On ne parle plus beaucoup d'osmose.

Je regarde souvent sur ce forum, je remarque qu'on ne parle plus d'osmose...
Pourtant j'ai quelques cloques que je surveille et puis c'est tout...
Un devis m'est proposé à 9000 € ! Aie

Que doit on faire ? Rien ? Regarder ailleurs ? Payer ?

Qui a déjà fait un traitement ? Quel retour? Content plus de cloques ?

Merci pour vos avis

L'équipage
21 sept. 2015
21 sept. 2015

fonction "recherche":
2514392614329320173426 réponses ...

21 sept. 2015

Bil56, merci pour le répétiteur de GPS NASA, il marche super bien, très confortable...
Par contre ta réponse sur l'osmose pas très constructive
A bientôt

21 sept. 2015

Hello, faisant partie des amateurs qui "l'ont fait tout seul", j'ai pas mal contribué sur le sujet.
Je vais donc le faire rapide...
J'ai mis à nu ma coque à la ponceuse grain 40, j'en ai chié des bulles mais résultat impeccable, aucune retouche quasi au mastic. Je ne le referai peut être pas. La mise à nue est "la" partie difficile. Peut être prendre un chantier uniquement pour le pelage. Si tu dois le faire par toi même, essaies plusieurs technique sur des petites surfaces (rabot, ponceuse, 'gelcoat peller' etc.).
Le reste n'est pas très compliqué et reste à la portée d'un amateur bien organisé. Pour moi ça vaut le coup de ne pas faire "cheap" et utiliser des bons produits comme le gelshield (acheté à -60% du prix français chez nos amis anglais en 2010). Ça a du me couter dans le 700€ en comptant les disques et le produit, mais encore une fois le pelage, dur dur....
@+

21 sept. 2015

J'ai traité cette annee; voir rubrique gin fizz traitement osmose. Il faut d'abord faire un diagnostic de l'etendue du probleme pour decider rationnellement si c'est urgent ou si ça peut encore attendre. S'il faut traiter se decider pour effectuer soi meme tout ou partie du traitement. Bon courage

21 sept. 2015

moi aussi quelques cloques apparaissent à l'avant juste en dessous le brion (c'est limité pour l'instant sur 1m à partir du brion)
je pensais traiter uniquement cette partie sauf si un controle manque que c'est plus généraliusé même si pas visible)

Si des pros de l'osmose peuvnet conseiller....

21 sept. 2015

quelques cloques !!!

demandez a ar vag ce qu'il en pense.

au depart il pensait avoir une petite osmose avec quelques bulles sur son gib sea 28.
au final le stratifié est parti en plaques et il y a meme eu un trou.....

m'enfin moi je dis ça je dis rien, je n'ai pas ce genre de soucis na.
(bon ok j'ai ceux du cp mais chut hein!)

cordialement
jpierre

21 sept. 2015

Même constat sur un bateau qui avait ete pele a cote du mien j'ai fait un trou en appuyant avec un doigt a un endroit particulierement attaque! Coque sandwich de 10 ans.

22 sept. 2015

j'ai vu un bateau traité par un pro il y a 5 ans..... l'epoxy part par plaques!!!

comme quoi des fois, le remède n'est pas mieux que le mal

22 sept. 201522 sept. 2015

Comme dit plus haut, sujet traité et re-re-traité... On redit donc la même chose :
L'apparition de "juste quelques cloques" révèle un état d'osmose avancé. La coque est osmosée bien avant qu'elles n'apparaissent, des années... Et Dans ce cas elle l'est de partout, bien sûr !
Il faut faire faire plusieurs devis. Après, soit on décide de le faire soi-même, ou bien en partie seulement. Par exemple, on peut proposer de raboter soi-même (louer le rabot), laissant au chantier le soin de restratifier, et de faire les finitions soi-même également... (par exemple...) Ce sera bien moins cher !

On peut aussi choisir soi-même le terrain où le bateau sèchera (plusieurs mois), au lieu de le laisser chez le pro (si il facture trop cher le stationnement). Dans ce cas, il se déplacera pour faire sa part de travail...
:heu:
Si on a un pote au chômage, il peut donner un coup de main...
:jelaferme:

22 sept. 2015

Bonjour,

En conclusion, il est acté qu'une osmosée doit être traitée.

On me propose un traitement par pelage gelcoat, rinçage, désactivation de l'acide, rinçage, restratification avec résine époxy, mastic époxy, ponçage , primaire antifooling,
et antifooling.

Dans ce traitement la durée de séchage est quasi supprimée grâce à la désactivation de l'acide, qui connait
cette méthode

merci de vos expèriences

22 sept. 2015

le stratifié doit perdre son humidité pendant plusieurs mois,
tout le reste c'est du pipo ...

Dans mon cas, sur un Gib'Sea 28 :
- rabotage du gelcoat par un professionnel,
- perçage de chaque bulle d'osmose (p'tain que c'est une saloperie et long à faire !)
- les 30 jours suivants : rinçage 10/15 minutes par jour de la coque pour vider le liquide osmotique présent dans les bulles

= 9 mois de séchage (contrôlé régulièrement à l'hygromètre), bateau pourtant sous abri...

(il y a 2 manières de retirer le liquide osmotique : l'eau douce 1/jour/30jours ou chauffer la coque, de mémoire vers les 60°C avec un ventilateur chauffant, mais plus fastidieux à mettre en place, et bien plus onéreux)
:oups: la désactivation à l'acide... :jelaferme:

22 sept. 2015

En tout cas pour amener ma maigre contribution si tu décide de le faire toi même ne pas négliger la pénibilité du grattage
Je viens de finir sur un 31 et certes c est gratifiant mais vraiment usant
Après j ai fait ce choix du "je le fais moi même" pour ensuite ne pas économiser sur les produits

22 sept. 2015

Si j'ai bien compris c'est l'acide contenu dans le stratifié qui est la cause de l'osmose ...
L'acide s'évapore t il au séchage, après les rinçages ?

Le chantier qui propose cette désactivation de l'acide est reconnu par fabricant Fontaine Pajot.

22 sept. 201522 sept. 2015

je n'ai jamais entendu parlé de cette méthode à l'acide... mais oui l'idée c'est de rincer régulièrement pour faire sortir et ensuite par dégager par évaporation ces composés chimiques. Le séchage est assez long et, dans mon cas, m'a bouffé une partie de la saison (Janvier à Aout). Je pense que ça dépend aussi de ta localisation, si tu es dans un coin bien venté du genre Leucate, Gruissan et si le bateau est bien orienté etc. ça peut aller plus vite, je pense. C'est sûr que moi à Nantes, j'étais pas gâté....

22 sept. 2015

Le secret de tout bon traitement est le sèchage. Rien d'autre.

En supposant même que tu arrives à neutraliser l'acide en profondeur (je serai curieux de savoir comment), il faut de toute manière que l'humidité sorte avant de passer l'époxy. De l'époxy sur un matériau qui n'est pas sec à coeur est de l'époxy qui ne tiendra pas.
Ce principe de base a déjà été écrit 100000 fois sur ce même forum.

23 sept. 2015

reconnu par foutaine pajot ce n'est pas une référence quand on voit un cata de 4 complètement pourri par l'osmose!

22 sept. 201522 sept. 2015

Qu'est tu entends Albatros par "désactivation de l'acide" ? Généralement, c'est par le rinçage à l'eau que l'acide se désactive... Dans tous les cas, il y a rinçage... donc séchage !!!
Comme dit plus haut, ce séchage peut être plus ou moins long. Si le bateau est mis à l'abris dans un hangar, avec chauffage et ventilation artificiels permanents, ça ira plus vite qu'au vent en bord de mer, malgré tout, toujours humide. Sans parler des jours de pluie... Un testeur d'humidité donnera des indications, mais il faut considérer l'humidité plus profonde, que le testeur peut ne pas bien "percevoir".
Et, c'est vrai qu'on parle moins d'osmose. Tout simplement parce que "osmose" n'est plus synonyme de "psychose". Les plaisanciers ont compris, maintenant, que ça se traite. Ce n'est "qu'un coût"... Entendons par là que ce n'est pas gravissime, ça ne met pas le bateau en péril.

22 sept. 2015

"Si le bateau est mis à l'abri dans un hangar, avec chauffage et ventilation artificiels permanents"... oui mais ça doit pas être simple à mettre en place et il faut que le proprio du hangar soit d'accord. En tout cas, AMHA il vaut mieux un séchage à l'extérieur exposé au vent que dans un hangar sans ventilation.

22 sept. 2015

Le séchage peut aussi être un peu accéléré par le chauffage de la coque, une bonne ventilation et un rinçage.

On peut aussi utiliser un système du type HotVac. Le chantier l'avait fait pour accélérer la fin du séchage sur mon ancien bateau (sorti et pélé en octobre, rentré en hangar en avril, puis 2 semaines de séchage HotVac pour enfin atteindre la valeur seuil d'humidité. Sans HotVac et selon les courbes d'humidité relevées, cela aurait mis 2 à 3 mois de plus (et donc postposer la remise à l'eau à juillet). Le coût du supplément pour ce séchage "forcé" a été de l'ordre de 1300 EUR il y a 13 ans incluant une prolongation de stationnement en hangar (pour un 9,5 m).

22 sept. 2015

Mn bateau a seche de decembre a juillet en plein dans l'axe du mistral qui un vent sec avec une accelaration premiere quinzaine de juillet avec des temperatures caniculaires. Courant mai ça avait pas beaucoup avancé.

23 sept. 2015

J'ai remis mon Gibsea 28 à l'eau en aout après un séchage naturel de la coque osmosée depuis janvier 2014, soit 18 mois en plein air dans le Var. J'ai fait le traitement seul après deux devis.
Le problème des devis est qu'ils ne sont qu'indicatifs. A savoir que ce n'est qu'une fois la coque pelée ou rabotée que l'on apprécie vraiment les travaux a entreprendre en fonction du délaminage de la coque.
Je n'avais que quelques bulles, mais le test d'humidité a démontré une coque très humide (échelle max sur le testeur).
Seul un délaminage sur la première couche à l'étrave était présent. Mais mon gelcoat était tout faïencé.
C'est un gros boulot !
Je ne sais pas si pour mon prochain bateau, qui sera surement plus grand, je le ferai. Par contre j'ai maintenant l'expérience et le testeur pour contrôler le séchage qui est le plus important. Rendre une coque étanche avec de l'epoxy alors qu'elle n'a pas fini de sécher est un aberration!!!
Pour limiter la durée du séchage il existe différentes méthodes plus ou oins onéreuses. Dans tous les cas :
- Contrôler le PH de la coque (acidité)
- atteindre une humidité < 5%
Il existe un très bon livre qui traite du problème et comment y remédier.(De coque en cloques de Gérard Boulant).
Pour donner un ordre d'idée il faut compter 300€HT le traitement. A cela il faut rajouter la location de l'espace de stockage et préparation du bateau.
Pour ceux que ça intéresse, il me reste pas mal de produits enduits gros et fin et autres.

23 sept. 2015

Pour de vieilles coques epaisses il est quasiment impossible de descendre en dessous de 5% partout. A noter que le testeur peut etre influence par les reservoirs d'eau et que la coque va reprendre de l'humidite avec les intemperies comme un buvard; enfin les techniques de sechage rapide type hot vac sont contestees car le sechage serait tres superficiel

23 sept. 2015

D'accord avec Domde. Dans mon cas le bateau a été vidé entièrement et ventilé.
Il est possible d'entourer la coque d'une bâche afin de faire fonctionner un assécheur. Dans tous les cas soigner le rinçage

23 sept. 2015

Bonjour,

Est-ce que dans le cas d'un bateau sous hangar un déshumidificateur ne serait pas aussi/plus efficace qu'un chauffage ?
A condition que la coque soit bien bâchée, en créant un air très sec on fait évaporé l'eau de la coque avec une conso électrique moindre qu'une chauffage soufflant qui pompe plusieurs milliers de W...

Fausse bonne idée ?

23 sept. 2015

Pour les sudistes qui ont la "chance" d'avoir une tram ou un mistral et temps bien sec, rien ne vaut l'extérieur AMHA.
Comme Poulpy je pense que le chauffage ne sert pas à grand chose, une ventilation est plus efficace. Je crains néanmoins que la plupart des chantiers refusent ce genre de montage...

23 sept. 2015

Je crains que cela ne fonctionne pas.
Il faudrait que le bateau soit sous une bâche absolument étanche, sans aucun contact avec l'air extérieur; ce qui semble impossible à faire.
Mais un essai ne coûte que pas trop à faire.

23 sept. 2015

Le chauffage, c'est bien...
L'air pulsé, c'est bien...
L'air chaud pulsé, c'est encore mieux !
Pour au moins deux raisons :
- Les molécules d'air chaud sont dilatées et le taux d'humidité est moindre.
- La coque elle-même se trouve chauffée par l'air, et permet une meilleure évaporation.
Mettez deux cleanex mouillés sur une table. L'un vous le séchez au ventilo, l'autre avec un sèche-cheveux... Regardez la différence...
Quant au chantier, sa seule raison de refuser est le coût en électricité. Mais si elle est facturée, c'est bon.

23 sept. 2015

ah oui, de l'air pulsé chaud c'est mieux, je n'ai jamais dit le contraire... c'était chauffage 'classique' vs ventilation en plein air.

23 sept. 201516 juin 2020

Bonjour,

Voici mon devis traitement osmose, vous remarquerez le temps de séchage très court et la neutralisation de l'acide.
La garantie de 5 ans

Qu'en pensez vous ? Merci


23 sept. 2015

Quand c'est bien fait un traitement osmose peut durer 12 ans; je connais pas et je ne comprend pas cette technique qui permettrait de secher un bateau en "15 jours minimum" La neutralisation de l'acide tout le monde le fait; cela facilte le processus de sechage mais ne le remplace pas. Il faudrait demander un engagement sur le taux d'humidite par exemple max 8% en tout point mesure par un expert independant a l'issue du process de sechage

23 sept. 2015

Bonjour, le temps de séchage semble bien court.
Il n' est pas précisé d' augmentation de ce temps si les mesures d' humidité ne sont pas descendues à 5% sur l' échelle (relative) du Tramex.
Le traitement de neutralisation acide ne va pas éliminer le propylène glycol restant qui ne part qu' avec de multiples rincages, et déclenche les récidives à 5 ou 7 ans, juste après la garantie ....

Voir la page 4 du fil anglais: www.bluestarsurveys.co.uk[...]3v6.pdf

23 sept. 2015

Pour éviter les récidives, il faut éviter que l'eau pénètre à nouveau. Imperméabiliser avec plusieurs couches d'epoxy.

23 sept. 2015

Justement une question que je me pose on considère a partir de combien de couche d epoxy on est couvert? Pi toutes les peintures ont elles le même pouvoir couvrant?

23 sept. 2015

on parle pas de peinture, mais de résine ...

23 sept. 2015

C'est l'épaisseur en microns qui est déterminante.
Cela dépend des produits et des fabricants
De mémoire, je crois me souvenir qu'International recommande 5 ou 6 couches de Gelshield ; raison pour laquelle il recommande d'utiliser les 2 couleurs pour bien visualiser le surcouchage.

23 sept. 2015

je vous confirme que c'est indispensable de colorer le gelshield pour faire une pose correcte. Sinon le gelshield est bien plus épais qu'un epoxy bi-composant classique. J'avais mis, suivant les recommandations d'international, 4 couches de gelshield plus et deux couches d'interprotect.

23 sept. 2015

Ho excusez moi je vais donc voir ailleurs ...

23 sept. 201516 juin 2020

Regarder sur le site International c'est décrit


24 sept. 2015

Merci pour cet éclaircissement très ptrécis !

24 sept. 2015

On ne sait pas ou tu es, Albatros. C'est important, de la même façon, ton bateau est à tous les vents ou pas? Quelle dimension ?

L'osmose, je l'ai traité moi-même après réception et étude des devis que j'ai demandé.
J'ai décapé la coque moi-même à chaud avec un riflard et de l'huile de coude.

TOUS les devis ne parlent jamais de trous, délamination, faiblesses structurelles de la coque et peu donnent le nombre de couches et surtout l'épaisseur de chaque couche appliquée.
Sur ton devis (tu n'en as demandé qu'un?) ils passent le rabot puis la haute pression. Quid des endroits incurvés difficiles d'accès?
Séchage 15 jours mini, ou, quand, comment?
Si bulle d'osmose profonde, séchage d'au moins 18 mois, j'en sais quelque chose. Et s'il le faut, un coup de meuleuse ou de bédane pour enlever les peaux qui ne tiennent de toute façon plus.
Neutralisation ?
J'en suis à la troisième neutralisation et il reste quelques "taches". OK, je le fais moi-même mais le résultat est le même, l'osmose disparaît très vite en surface mais revient, moins fort, après quelque temps.
Ce n'est que lorsque je suis à moins de 5% que je considère que c'est traité et je passe à un autre endroit lors du traitement ponctuel de finition et cette humidité ne revient plus ou alors de quelques % en relation avec l'humidité de l'air ambiant.
De toute façon, l'acide acétique produit par l'osmose des tissus polyester ne sèche jamais, il diffuse en surface d'où les rinçages fréquents à faire. C'est cet acide que le Tramex mesure par des pics ou l'aiguille monte dans le rouge ou l'orange. Si la coque sèche correctement, ce sera de l'eau, l'aiguille bougera moins et l'indication sera proportionnelle à la MTO.

Trois couches avec charge > pas assez de résine pure, donc il ne reste qu'une couche de primaire pour réellement étanchéifier la coque alors qu'il faut en mettre au moins 5 et de couleurs différentes pour bien couvrir.
Post cuisson? Késako? Avec l'époxy, je ne vois pas de rapport sauf un durcissement accéléré pour sortir le bateau rapidement du chantier et se faire payer.
Garantie de 5 ans, tu n'auras pas mieux et de toute façon, si souci, ils apparaitront après les 5 ans et ce sera plus grave.
J'ai un Tramex, c'est un investissement, mais au moins je suis tranquille.
Pour la neutralisation, bicarbonate de soude et maïzena appliquée au spalter en couches bien épaisses.
Après, nettoyage haute pression et séchage à l'air libre. Le Tramex sait faire la différence, quand on a appris son fonctionnement, entre humidité de surface, résiduelle ou en profondeur. Bien sûr, tous les réservoirs, tuyaux d'eau et autre doivent êtres vidés, les câblages électriques repérés ou éloignés de la coque à traiter pour ne pas influencer la mesure.
Ah oui, je suis assez ch**ant, on appelle ça perfectionniste !
;-)

Et tu n'as pas dû rechercher correctement sur Héo... :
www.hisse-et-oh.com[...]novices

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