on parle souvent de moteur, mais en quoi un ou l'autre est il meilleur??

pour les diesels,je parle de moteur neuf,sur quel base savoir si un tel est meilleur ou l'autre? ;-)

L'équipage
09 jan. 2010
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pour moi
deja si la distribution est faite par engrenage c'est plus fiable pour un moteur marin ,apres on peut epiloguer tant que l'on veux ;-)

09 jan. 2010
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Pas compliqué
Le bon moteur est celui qui répond toujours présent quand on en a besoin et dans n'importe quelles conditions, dont les pièces ne sont pas chères, qui est facile de démonter, qui consomme peu, qui demande très peu d'entretien et qui peut servir des décades sans ennuis. Si en plus il n'est pas bruyant et ne vibre pas c'est la merveille. Mais existe-t-il ?

09 jan. 2010
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Blanc
Et s'il est peint en blanc, j'y vois mieux !

09 jan. 2010
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Moteur marin
Bonjour

pour moi les meilleurs moteurs marins sont ceux qui font le moins possible appel a l'électricité et pas du tout a l'électronique . Donc par exemple avec une pompe d'injection mécanique plutot qu'électrique . Ils sont de moins en moins nombreux a cause des normes anti pollution qui ne sont atteignables qu'a l'aide de l'électronique ;
On peut citer en exemple les moteurs Buckl qui équipent la majorité des bateaux de sauvetage.
Une autre piste c'est d'éviter les moteurs d'origine automobile au profit des moteurs sur base de moteurs industriels .

Joël

10 jan. 2010
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à une époque
les moteurs dits "marins" etaient des moteurs
de grosse cylindrée a regime lent avec un gros volant pour avoir du couple et une grosse hélice
voir les BO bedouins ,sabb,anciens volvos ces moteurs etaient lourds et participaient au lest
consommaient très peu (injection directe) exct...
maintenant on fait des moteurs super carrés ,rapides ultra legers generalement systeme ricardo pour allerger l'équipage mobile et forcement à echangeur de température ce qui n'est pas un mal .evidement les batos sont plus legers ont des carenes differentes (stabilité de formes et non plus de poids)
conclusion :faut'il vivre avec sont temps ou revenir aux anciens criteres ???
ALAIN

10 jan. 2010
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Le vrais moteur marin par excellence
Bonjour

vous avez remarqué , je suis plutot conservateur en ce qui concerne les voiliers ( les voitures , les maisons ... ).
Mais je sais aussi reconnaitre les techniques qui dans un avenir proche vont faire faire des progrès énormes a nos bateaux . Et incontestablement , les moteurs électriques sont de ceux-la : couple énorme a très bas régime , fiabilité et simplification des commandes , encombrement réduit . Et ce n'est pas de la fiction . Je vous conseille d'aller faire un tour sur le site de la firme autrichienne Kräutler
( . kraeutler.at ) et vous verrez que c'est de l'actualité et que les prix ne sont pas un obstacle : par exemple une installation complète en 10 Kw ( ça correspond a un moteur thermique de 30 Cv )coute 9014 Euro . Reste le problème des batteries , mais il en faut de toute façon , non ?

Amicalement - Joël

10 jan. 2010
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encore simples
dans les petites cylindrées les diesels (30cv) actuels restent encore simples (pas d'éléctronique ou peu), les distributions n'ont pas de courroies, les injections sont mécaniques et du poids a été gagné, en ce qui concerne la fiablité et ne me pose pas trop de question lorsque je vois ce que l'on arrive a faire subir a des voitures modernes a mon travail, cependant on est de plus en plus vers des moteurs qui lorsqu'ils ont des problèmes deviennent vite économiquement irréparables.. écologiques et jetables ! un paradoxe de plus

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les techniques anciennes n'ont pas disparues
elles ont etés ameliorées et ca fait belle lurette que l'on a plus rien inventé de vraiment nouveaux ,les moteurs du futurs seront des ameliorations des technique que nous connaissons deja ;-)

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je parlais du siecle dernier bien sur ,pas de l'age de pierre !
et toute les inventions que tu cites sont de ce siecle ,turbopompe c'est turbopropulseur?

12 jan. 2010
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saut technologique
Dans la technique on a des sauts technologiques et on a des progressions technologigues.

La machine à vapeur a été un saut,
Le moteur à combustion interne aussi,
Depuis on ne fait que l'améliorer.

La découverte de l'électricité et ses premieres utilisations : éclairage, déplacement d'une barre dans un champs magnétique on été un saut.
Le moteur électrique n'est qu'une amélioration, une application. Le nucléaire dans la production d'énergie n'est qu'une façon de faire chauffer de l'eau. Il n'y a pas de saut.

Le téléphone n'est pas un saut non plus juste une application des champs électromagnétiques.

La lampe dans les premiers ordinateurs et l'invention du transistor on été un saut. depuis rien. On ne fait qu'améliorer.

Les vrais sauts sont extrement peu nombreux dans l'histoire de l'humanité. Actuellement on vit avec des technologies anciennes.

AMHA bien sur

STéphane

10 jan. 2010
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10 kw = 13,5 cv environ
par quel miracle écologiste peut on dire que 10 kw correspondent à 30 cv??????

et pour remplacer mes 2x80 cv?????

n'oublions jamais que les techniques obsolètes ont toujours été remplacées par autre chose que ce qui était prévu et connu à l'époque

pendant que certains essayaient d'améliorer la race chevaline pour optimiser la traction des diligence, d'autres inventaient le moteur thermique à pétrole

pendant que certains mettaient 42 cylindres sur les moteurs d'avion pour augmenter les puissances, d'autres inventaient le réacteur

pendant qu'on cherchait le moyen de mieux éclairer au pétrole, d'autres inventaient l'éclairage électrique et pendant que certains cherchaient a améliorer les appareils à lampe, d'autres inventaient les semi-conducteurs et l'électronique moderne

les cas sont innombrables

les techniques anciennes ont pratiquement toutes disparues et les techniques moderne d'aujourd'hui disparaitront quasiment toutes et seront remplacées par d'autres dont nous n'imaginons pas la forme

amicalement

10 jan. 2010
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ah oui??
tu peux me citer les technologies anciennes et antérieures de base qui sont devenues par simple évolution:

l'électricité
le nucléaire
l'électronique
le réacteur
l'avion
le chemin de fer
l'hélice
la radio et la télévision
le téléphone
l'ampoule électrique
l'imagerie médicale
le moteur à combustion interne
le sous marin
le satellite artificiel
la fusée à turbopompe
etc etc

moi, je ne vois pas quels sont les ancêtres de toute ces technologies

amicalement

10 jan. 2010
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turbopompe n'est pas turbopropulseur
a à am connaissance, c'est une invention ex nihilo de l'équipe de Von Braun à Peenemünde pendant la guerre et c'est ce qui a permis la mise au point des V2
en fait un turbo actionné par les gaz d'échappement des tuyères actionne la pompe d'alimentation en carburant et comburant de la fusée
c'est la seule solution trouvée pour avoir un débit suffisant

mon post précédent, juste pour dire que la véritable innovation vient d'une idée nouvelle et originale et non de l'existant

exemple:la lampe éléctrique ne vient pas de la bougie ou de la lampe à pétrole et le moteur a essence ne vient pas de la machine à vapeur, le réacteur en vient aps du moteur en étoile, l'avion ne vient pas de l'oiseau et le nucléaire comme la radiophonie, la télévision et le téléphone viennent de rien

amicalement

10 jan. 2010
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du vrai moteur marin ?????
écoutez-moi ça !

le top !

10 jan. 2010
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gé-nial !
j'en ai connu un sur un ancien chalutier danois converti à la plaisance, le tout accolé à une hélice 4 pales à pas variable,un joli bouillon dans le sillage
et régime de croisière à 700t/mn !
fait pourdurer au moins un siècle ! :-)

ah, ça fait du bien .......

10 jan. 2010
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bil c'est quoi?
Un alambic miniature pour distiller de l'alcool?
:-D

10 jan. 2010
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Faut aussi
Le canot pour mettre autour!

10 jan. 2010
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moteur électrique
Ommage croit aux miracles ! petit rappel de physique élémentaire : Si un moteur marin moderne consomme 3.5 litres de gasoil à l'heure pour parcourir 6.5 miles l'énergie qu'il a utilisé est de 38000 kJoules x 3.5 = 133 000 kJoules.
( 1 litre de gas oil est égal à 38 000 kJ)
Pour réaliser le même trajet avec un moteur électrique et des batteries de 105 Ah en 12 V ( = 1260 Wh = 4 536 000 Joules = 4536 kJ je ne vous raconte pas le nombre de batteries !
( 30 ! ) Eh oui il faut de la puissance pour faire avancer un bateau !
Autre démonstration Ommage ? Tu as parcouru 6.5 miles en consommant 3.5 litres de gas oil en 1 heure avec un bon moteur diesel ? = 133 000 kJ /3600 secondes = 37 kW de puissance utilisée et comme tes batteries de 105 Ah ne délivrent en théorie que 1.26 kWh c'est à dire 4.53 kJ il te faut toujours 30 batteries !
Autre raisonnement ? avec ton moteur de 10 kW ( en réalité 13.6 CV ) et en admettant que tu as toujours 6.5 miles à parcourir ( 36000 kJ dans ce cas ) avec le même bateau tu mettras près de 4 heures mais cette fois çi avec seulement 8 batteries de 105 Ah !
(36000 kJ /4536 kJ = 8 batteries )
Y a pas eu de miracles ...

10 jan. 2010
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très intéressante remarque sur les moteurs électriques
Il y a encore de la marge avant qu'on se passe de pétrole ... combien de conso de pétrole pour fabriquer le nombre de batterie qu'il faudrait ??

10 jan. 2010
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le moteur electrique
à son couple maximum au demarrage le rendement est nettement superieur à un moteur thermique qui evacue 30% de l'energie consomée en chaleur .
je pense que le systeme n'est valable que sur
des voiliers avec la possibilité de recharger à la voile et par panneaux solaires et eolienne
eventuellement avec un groupe electrogene .
evidemment il faut faire la part des choses en comptant l'energie necessaire à la fabrication
du materiel mais c'est la meme chose pour un moteur thermique qui je pense aura une durée de vie inferieure à celle du moteur electrique .
il faut aussi compter avec la possibilité de fabriquer du courant avec les piles à combustible
propre .quelques réalisations sont concluantes
voir le cata qui fonctionne à noumea .
c'est un vaste sujet ,pour en revenir à la question de départ :
pratiquement tous les moteurs marins sur le marché actuel sont d'origine asiatique et se valent tous .
les moteurs marinisés par seanergie etaient des bases peugeot qui fonctionnaient très bien avec des pieces très peu chéres malheureusement aucun chantier n'en a voulu ....
si j'avais à remotoriser mon boat je prendrais le moins cher dans les puissances équivalentes
cordialement
alain

10 jan. 2010
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electrique bis
je pense que sur de grosses unités comme des catas, l'electrique premet de n'avoir q'un seul moteur thermique qui produit, on limite donc en partie les pertes et le stockages par ce biais... le débouché le plus rapide va dans cette voie, tout comme l'utilisation des pods sur le queen mary.ne serait ce pas catana qui a d'ailleur développé un produit comme cela ?

12 jan. 2010
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oui bien c'est Christian avec sa Rozavel 2
Il sera entre les canaries et le sénégal la semaine prochaine
j'ai fait un petit tour sur son bateau, ça marche parfaitement, il a un relativement petit gegene puis convertisseur et 2 hélices

www.rozavel.com[...]ifs.htm

12 jan. 2010
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Oui, c'est bien lui.
je suis bien content que ça marche car j'avais et j'ai encore un sacré doute quant à la sécurité avec du 380 à bord. Sinon l'idée me paraît très bonne et en avance sur beaucoup de réalisation de chantiers qui ne se sont pas trop donnés la peine de réfléchir... sauf au profit peut-être !

12 jan. 2010
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Le tout nouveau Queen Mary
...fonctionne comme ça.

10 jan. 2010
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Oui mais
je suis pour l'électrique mais pas avec les batteries actuelles, je pense comme Alain qu'avec les piles à combustible ça serait bien.

Oui mais ! L'électricité n'aime pas trop l'eau salée et les moteurs électriques encore moins.
Alors je sais bien qu'on peut rendre tout ça étanche mais quand même !
Pis ! Vous connaissez le prix d'une pile à combustible ?

il y avait un gars qui avait fabriqué lui-même sa propulsion électrique pour son voilier alu du côté de Hyères,( en 2003) savez-vous ce qu'il est devenu ? Il avait un groupe Diesel pour alimenter ses moteurs (deux pour deux hélices) en 380 v.

pas bête comme idée, le groupe n'est jamais sollicité directement il peut donc tourner à son meilleur régime sans à coups ni changements, il devait, je pense, avoir des batteries tampon mais pas sûr.

Un voilier à moteur hybride avant l'heure quoi!

12 jan. 2010
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le bateau est bourré d'astuces
bon c'est un bateau de voyage, not my cup of tea, mais pour le voyage il est remarquablement bien pesné, solide, biquille, protection, bastinguage, acces annexe etc etc

groupe 35 kva monté sur glissieres et qui peut sortir de son cocon pour l'entretien etc

12 jan. 2010
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super !
passionnant son site, on a hâte d'avoir des nouvelles (de Casamance ?)

10 jan. 2010
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Où faire des économies...
d'énergie:
sur un an je consomme environ 1200 l. de gazole pour ma voiture, moins de 200 l.pour mon voilier et moins de 5t. de bois de chêne pour me chauffer, 1000€ d'électricité pour m'éclairer, je ne suis pas sûr que ce soit avec mon bateau que l'économie puisse être significative

10 jan. 2010
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économies ou progrès
je ne pense pas que la consommation de la plaisance soit énorme, cependant le progrès grace a l'évolution peut etre fait dans tous les domaines, il serait dommage de s'en priver, que ce soit par des panneaux solaires sur nos bateaux a d'autres moyens... imagine un cata, bateau que je n'ai pas les moyensde me payer, je pense que plus ce bateau est de taille importante plus il sera interessant de chercher ces solutions, déja deux moteurs, avec chaucun sa batterie de servitude, ainsi qu'un groupe electrogène et un parc de batteries... 3 moteurs !! avec un seul moteur thermique producteur d'éléctricité l'on doit pouvoir optimiser le rendement de cette installation... la gestion electronique et le progrés des batteries vont permettre de développer ces formules, c'est certain qu'avec mon "vieux 35 pieds" et ces 2 l/h je remotorise a l'identique avec un bloc qui a quand meme perdu 25 kg en 24 ans.. (pas mon cas) et qui produit 115 ah au lieu de 50 avec un échangeur en prime !

10 jan. 2010
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motus
je crois que nous tirons des bords dans a meme direction, mais je ne suis pas prêt à échanger ma tronçonneuse contre une cognée! et je n'ai pas les moyens de me payer un "diesel/électrique" sur mon vaillant 33 pieds trentenaire alors pour économiser je marche ....à la voile je ne suis pas à un jour près pour arriver

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