'avant c'est pas beaucoup plus compliqué que la mise en place de l'étai largable et de la trinquette...

Il faut juste plier la voile précédente... par contre, si on arrive au port, on peut enrouler... avec une trinquette sur étai larguable... il faut affaler...et plier la trinquette.

Ca, c'est notre choix... temps que nous sommes jeunes

( pas loin de la retraite quand même !)

Dans quelques années on pensera peut être sur un solent à poste sur enrouleur et un genois léger DEVANT l'etai sur emagasineur avec un cable textile, donc que l'on pourra affaler.

Ton choix me semble tout a fait correct aussi :
cela permet de mettre une voile de 20 à 22 m², qui se borde effectivement à l'intérieur des haubans...

le range d'une telle voile au prés va de 14 kts réel GV haute à 25 kts réel avec 1 ou 2 ris suivant la mer et le nombre d'équipiers dans les filières

A l'inverse, le range au prés d'une trinquette de 16-17 m² c'est plutôt 20-22 kts GV haute jusqu'à 27-30 kts avec 2 ou 3 ris (suivant...l'age du capitaine)

Conclusion : en mer, c'est plus facile d'installer un étai largable et un trinquette avec 14 kts que 20 kts !

Sur la reprise de la tension de l'étai largable : no souci,

tu mets un tirant sous la cadène qui descend dans la baille a mouillage sur un oeil fixé sur l'étrave (dessin sur demande)

Notre jeux de voile d'avant :
Léger : G 12.70 x 5.30 (33 m²) => pour la régate
Inter : G 12.70 x 4.90 (31 m²) => pour la balade
Solent : G 12.70 x LP 4.00 (25 m²) => 70% des cas
ORC : G 10.50 x 3.50 (18 m²) => pour la brise

18 oct. 2018
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un ORC !

19 oct. 2018
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Comme dit Jack un petit jeu de voiles d'avant à installer au port en fonction de la météo du jour te permettra de naviguer avec la toile du temps.
Ca fait un peu de manutention mais le gain financier entre l'installation d'un second enrouler et la préservation de tes voiles n'est pas négligeable: tu auras zéro voile qui crament/pourrissent en ton absence plutôt que 2...

19 oct. 201819 oct. 2018
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oui, un gse partiellement enroulé est une hérésie
oui, un enrouleur sans voile perturbera moins le solent juste derrière qu'avec le gse à poste

non pour tout le reste

pour commencer, au près par force 7,
il y a belle lurette que la trinquette est à poste

ensuite, vos propositions sont techniquement complexes, datées, couteuses et moins efficaces aérodynamiquement parlant
au premier départ de régate, je vous promets que vous serez très vite fixés

  • les écoulements d'air,

  • l'étalonnage de l'anémo,

  • l'enrouleur double gorge ou le tuff luff
    pour passer de genois à solent facilement

  • l'étais largable textile
    (trinquette endraillée dans un sac banane,
    écoutes déjà à poste,
    le tout ramené sur le pont,
    ça s'envoie en un clin d'oeil ;-)

autant de sujets sur lesquels nous divergeons,

à notre amis @joburg, je conseillerai simplement de changer le profil (juste le profil) de son enrouleur pour un double gorge profilé tant qu'à faire. (on envoie le solent dans le gse, on vire et on affale le gse) et la trinquette sur étais largable textile avec palan à friction et retour au piano à l'emplacement prévu par l'architecte (c'est moins cher que le pélican et bien plus pratique).
concernant la trinquette et les barres de flèches, il y a de la place sans problème, les écoutes de solent passent à l'extérieur des haubans et celles de trinquette à l'intérieur.
enfin, trinquette et solent sont des voiles à fort élancements
il convient de leurs laisser beaucoup de volume pour qu'elles tractent au près dans le clapot

vive la simplicité et l'efficacité, dans la manoeuvre comme dans le rendement !

19 oct. 2018
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Bonjour "ex sortilège"
...

Eh eh, toujours très tranché dans tes positions !

Toutes choses est un compromis ça dépend du programme, de l'age du capitaine, des traumatisme de la petite enfance...

(je veux dire par là les galères que nous avons tous vécus un jour en bateau avec un truc qui marchait pas bien...)

Il y a pleins de solution possibles...sinon le débat serait tranché depuis longtemps.

A mon sens nous sommes là pour échanger nos expériences en précisant les avantages et les inconvénients...après chacun fait son choix !

Nous sommes bien d'accord Force 7 au prés = ORC (trinquette) + GV 2 ris avec 5 gorilles dans les filières, ça le fait bien (sur un Tour du Finistère, je ne sait plus lequel) bon, OK, on naviguait souvent "sur les lattes" (GV soufflée)

Bon, comment ça va le POGO 30 ?
Ta mis un étai largable textile avec emmagasineur, trinquette et sac et tout et tout ?
...et tu fait comment pour avoir un faux étai bien raide ?

...et pour envoyer tout ça en l'air sur l'eau avec 25 kts si tu ne peux pas te mettre un peu au portant...

Cordialement,

Antoine

19 oct. 201816 juin 2020
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Bonjour JOBURG

Le montage pour l'étai largable que je te suggère est en pièce jointe. je peux t'envoyer la liste des différentes pièces avec les référence WICHARD correspondantes

Le profil double gorge sur l'enrouleur est incontournable en régate, mais peut être as tu déjà un profil double gorge ?

Attention, changer les profils...ça veut dire aussi mettre l'enrouleur par terre... on en profite pour faire une révision...et là on peut avoir des surprises (émerillon Facnor... roulements inférieurs, paliers intermédiaires entre les profils, détoronage de l'étai...) mais c'est toujours prudent d'aller faire un bon check-up de tout ça tous les 3-4 ans.

Mon bateau est au Crouesty, j'ai prévu une sortie du 16 au 19 Novembre, on peut faire une sortie à 2 bateaux, je peux te prêter un Solent (j'en est 2) si les diamètres de ralingues correspondent ( ø 4 mm pour moi), sinon tu pourra embarquer à bord. Si tu viens avec ton bateau, j'ai des équipiers "en rab" : nous sommes 6 à bord, et pas des manchots car c'est l'équipage avec lequel nous avons fait 1er Dufour 34 au Tour de Belle Ile cette année.

19 oct. 2018
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ça va vite, le pogo 30
c est beaucoup plus fun, plus physique, plus technique, plus volumineux
c est tres raide, nerveux, marin
ça planne avec 15 knts de vent
ça prend tres facilement 10 et 13 knts
ça avance à 6 knts dans 8 knts de vent
et c est lent et bruyant au moteur

j apprends depuis 1 an et.pense en.avoir pour quelques annees avant.d.en faire.le tour.
les 25 knts sous assy (95m2) en.solo, c est pour cet hivers

l etais larguable textile, c est de serie chez structures

j oubliais, le nouveau propriétaire de sortilege regate avec son nouveau bateau
podium le we dernier, il m ecrivait que ce bateau equipé.croisiere commençait à agacer du coté de ses plans d eau

19 oct. 2018
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Je vous suis avec beaucoup d'intérêt. Je me pose les mêmes questions en ce moment.
J'ai une trinquette, mais je trouve qu'il y a un trop gros trou au moment du passage à la trinquette. J'aime bien naviguer chargé devant au près.
Je vais étudier l'idée de l'étai largable pied de l'enrouleur.

23 oct. 201816 juin 2020
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Voici quelques photos de l'etai larguable sur mon Dufour 325:


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