OpenCPN - Quelles cartes en toute légalité ?

Bonjour à tous,

J'étudie le sujet depuis quelque temps. J'ai utilisé, testé et adhéré à OpenCPN... Cependant, je pose la question à un ensemble de plaisancier et aucun n'a une réponse claire.

Pour des convictions personnelles.

1) Je veux utiliser OpenCPN
2) Je veux acheter des cartes qui me permettent d'être utilisées avec OpenCPN

=> Quels sont les cartes achetebables qui me permettraient d'utiliser OpenCPN en toute légalité.

Merci pour vos précieuses réponses.

P.S. j'ai tenté de trouver la réponse sur le forum, mais rien ne ma paru clair. Merci de votre indulgence :-D

L'équipage
09 déc. 2013
09 déc. 2013
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Légales et payantes ou légitimes et gratuites ? That is the question...Les USA ont fait coïncider le légitime et le légal : les cartes officielles sont gratuites. :pouce:

09 déc. 201316 juin 2020
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Pas uniquement les USA, mais aussi le Brésil, l'Argentine, ainsi que récemment New-Zealand ... :bravo:

Ceci dit, pour rester dans la légalité, j'ai eu j'ai eu la chance de pouvoir acheter les CM93 lorsqu'elles étaient encore en vente !

09 déc. 201309 déc. 2013
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Petit problème... Les CM93 n'ont jamais été en vente au public sous cette forme. Dans la version Monde Entier, elles étaient / sont destinées à la marine marchande, sous un contrat de licence avec mises à jour deux fois par an, à un prix assez astronomique...
Belle étiquette cependant. Il y a de bons logiciels pour faire ça.
J'espère que tu n'as pas payé trop cher...
:-D

09 déc. 201309 déc. 2013
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Non, ne t’inquiète pas c'est une copie faite "professionnellement" en Australie à environ 50 €, mais cela donne quelque chose à présenter à un gabelou moyennement curieux :pecheur: :policier:

( mais tout de même achetée avec facture dans une boutique ayant "pignon sur rue")

09 déc. 201309 déc. 2013
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Si les offres sur Ebay c'est 40 euros pignon sur web c'est mieux que boutique ayant pignon sur rue en Australie mais moins bien que pignon sur pontons.

09 déc. 201309 déc. 2013
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Plutôt que professionnellement j'aurais dû écrire "industriellement".

Ce DVD est assez convaincant, c'est une gravure industrielle pas fait avec un graveur "maison", sur le disque c'est une sérigraphie pas une étiquette, il y a un hologramme Jeppesen dans le centre du disque, l'emballage est imprimé avec le nom de l'entreprise et un numéro de licence Jeppesen.

Bien entendu, j'ignore si cela résiste à une investigation approfondie...

(pour la facture mentionnée audessus, c'est bien une boutique française sur son site internet qui vendait à l'époque des disques de fabrication australienne)

09 déc. 2013
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J'en ai entendu parler... :langue2:

PS Mon message peut encore servir à ceux qui seraient tentés par des offres sur Ebay ou similaire...

09 déc. 2013
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Aïe!

09 déc. 2013
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OpenCPN est certainement un très bon logiciel en zone US où les cartes sont en accès libre mais j'ai du mal à comprendre le prosélytisme de certains de ses utilisateurs en zone française ou européenne où il ne peut fonctionner qu'avec une cartographie piratée (si on veut bien appeler les choses par leur nom).
Certes il existe des méthodes pour confectionner soi-même des cartes raster mais ça suppose qu'on ait ces cartes et donc on revient au cas précédent.
En plus, avec la disponibilité actuelle de cartes vectorielles de la moitié du monde sur tablette pour une poignée d'euros, je ne vois pas l'intérêt de se mettre d'une part dans l'illégalité, d'autre part dans l'insécurité de données périmées ou aux mises à jour confiées au hasard.
Chacun fait comme il veut pour lui-même mais il est bon que des candidats utilisateurs potentiels soient clairement informés, autrement que par des smileys et des points de suspension.

09 déc. 2013
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qu'avec une cartographie piratée ...

Un peu excessif quand même ... voir ici pour acheter des cartes compatibles

eu.nvcharts.com[...]dex.php

Et il y en a certainement d'autres mais je n'ai jamais cherché.

Une autre solution, que je pratique pour un nombre limité de carte, c'est le scan de carte papier, puis le géoréférencement (je fais ça avec les cartes Serie 1800 des Pays-Bas).

Je suis aussi pour la précision de l'information. Le lien de Bil56 est d'ailleurs fort instructif et complet.

09 déc. 2013
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@ Shrubb

Non, Shrubb. Vous dites des choses fausses.
Il est possible d'afficher des cartes, avec OpenCPN, pour de nombreux pays d'Europe, y compris la France, gratuitement pour certaines d'entre elles, payantes pour d'autres.
Et il n'est pas nécessaire de pirater des cartes pour cela.

Lisez donc cette page web :
opencpn.shoreline.fr[...]tes.htm

11 déc. 201311 déc. 2013
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@Shrubb :

Vous dites cela :
"OpenCPN ....... où il ne peut fonctionner qu'avec une cartographie piratée (si on veut bien appeler les choses par leur nom)"

C'EST FAUX. IL N'EST PAS NECESSAIRE D'UTILISER DES CARTES PIRATEES. IL EXISTE DES CARTES GRATUITES OU PAYANTES PERMETTANT DE NAVIGUER PRESQUE PARTOUT EN EUROPE. Y COMPRIS EN FRANCE.

A croire que vous avez une bonne raison de vouloir détruire OpenCPN ....

14 déc. 2013
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@Hubert de Cherbourg :

Hep ... Memory map dites vous ... Heu ....connais pas . Sont elles cryptées ou pas ? Avec un dongle ou pas ?

10 déc. 2013
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Bonsoir, peut-être dis-je des choses fausses mais le lien cité ne me contredit en rien... :litjournal: :reflechi:

10 déc. 2013
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Bonsoir, peut-être dis-je des choses fausses mais le lien cité ne me contredit en rien... :litjournal: :reflechi:

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J'utilise sur open on des cartes raster achetées chez memory map pour 25livres couvrant tout le royaume uni (c'était une promo, le prix actuel est 50 livres)
On peut donc utiliser des cartes payantes sur opencpn.

12 déc. 2013
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Allez voir sur le site du projet tout à fait légal openseamap.
Il est même possible de faire ses cartes à partir de googleearth.

09 déc. 2013
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Pas de craintes! Les candidats utilisateurs potentiel ne sont justement pas très informés et choisissent une certaine sécurité en achetant plein pot.

09 déc. 201309 déc. 2013
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En même temps, si on arrêtait un peu toute cette hypocrisie, hein ?

Vous n'avez absolument aucun logiciel sur vos PC d'origine un poil douteuse ?
Personne ne vous a jamais gravé un /mp3 ou un film?
Personne, parmi vous, n'utilise Photoshop, par exemple?

Nous sommes des centaines ou des milliers à avoir ces cartes et à naviguer avec.
Et elles sont extrêmement utiles et précises. Certes, les derniers ports n'y sont pas forcément et je ne les utilise que pour préparer mes navs' ou en secours en cas de panne de mon plotter.

Sur ce dernier, j'ai aussi des cartes officielles payèes 250€ il y a 5 ans et, croyez moi si je vous dit qu'elles sont bien moins précises et à jour que les CM 93

Thierry, sur Troll, qui n'a pas envie, ce soir, de jouer davantage les vierges effarouchées.

09 déc. 2013
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Bonjour Thierry

Très bonne synthèse de la réalité
en complet pour ceux qui souhaitent se racheter
une bonne conduite il reste navionic sur tablette
à un prix acceptable

:pouce: :pouce: :pouce:

Le Moko

09 déc. 2013
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Bonsoir,
Ta tablette fonctionne t-elle loin des côtes ?
JJ

09 déc. 2013
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Bonjour Gribou

Oui elle une puce gps d'origine
Samsung Tab 2

Le Moko

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L'ipad 3G toute version (même le 1) dispose d'un GPS et n'a pas besoin d'être connecté au réseau ni téléphone ni internet pour fonctionner à partir du moment où les cartes sont enregistrées sur la machine.

09 déc. 201309 déc. 2013
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J'aurais une question.
Iespadon, qui initie ce post pose la question:"Quelles cartes en toute légalité ?"
A part CLk, vous répondez tous à la question sur le plan Piratage/non piratée.
Mais qu'en est il de la légalité de l'utilisation d'une carte (restons sur côtes FR pour faire simple). "Le Moko" met en avant la cartographie type "Navionics", mais je crains que l'utilisation de ce type de carte ne soit "interdit" comme référentiel de navigation, appartenant plus au monde de "l'aide à la navigation". Pourtant, sauf par un message laconique du constructeur a l'allumage de l'appareil, ce n'est jamais dit.
Il semblerais que seul les cartes editées par le shom soient officielles, sauf a naviguer sur nos côtes avec celles d'un service hydrographique étranger. Pourtant, si on regarde l'offre du Shom, si la mediterranée est bien couverte, la façade Atl comporte des trous, quant à la Manche, c'est même pas un gruyère, c'est disons du pointillé. Dans l'optique d'une navigation totalement éléctronique, en l'absence de cartes papier, comment faire pour rester dans les clous avec une cartographie vraiment officielle?
Ou s'arréte la cartographie officielle, ou commence "l'aide à la navigation"?
.
Je m'intérresse depuis peu à ce support même si j'en suis un détracteur (c'est pas incompatible), et le moins que l'on puisse dire c'est le flou entretenu par les instances nationales dans l’interprétation des textes internationaux.
Si je comprends bien, c'est régit par la convention Solas ratifiée et transposée en droit français en 1974 et toutes les versions qui ont suivis depuis (2000 et 2002). Elle spécifie les exigences des équipements de
navigation devant être utilisés à bord des navires autorisés à naviguer sous pavillon d’un État membre partie de la Convention.
.
OMI SOLAS V/2
2.2 Une carte marine ou une publication nautique est une carte ou un recueil spécialement établi ou une base de données spécialement compilée, à partir de laquelle une telle carte ou un tel recueil est établi, qui est publié de manière officielle par un gouvernement, un service hydrographique accrédité ou une autre institution gouvernementale compétente, ou sous son autorité, et qui est conçu pour répondre aux besoins de la navigation maritime.
Les cartes marines et les publications nautiques auxquelles il est fait référence dans la règle V/2
sont généralement appelées « cartes et publications officielles ».
OMI SOLAS V/19
2.1 Tous les navires, quelle que soit leur dimension, doivent être pourvus :
2.1.4 de cartes marines et de publications nautiques permettant de planifier et d'afficher la route du navire pour la traversée prévue, d'indiquer la position et de la surveiller tout au long de la traversée ; un système de visualisation de cartes électroniques et d'information (ECDIS) peut être reconnu comme satisfaisant aux prescriptions d’emport de cartes du
présent paragraphe ;

09 déc. 2013
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Oups
Désolé je me suis mal fait comprendre
Je souligne juste pour ceux qui aime le légal
pour pas cher navionic sur tablette, bien-sur
à ma connaissance pas exploitable sous open Cpn

Le Moko

09 déc. 2013
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je ne suis pas sur que même un traceur ou un ordi soit un ECDIS ;) et les articles que tu cite sont à mon avis pour les navires SOLAS.

Maintenant vis a vis de la loi oui il serait intéressant en cas de contrôle de savoir.
Il me semble avoir vu passer un truc il y a quelques année mais dans le détail je ne me souviens plus.

09 déc. 201309 déc. 2013
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C'est juste pour l'ECDIs. Mais j'ai lu (je ne retrouve plus ou) qu'en plaisance, il est convenu qu'un logiciel et un ordi remplace "légalement" un ECDIS.
Par contre concernant SOLAS, tous les navires y sont soumis, plus ou moins en fonction de leur "catégorie". Le Bib? solas. Les fusées? Solas etc.... Tu trouve d'ailleurs dans le paragraphe concernant la ratification depuis 1974 (j'avais pas voulu tout mettre, j'ai élagué c'est très long)
.
Quelle réglementation s'applique aux navires français de pêche et de plaisance d'une longueur inférieure à 24 m ?
C'est celle de l'État français pour les navires français. La convention SOLAS a été transposée en droit français dans le Règlement annexé à l'arrêté sur la sécurité des navires, et pour les navires d'une longueur inférieure à 24 m, les navires de plaisance doivent ainsi se conformer à la division 240 de ce règlement.

09 déc. 2013
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Concernant ma tablette, Ipad phase 1 équipé 3 G elle fonctionne de partout, même à 100N des côtes , les cartes Navionics ont été téléchargées légalement et il est équipé d'origine du module GPS. pas besoin de réseau.

09 déc. 2013
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Le truc c'est que dans le texte il me semble qu'il y a un truc ou les carte doivent être à jour et il ne doit y avoir que les ENC d'officiel donc les vectoriel diffusé par Primar. je cherche mais je remet pas la main sur le texte.

09 déc. 2013
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Bon je ne trouve pas le plus simple demander au salon nautique au stand des douanes :D

Mais bon avec les soft sur Ipad tu peux maintenir à jour les cartes et elle ont été faites avec les données officiel du shom ça doit passer maintenant.

09 déc. 2013
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Pour ce qui est de la légalité, et du choix, sachant qu'il est normalement obligatoire d'avoir des cartes à jour, j'ai fait l'observation suivante.
Désirant naviguer cet été en Galice, j'ai été sur le site du SHOM pour y sélectionner les cartes papier disponibles entre Gijon et La corogne.
7657 vendue ce jour, à jour 2012
7656 à jour 2012
7799 à jour 2011
7598 à jour 2010
7666 à jour 2011
Ce sont toutes des cartes papiers , mise en ventes sur le site officiel du SHOM, au prix "normal".
Donc, si je les scanne ,et les référence après les avoir achetées, mes cartes KAP tirées des documents officiels ne seront pas à jour.

09 déc. 2013
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c'est le pbs du scan de cartes. Et en 2014? une fois les MAJ 2013 compilées, tu ne peux pas intervenir sur ton scan. Dans l'absolu il faudrait mettre à jour sur la carte papier et tout rescanner...

14 déc. 2013
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On peut intervenir sur l'image de la carte en bmp qui conserve son référencement et refaire une carte kap il n'est pas nécessaire de rescanner

09 déc. 2013
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@ lEspadon :
Je découvre ce fil ... Merci à Bil56 d'avoir indiqué ce lien :
opencpn.shoreline.fr[...]tes.htm

Il a fallu beaucoup de temps pour obtenir les informations qui y figurent. Sauf erreur, toutes les cartes qui y sont annoncées, avec les liens web, ad-hoc pour les obtenir, sont légales. Que ce soit pour les cartes gratuites ou pour celles qui sont payantes.

Dés lors que vous serez prêt à payer vos cartes, une grande partie des mers du monde sont couvertes. Y compris pour la France.

Pour les cartes du SHOM, deux types de cartes sont en causes. Les cartes ENC 63 et les cartes RNC rasters.

Pour les cartes ENC S63, il faudra attendre deux choses :
- Qu'une équipe développe un plugin pour les afficher,
- Qu'une négociation ait lieu entre cette équipe et le SHOM et débouche sur un contrat permettant leur téléchargement non gratuit.
Une équipe s'est mise au travail et le feu vert des autorités internationales a été obtenu pour que ce travail puisse être lancé. Mais cette équipe n'a pas encore débouché sur le plan technique.

Pour les cartes RNC RASTER, les même que celles que vends déjà ScanNav depuis plusieurs années, le hasard m'a fait apprendre qu'un éditeur en a eu le projet .... Il a le savoir faire. Mais le SHOM est gourmand ... Il faut montrer patte blanche financière ... Cela n'a pas débouché .... ou pas encore ... Wait and see.

09 déc. 2013
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@OLiv44
A ton avis un GPS/traceur équipé d'une carte Navionics platinium est une simple aide a la navigaton et serait verbalisable par les autorités ?

09 déc. 201309 déc. 2013
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Verbalisable? en l'etat de la structure commerciale/juridique du marché des cartes éléctroniques, sans compter la prépondérence des cartes papier qui sont toujours présentes à bord dans la quasi totalité des cas, non, je ne le pense pas.
Mais le problème se posera un jour avec la disparition des cartes papier (pour l'instant juste annoncé/envisagé).
Par contre, en cas d'accident responsable grave, avec la navigation qui serait l'une des causes de l'accident, là je ne sais pas comment la justice réagirait devant une nav exclusivement éléctronique sur des cartes non "officielles". Idem pour les assurances.
Cette "non officialité" les rangent dans la case "aides à la navigation" et pour l'instant le SHOM et les instances laissent courir car ils n'ont visiblement pas les moyens d'opposer une offre légale utilisable sur des "petits" plaisance. Mais le jour ou ils auront une offre qui tiens la route, le discours des autorités risque de changer pour imposer leur monopole.
Cela ressemble un peu au bras de fer qui a opposé les Navicarte et celles du SHOM il y a bien longtemps.

10 déc. 2013
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De toutes manières le texte est clair; il ne peut y avoir qu'une seule carte référent par zone, celle des services officiels...

10 déc. 2013
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Ce que je voulais signaler dans ma dernière intervention , c'est qu'il est quand même scandaleux que le seul fabricant de cartes officiel (le SHOM) se permette en toute légalité de vendre des cartes dont la dernière mise à jour date de plus d'un an (voire plus). A une époque récente, les cartes papiers étaient toujours vendues avec les mises à jour les plus récentes.

14 déc. 2013
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Pire ! Certaines cartes ne sont même pas en WSG 84.

10 déc. 201310 déc. 2013
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Question: a t on le droit d'utiliser des cartes diffusées gratuitement sur internet actuellement (shom,ign...) pour usage personnel, c'est a dire, les enregistrer sur son pc et s'en servir pour la navigation?

10 déc. 2013
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Il me semble que les cartes du Shom et IGN ne sont que consultables sur le net , il y en a en téléchargement gratuit ?
Si il y en a en téléchargement gratuit et légal , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas les utiliser .

10 déc. 2013
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si on peut les consulter, techniquement, on peut les enregistrer... comme une pour émission de télé.

10 déc. 2013
1

A priori certains supports affichent ces cartes déformées.

14 déc. 2013
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En effet.
Copie d'écran, logiciel de "dessin" puis bidouillage.

14 déc. 2013
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D'accord mais ca ne réponds pas a ma question.

10 déc. 2013
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J'ai essayé de faire des copies d'écran pour reconstituer les cartes consultables gratuitement , et mélangeant les données du shom et de l'ign. Le résultat n'est pas mauvais, mais ça reste du bidouillage, car après référencement, on constate des imprécisions dans les positions obtenues De plus, L'ign et les shom n'utilisent pas le même type de coordonnées (on peut facilement voir la différence de grilles entre la côte et la mer). Le résultat est facile à voir dans la baie de quiberon.

10 déc. 2013
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Pour ce qui est des cartes légales ou pas, j'ai eu l'occasion de d'essayer un logiciel appelé OZI explorer. Il en existe une déclinaison sur les tablettes android, nommé androzic.
Il fonctionne avec les cartes raster, et on peut transformer aisément une image jpg en carte, car il y a une option dans le menu pour référencé l'image et obtenir un fichier map, qui combiné avec l'image donne une carte.
Je ne sais pas du tout où l'on peut se procurer ce logiciel, ni combien.
Il y avait avec, toutes les cartes du shom depuis le sud de l'angleterre, toutes les côtes française, y compris les cartes de détails.
Ces cartes peuvent être retransformées en images, modifiées, puis reférencées à nouveau, donc à jour. le tout avec la précision des cartes normales.
Mais c'est du raster, pas du numériques (zoom très limité).

12 déc. 2013
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Mon GPS marinisé tourne avec les cartes med dispo pour oziexplorer avec une précision correcte d'approche (env 100m).
Après étant un peu parano j'ai les cartes papiers de ma zone de nav on board.

10 déc. 2013
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www.developpement-durable.gouv.fr[...]010.pdf

Article 240-3-08-6

"la ou les cartes marines, ou encore leurs extraits, officiels, ou élaborés à partir des informations d’un service hydrographique national. Elles couvrent les
zones de navigation fréquentées, sont placées sur support papier ou
électronique, et sont tenues à jour ;

Donc cartes élaborées à partir des infos d'un SHN en papier ou électronique.

Pas la peine d'avoir des cartes du SHN.

10 déc. 2013
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Pour feux qui ont des cartes papiers ils peuvent les faire scanner et de les graver sur un DD chez un tireur de plan leur scanner ont une ouverture suffisamment grande pour le faire, par contre il faut leur donner le format d'enregistrement chez NOÉ mon logiciel c'est en format BMP

12 déc. 2013
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@ugo : Je ne connais pas Noé mais tu devrais changer. Le format BitMap (BMP) c'est du brut de numérisation sans application d'un logiciel de compression (jpg); les fichiers obtenus doivent être énormes et il faut un grand espace disque si on a un large périmètre de navigation...

12 déc. 201312 déc. 2013
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J'ai profité du salon pour demander au SHOM ce qu'il en était. La réponse : grosso modo, les cartes Navionics étant élaborées à partir de leurs cartes officielles (pour ce qui est de la France, et d'autres services officiels sinon), elles sont aujourd'hui valables pour la navigation.
Je rappelle que l'ensemble des cartes Navionics qui couvrent toute la Méditerranée de Giblatar à Marmaris et de Marseille à Alexandrie, coûtent 70 $ (50 €)... En ce qui me concerne, je ne les ai jamais prises en défaut, à ce jour (que ce soit dans le chenal d'accès à Misolonghi ou pour entrer à Rocella Ionica) ...
PS : J'ai vu le chef du chef de celui était à l'accueil du SHOM, et la réponse sur la validité des cartes Navionics a bien été "affirmatif".
PS2 : en ce qui me concerne, j'ai aussi les cartes papier (mais je ne les mets plus à jour)...

13 déc. 2013
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Le Shom n'a absolument pas autorité pour dire ce qui est valable et ce qui ne l'est pas !

13 déc. 2013
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Et oui, le SHOM le peut, tout simplement par ce que c'est la convention SOLAS qui le dit....
"Les ENCs (Electronic Navigation Charts) Officielles sont les cartes électroniques issues directement des différents offices hydrographiques des pays membres de l'IHO (SHOM pour la France). Ce sont les seules cartes vectorielles autorisées en remplacement des cartes papier sur les navires de la marine marchande et militaire selon la convention SOLAS"
Par voie de conséquence, dans le cas de la plaisance, ne sont considérées comme valables, juridiquement et pouvant remplacer le papier, que les cartes issues de ces données...

13 déc. 2013
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ben avec des cartes de l'Amirauté britanicus bien évidemment :litjournal: :reflechi: :-D
Il n'y a qu'à voir leur catalogue, à comparer avec icelui du SHOM d'il y a 30 ans et celui du SHOM d'aujourd'hui :lavache: :jelaferme: :acheval: :pecheur:

13 déc. 201313 déc. 2013
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@Giletarom:
Ben j'ai bien peur que si, qu'elles disparaissent d'ici quelques années...
Déjà sur leur site ils expliquent que d'ici 2014 (demain) le portefeuille de carte papier va être dégraissé:

Extrait:

Aménagement du portefeuille (2012-2014)

Les besoins des clients civils et militaires du SHOM évoluant et les ENC (cartes électroniques de navigation) se généralisant, le SHOM a décidé d'aménager son portefeuille de cartes marines papiers dans les zones étrangères.

Pour rappel, l’offre cartographique du SHOM en cartes papier peut être décomposée de la manière suivante :

les cartes françaises, produites par le SHOM (dont les cartes étrangères reproduites en fac-similés) ;

les cartes du portefeuille de complément, d’origine britannique pour la plupart, à destination exclusive de la marine nationale ;

les cartes étrangères, hors portefeuille de complément, à destination exclusive de la marine nationale.

Le SHOM procèdera, d'ici 2014, à une évolution majeure de son portefeuille comme suit :

la suppression de 239 cartes marines françaises ;

la publication de 48 cartes étrangères reproduites en fac-similé ;

la suppression de 196 cartes du portefeuille de complément ;

l'introduction de 211 cartes au portefeuille de complément.

Durant l'aménagement, des informations sur la planification de l’aménagement du portefeuille seront diffusées :

ce document, présentant les prévisions sur 3 mois, sera mis à jour mensuellement ;

chaque fin de mois, un avis spécial, diffusé dans le Groupe d'Avis aux Navigateurs (GAN), indiquera les modifications prévues pour le mois suivant à des fins d'information : cet avis spécial ne modifie pas le portefeuille ;

les suppressions, introductions et publications seront annoncées au GAN (section 3.1) une fois effective.

SOURCE:
www.shom.fr[...]siques/
Dans la page il y a un lien vers l'etat actuel du portefeuille.
Ce que j'en retiens: 239 cartes supprimée, toutes concernant les côtes étrangères, mais quelques fois à nos portes (Belgique/Angleterre Sud/Est/Ouest ...). L'introduction des 211 cartes au portefeuille de complement ne nous sont pas accessibles (marine nationale).
Raison invoquée: Les ENC (cartes électroniques de navigation) se généralisant [...]
.
Un HEOnaute a fait remarqué le "on dit" dans la marine de commerce du non renouvellement des mise à jours des cartes papier comme étant "dans les tuyaux"...
J'ai demandé à l'un mes amis travaillant à la B.A.I... et bien elle me la confirmé. Aujourd'hui même le portefeuille de cartes papier est à bord ... mais n'est plus mis à jour manuellement depuis plusieurs années! Dans un tiroir et il y reste! le papier, c'est du passé.
En même temps les formations autour de l'ECDIS se multiplient et c'est bien normal.
.
Dans les années 1995, quand je travaillais dans les services centraux aux Glénans, j'ai eu a faire avec toutes les instances qui régissent le monde pro de la mer: la FIN, le CSNP (ou j'ai representé les Glénans, ca y est je l'ai dit), et le SHOM ...
A un moment, lors de la réforme des cartes, la 882 (l'archipel de Brehat au 1/14400) à disparu remplacé par la 7127 ,Bréhat toujours, mais cette fois au 1/20000, beaucoup moins précise, sans tous les "cailloux". Quant on s'en est aperçu, avec une 30aine de semaines de stages au sein même de l'achipel on a tout de suite demandé des explications au SHOM: fin de non reçevoir et explication toute simple: "on ne veut pas de cartes trop détaillées dans de tels endroits, comme ça les plaisanciers n'y vont pas". Ainsi le SHOM s'est octroyé le droit de choisir ou vous pouvez naviguez ou pas...
.
Enfin, dernière chose, les comptes du SHOM ne vont pas dans le sens de la débauche de personel et l'entretien d'une quantité non négligeable de leur activité dont les ventes déclinent, qui est voué à disparaitre pour être remplacé par un produit plus récent qu'ils produisent également... Que les cartes papier disparaissent, je pense que c'est inéluctable, que le SHOM ne developpe pas plus les ECN sur la côte de Bretagne Nord, ça c'est plus énigmatique... Peut-être qu'ils pourraient develloper un produit "plaisance" sur la base de leur coopération avec l'IGN qui est très jolie sur le site internet, mais il faudrait pour cela résoudre leur problèmes géodésique et les "mariniser" plus (echelles Longitude/Latitude)

14 déc. 201314 déc. 2013
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@ Gilletarom
A priori je suis très sérieux... :whaou:
a) La convention SOLAS dit : un seul référent / producteur par zone. Chez nous, pour les zones dépendant de la France, c'est le SHOM, que ça nous plaise ou non.
b) Ceci concerne les cartes vectorielles (S57 je crois) rien à voir avec les cartes papier. Mais on peut supposer qu'a la base les relevés sont les mêmes.
Que l'on ne mette plus à jour les cartes papier, n'implique pas que les cartes vectorielles soient soumises au même régime.
Il est évident que la référence (dans la logique SOLAS) n'est plus (ou ne sera plus) le papier mais la carte vecteur; au demeurant, carte cryptée non modifiable, ce qui permet de faire foi....
c) Ceci ne nous dit rien de la qualité cartographique du dit référent (j'ai des doutes sur le service hydro /carto de la Papouasie Nouvelle Guinée :-D)
Il se peut que des relevés autres, que ceux du service officiel et faisant foi selon convention, soient de meilleure qualité. Rien n'empêche de les utiliser comme aide à la navigation.
d) Je ne suis pas assez juriste pour savoir jusqu’à quel point la convention SOLAS concerne la plaisance; j'avais cru comprendre que les règles appliquées en découlaient plus ou moins (in)directement...
e) Pour le cas d'espèce ici commenté, NAVIONICS, le SHOM se prononce, à juste tître me semble-t-il, sur validité au regard de la convention SOLAS : c'est "valable" puisqu'ils utilisent les relevés des services hydro référents...

14 déc. 2013
0

@Gilletarom:
Je comprends bien que le SHOM ne va pas se mettre à éditer des cartes éléctro. des zones étrangères, d'autant plus que cela va à l'encontre de SOLAS comme le relève Quistinic). Je ne parle dans mon post que de la disparition programmée des cartes PAPIER, déjà en cours pour l'etranger (voir lien).
Demain pour les TOM, puis les DOM, puis la métropole?
.
Maintenant, concernant l'éléctro., qu'ils se "recentrent" sur nos côtes, ok. Qu'ils délaissent les côtes comme la Bretagne Nord (au vu du portefeuille ENC), là vraiment je ne comprends pas.

14 déc. 201314 déc. 2013
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Oui... et non. C'est surtout une question d'echelle... dans une zone ou tu as justement le plus besoin de précision (cailloux/chenaux nombreux/marées hors normes...). Les packs vendus par Scannav (qui relaie juste Primar) présentent un trou béant entre Roscoff à l'Ouest et Brehat à l'Est. Entre les deux (baie de morlaix/primel/trebeurden/7iles/ploumanach/port blanc/tréguier...) tu n'as qu'une carte au 1:155508 Idem pour l'archipel de Bréhat.
La couverture est là, mais pas le détail.
Je crois qu'aujourd'hui seul l'offre raster permet de naviguer par là.
www.scannav.com[...]cks.php
www.scannav.com[...]cks.php

14 déc. 2013
1

Le Bébé est dans le bain?
Pour tout te dire, je ne m'interesse à la cartographie éléctronique que depuis peu... et le moins que l'on puisse dire c'est que la jungle et le bordel qui règne dans ce domaine m'effraie un peu. Je trouve notament le rôle du SHOM comme etant en dessous de tout:
- en tant que référent/vendeur de ses propres données, ils devrait indiquer plus clairement ceux qui ont (ou pas) son agréement
- indiquer plus lisiblement la politique à venir en ce qui concerne l'éléctronique pour la petite pêche et la plaisance (compter uniquement sur l'offre raster? devellopement de l'ENC?).
Je ne rêve pas, je ne lui demande pas de nous dire si les cartes papier disparaitrons ou si les ENC seront gratuites un jour...
Mais quand on voit la qualité du service de l'amirauté Brits... on peut avoir honte.
.
Si tu dis: Navionics doit avoir l'offre en détail et en vectoriel.... cela veut alors dire que le SHOM aussi, puisque c'est lui qui lui vends les données...

14 déc. 201316 juin 2020
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Merci pour ce lien que je ne connaissait pas.
Sauf que je trouve ces cartes vraiment dégueu... débauche de couleurs, aucune correspondance avec la representation du balisage "normal" (version 1D), aucune info terrestre (lignes topographiques), pas touts les amers terrestres, etc...
C'est une question de gout, mais vraiment je ne peux pas travailler sur des cartes comme ça!

14 déc. 2013
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Merci, c'est effectivement mieux... mais on est encore loin du standard SHOM. Sans compter que les côtes sont toujours vides, la liaison avec les données IGN ne s'est jamais faite...
Au jour d'aujourd'hui je pense que je vais rester sur une offre raster "plus proche" de l'image SHOM d'une carte "classique".
Je ne connais pas les "transas", je vais regarder.

14 déc. 201316 juin 2020
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Couverte, oui, mais à quelle échelle ???
Nous autres plaisanciers avons besoin de cartes au 20/25 000e.
Regardons la couverture (logiciel Primar mis à jour aujourd'hui)
bleu: > 50 000e (le cas de Perros-Guirec, Paimpol, Bréhat etc...)
pourpre: 50 000e (le raz de Sein, les Glenan !!!)
Orange/rose: les cartes de détail
En fait, il manque beaucoup de cartes au 20/25 000e, sauf dans les zones d'intérêt commercial.
Absolument rien pour une partie du Golfe du Morbihan
Et il est certain qu'elles ne seront jamais vectorisées.

On peut faire les mêmes remarques pour le Languedoc-Roussillon.
La côte d'Azur est en revanche bien couverte.

14 déc. 201314 déc. 2013
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On le déduit facilement de ce que dit le Shom lui-même
En 2013, une seule carte nouvelle concernant St-Guenolé. En 2014, Loctudy et Concarneau.
www.shom.fr[...]-peche/
Il n'a jamais été question de vectoriser la totalité des cartes du SHOM, mais seulement celles qui sont vendables (chers) à des pros, avec mises à jour instantanée (ce qui rapporte gros) De plus, le SHOM sous-traite cette vectorisation à une boîte privée et n'assure que le contrôle. L'effort porte aussi sur les zones non-métro (Nouvelle-Calédonie ect..) pour lesquelles la couverture demandée par l'OMI est encore partielle...

En un mot, pour la plaisance, le SHOM a vendu l'autorisation de vectoriser ses cartes aux grands éditeurs internationaux (Garmin, Navionics, Cmap, Transas etc...).
Elle diffuse aussi les cartes numériques rasters (exemple Geogarage pour la seule visualisation payante, Scannav..) mais les tarifs découragent ceux qui voudraient offrir un portefeuille de cartes à un prix raisonnable.
Pour les cartes papier, elles vont disparaître à terme, car elles sont peu rentables, la marine allant passer au tout-électronique. Il restera peut-être l'impression à la demande, que le SHOM expérimente déjà à Toulon, notamment, pour des demandes spéciales..Mais à quel prix ?

13 déc. 2013
1

Ah eh bien si! c'est lui qui édite les cartes ou vends les données à des privés qui editent leur propres cartes.
Etant donné qu'il est obligatoire d'avoir a bord les cartes officielles, ou celles qui ont été édité avec ces données officilelles, c'est le SHOM qui donne son aval à la commercialisation de ces cartes (notées cartes officielles).
@Métis: j'ai également posé la question par mail. En attente de réponse.

13 déc. 2013
1

Soyons sérieux. Il y a peu de temps, Pythéas54 m'a fait remarqué, nous a fait remarqué dans autre un fil, ici même que ceratins ports de Bretagne nord ,n'était pas correctement cartographié sur les cartes ENC du SHOM.
Et d'ajouter que le SHOM n'envisageait pas d'ajouter d'autres cartes celles déjà existantes. Donc, ces ports la ne seront jamais cartographiés sur les ENC du SHOM.

Alors, on va naviguer avec quelle cartes si les cartes papiers disparaissent ?

13 déc. 2013
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Ben mon colon ! :litjournal:

ça va plus loin et plus vite que je ne l'imaginais :whaou:

14 déc. 201314 déc. 2013
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@Quistinic

Suite de mon post concernant les cartes ENC du SHOM qui ne couvrent pas tous les ports de Bretagne et à votre réponse : Je sais bien que vous êtes sérieux.

@Oliv44 :
Par exemple, pour faire une carte des côtes Anglaises, le SHOM doit utiliser les données Anglaises qui soit dit en passant devraient être accessibles gratuitement pour le SHOM (très vieille convention internationale)
Mais combien de plaisanciers français ont besoins des cartes Anglaises ? Pas assez pour justifier l'investissement en fabrication et mise à jour .
D'autant que les Anglais mettent en œuvre une politique tarifaire qui s'apparente à du dumping. C'est ainsi que la totalité des cartes rasters de l'amirauté pour toute l'Angleterre et l'Irlande ne coute que 57 livres sterling avec une mise à jour gratuite). Pour la même zone, les cartes ENC de l'amirauté coute moins cher encore.
Et pourquoi voulez vous que le SHOM fabrique des cartes pour la Hollande, sachant que les cartes ENC pour ce pays sont gratuites !!!!

@Tous :
La convention SOLAS concernant les cartes ENC au service de la plaisance :
Dans un post du Cruiser forum, un intervenant, sérieux lui aussi, explique, en substance, que les organismes internationaux admettent que le système des cartes ENC n'a pas été pensé, au niveau commercial, pour les plaisanciers.

14 déc. 2013
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Je ne comprends pas bien... Sur le catalogue Primar (qui commercialise les ENC) la Bretagne Nord me semble couverte
www.primar.org[...]/

14 déc. 2013
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C'est curieux en effet; mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain...

Il doit bien y avoir une raison plus ou moins cohérente et je suppose qu'il n'y a pas beaucoup de tankers qui passent par là..

Navionics doit avoir l'offre en détail et en vectoriel....

14 déc. 2013
1

Regarde toi-même
infocapagde.com[...]les.php

Est qu'il peuvent vectoriser eux-mêmes..?

14 déc. 201316 juin 2020
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Sur les CM93, on peut choisir les couleurs (voici les miennes) et les symboles sont ceux des cartes numériques officielles...
Les cartes Transas sont très agréables à l'oeil aussi

14 déc. 201314 déc. 2013
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Bonjour Pythéas54,
Nos messages se croisent.
Content de te voir intervenir sur ce fil...

Pourquoi dit tu:

Et il est certain qu'elles ne seront jamais vectorisées.

Ce n'est pas dans l'interêt du SHOM de ne pas honorer son accords avec les autres S.Hydro cosignataires de Solas? Cette zone couvre une part de la cote FR, mais de nombreux plaisanciers etrangers y passent également. Et qu'en disent les ports concerné (je pense à Trebeurden et Perros qui comportent quand même pas mal d'anneaux).
De plus, si je peux comprendre qu'il ne trouvent pas l'interêt d'assumer la partie edition/commercialisation, ils sont quand même gagnant à revendre les droits d'utilisation des données au privés...
J'ai été choqué à l'epoque par leur volonté de ne pas ressortir la carte de détail de l'archipel de Bréhat (carte au 1/14400, je l'ai gardé, voir mon post plus haut) au non d'un pouvoir qui leur est conféré de décider qui à le droit de naviguer là ou là. En serait-il du même ordre?

14 déc. 201316 juin 2020
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On connait aussi le programme des levés jusqu'en 2016
www.shom.fr[...]_01.pdf
donc les corrections majeures à attendre
Pour la France métro par exemple

12 déc. 2013
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j'ai retrouvé le site qui vend ozi explorer, il suffit de taper ozi sur google. Le logiciel vaut moins de 80 euros. Pour les cartes, n'importe que scan en JPG convient, il y a une option pour les référencer. Le logiciel sur tablette (androzic)utilise les mêmes cartes , les mêmes WP etc... que la version windows. Je l'ai testé, aucun problème. Si on n'a pas de GPS sur la tablette, il existe un une antenne GPS bluetooth, pas très chère, Tout ce qui est connectable en bluetooth (pc,smartphone, tablette) dans son environnement (quelques mètres) peut se connecter dessus, comme n'importe quel port com (la marque: royalltek), et il se recharge en 12V (cordon fourni), ou en 5V.
Seul bemol, ozi ne fonctionne qu'avec les cartes raster, et la dernière mise à jour date de 2010 (pour l'instant pas de fonction AIS).

12 déc. 2013
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allez je le dis, oui : cartes films musique environ 1TO. mais aussi 150 cartes papier achetées, environ 200 en telechargement legal, 600 Cd , 300 dvd, 150 vinyls, presque pas de logiciels piratés ( 8 sur une cinquantaine).
Et pourquoi vous n'envisageriez pas parfois de naviguer sans carte ( du moins seulement avec de routiers...hurlez pas ca n'a rien d'extravagant et ca re-developpe le sens marin.
C'est ma porte de sortie si on doit tout acheter...prendre le capitaine cook comme mentor plutot que jeppesen

12 déc. 2013
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"prendre le capitaine cook comme mentor plutot que jeppesen"
Le capitaine Cook a été l'un des premiers navigateurs à utiliser le chronomètre d'Harrison qui permettait le calcul précis de la longitude.
fr.wikipedia.org[...]oger%29
C'était donc un féru de nouvelles technologies... comme beaucoup de grands marins...

14 déc. 2013
13 déc. 2013
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toujours pas de poetes ici... je dois etre le dernier de la classe....
le progres est ce forcement la technologie et l'information a outrance. les epoques changent , on doit agir en fonction de l'venir et pas du passé.
Je crois qu'il faudrait faire une pose dans la connaissance histoire de l'asimiler correctement et aussi pour evoluer selon nos moyens financiers et intellectuels reels

13 déc. 2013
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Bonjour,

perso, j'ai trouvé des cartes sur un site "torrent", il y a des manques, surtout au niveau des noms. J' ai juste vérifié que cela marchait, sans bricoler aucunement .

30 mai 2017
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Ce fil est vieux, mais la question est toujours d'actualité, alors voici mon choix:

www.visitmyharbour.com[...]charts/

Cartes vendues à des prix défiant toute concurrence (48 euros pour toute l'Angleterre + toute la Manche).

Je les ai essayées, C'est nickel, bien mieux que les cartes Navionics. Mais ça ne fonctionne que sur PC.

Cela dit, j'ai du mal à comprendre comment c'est possible, vu le prix que le SHOM demande pour les mêmes cartes !

30 mai 2017
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@Tarao :

Toutes les cartes disponibles pour openCPN sont détaillées dans ce site web :

opencpn.fr[...] .

Plus précisément, si vous utilisez un PC sous Windows, Linux ou MAC, voyez dans cette page :
opencpn.shoreline.fr[...]_PC.htm

Vous y trouverez 6 liens vers des pages du site qui détaillent tous ce qui est possible d'acheter comme carte marines pour OpenCPN.

Si vous êtes sous Androïd avec la version payante dite Dave Register d'OpenCPN, voyez dans ce site web :
opencpn.shoreline.fr[...]oid.htm

D'ici l'été, des cartes vectorielles devarient être disponibles aussi pour cette version d'openCPN.

Ah ... Vous voulez savoir comment ça peut être aussi peu cher ... Et bien plongez vous dans le contrat du SHOM .... Tout y est expliqué.

Sinon, j'avais rédigé un cas d'école pour montrer pourquoi les prix était aussi bas.
C'est ici :
www.hisse-et-oh.com[...]e-fusil

Bonne lecture.

31 mai 2017
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@Gilletarom

Merci pour ces explications très utiles. Je vais probablement continuer ma conversion de iNavx à Open CPN. Mais c'est vraiment dommage que l'offre de VMH ne fonctionne que sous Windows, vu l'instabilité du système. Une solution: conserver iNavx pour pouvoir continuer à naviguer pendant les reboots intempestifs de Windows (et aussi pour faire la navigation dans le cockpit, vu que les boîtiers étanches pour des PC sous Windows, ça ne court pas les rues!)

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