On a l'âge de ses cartilages

Cela fait plusieurs fois que je vois des messages sur tel ou tel fil qui font référence à l'âge, à la santé, à la hauteur sous barrots, au mal de dos, etc...

Alors je vous apporte mon expérience perso.

J'ai eu un accident de voiture à 16 ans avec un tassement de vertèbres et un disque détruit. Quelques années plus tard, les deux vertèbres en question (D9, D10) se sont soudées entre elles. Résultat : plus de douleurs à ce niveau là, mais un travail accru sur les disques situés juste au dessus et au dessous. On m'avait à l'époque prédit de l'arthrose, et ça n'a pas manqué. Vers la quarantaine, j'ai commencé à avoir des problèmes. Vu que je fais des sports qui peuvent être assez durs pour la colonne (voile légère, croisière, ski), je me prenais assez régulièrement des lumbagos. Et de plus en plus sévères. Pour finir, un simple faux mouvement suffisait à m'expédier au lit avec 10 jours d'anti-inflammatoires. Pour ceux qui connaissent, la joie...

J'ai consulté quelques rhumatos. Pour eux, c'était inéluctable vu l'état de ma colonne. Alors pas résolu à passer dans la catégorie des papys courbés sur leur canne, j'ai commencé à chercher des solutions. Et c'est l'époque où j'ai commencé à surfer sur le net. Un jour je suis tombé sur le site d'un américain, le Dr Theodosakis.
www.drtheo.com[...]/
A l'époque, il ne vendait rien du tout, son site était purement scientifique. Aujuourd'hui, c'est différent, il vent sa camelote. Mais bon... il a peut-être un voilier à faire naviguer.

J'ai retenu de son site que les cartilages sont comme les cuirs des canapés, il faut les nourrir. La matière de base qui permet de les nourrir s'appelle le "sulfate de chondroïtine" (SC). C'était bien connu avant lui. Par contre, l'originalité de son travail est qu'il a découvert qu'une autre mollécule, un sucre extrait d'une algue et nommé "chlorhydrate de glucosamine" (CH) facilite l'action du SC. Ne me demandez pas d'expliquer pourquoi : je n'y connais rien. Mais bon, une hypothèse telle que "le CH permet au SC de passer plus facilement à travers la membrane des cartilages" me satisfait pleinement. Ce qui m'a impressionné sur son site était qu'il avait fait des expériences sur des chiens ou des chevaux et que ça marchait. Et aussi qu'à l'époque il ne vendait rien du tout.

J'ai donc décidé, après en avoir parlé à mon généraliste, une femme avec une dizaine d'années d'expérience, qui fait de la "médecine du sport", de tenter ce traitement. Il s'agit en fait d'une prise régulière de ces drogues à titre de complément alimentaire.

Les doses recommandées par Théodosakis sont de 1200 mg par jour pour le SC et de 800 mg par jour pour le CH. On trouve les deux spécialités en pharmacie. Le SC est vendu sous la marque "Chondrosulf", dosage en gellules de 400 mg, et sous la marque "Structum", dosage en géllules de 500 mg. Je prends un Chondrosulf chaque matin. C'est sur ordonnance, donc remboursé. le CH est vendu sous la marque "Chondro-aid" par Arkopharma. C'est considéré comme un perlinpinpin, donc non remboursé, mais c'est pas très cher. J'en prends une gellule (400 mg) tous les matins.

Il a bien fallu six mois avant que je voie des résultats. Mais maintenant, chères matelots et matelotes, je peux vous dire que j'ai retrouvé la souplesse de mes articulations que j'avais à 35 ans, soit il y a vingt ans ! Je skie comme une bête sur les pistes noires, et j'ai oublié ce que signifie le mot "lumbago".

Dernière chose, alors que pendant des années, les médecins à qui je parlais de ça, y compris dans ma famille, se foutaient de moi et me parlaient d'effet placebo, ma généraliste m'a dit en se marrant il y a peu qu'un de ses collègues qui rentrait d'un congrès de rhumato lui a parlé de ce traitement, lui disant qu'il allait essayer...

Voilà, je prends deux géllules tous les matins, sans effet secondaire, je sais que je vais faire ça jusqu'à la fin de mes jours, avec de la marge puisque je suis en dessous des doses maxi recommandées, et je peux vous dire que je suis content d'avoir trouvé ça.

Dernière chose : les chinois mangent de l'aileron de requin. A priori, le "principe actif" serait du SC. D'ailleurs celui qu'on trouve en pharmacie chez nous est fait avec de la trachée de bovin... Et d'après eux, cela serait excellent non seulement pour la souplesse mais aussi pour la virilité. Y a t-il un médecin à bord de heo qui pourrait expliquer pourquoi ?
Je sens que le fil va être censuré :)

L'équipage
25 mar. 2006
25 mar. 2006
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En tous cas
merci de ton témoignage Jean-Pierre, je transmets ça à un ami qui a le même problème.

25 mar. 2006
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la réponse n'est pas simple....
Commençons par la censure: effectivement, si on dérape sur la virilité... :-p Bon, allez, y'a pas d'os dans la b..., y'a pas de cartilage non plus...

Concernant les produits: ils sont connus et commercialisés depuis longtemps, le bon Dr Théomachin ne les a pas inventés.

Concernant leur efficacité: là c'est plus dur, car c'est difficile à prouver "scientifiquement", à cause de la multitude de facteurs influançant un "mal de dos". C'est pourquoi ils sont ou vont être déremboursés... Ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas "un peu" d'efficacité pour le "confort", comme les médocs pour les jambes lourdes.

Concernant l'améioration de ton état: je reviens sur les différents facteurs de "mal de dos". Un exemple: tu es retraité ou en passe de l'être, tu as donc moins de raisons d'en "avoir plein le dos" de ton boulot, ton patron, etc... (il me semble qu'il y a déjà eu un fil paralnt de ça.) Ou alors moins de voiture, perte de poids, etc...

Bref, si tu as moins mal, tant mieux pour toi! Grâce ou malgré les médocs, en tout cas ceux-là ne sont pas toxiques.

25 mar. 2006
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Je sais que ce n'est pas toujours simple
et que ce qui semble marcher pour une personne sera peut-être complètement inefficace pour une autre. Je ne nie pas qu'un effet placebo puisse exister et que je puisse, éventuellement, en être un "bénéficiaire". Encore que, je ne vois pas trop comment un effet placebo pourrait permettre d'augmenter ses perfs sportives et d'éviter les lumbagos. Mais si tu le dis...

Les autres facteurs dont tu parles, soit proximité de la retraite... hum il me reste encore au moins cinq ans à tirer, probablement sept ou huit (merci la "décote"). Effectivement, j'en ai "plein le dos", et cela bien plus depuis trois ans qu'avant, donc je devrais avoir de plus en plus "mal au dos", non ?
Le poids, en légère augmentation depuis une dizaine d'années, donc facteur aggravant pour le mal de dos.

Mais j'ai entendu ton discours tellement souvent... J'en viens à penser que le corps médical, surtout en France, fonctionne un peu comme l'église catholique. Tant qu'un concile n'a pas validé une modification de doctrine, on continue à faire comme avant, même si beaucoup de gens savent qu'on est à côté de la plaque.

25 mar. 2006
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Merci, Jean-Pierre pour ton témoignage
Car il peut aider bien des personnes que la médecine "catho" laisse sur le bas-côté... C'est vrai que le mental peut cabosser sérieusement le physique si on n'y prend garde. Mais c'est vrai aussi qu'une atteinte à l'intégrité physique telle qu'un accident peut causer beaucoup de soucis de santé (sans parler de bien-être et la pleine faculté de son corps), que l'âge péjore encore plus... Ce qui t'est arrivé, nous a fait choisir, mon compagnon et moi, un bateau à moteur plutôt qu'à voiles, n'ayant plus les ressources physiques pour assumer.
Nous allons donc tenter ta recette (je suis en train de "soigner" une seconde fracture de côtes et ça fait bougrement mal, d'autant plus que mon organisme ne supporte pas les calmants et anti-inflammatoires. Un médecin Français, Henry Picard, clinicien thermaliste, était arrivé, dans les années 55/85, à des traitements analogues, mais plus axés sur le traitement des rhumatismes/arthrose. Son taux de réussite était tel, que lorsqu'il montrait ses travaux à ses confrères, radios à l'appui, ceux-ci lui faisaient remarquer qu'il se trompait dans l'ordre des radios affichées. Celle-ci devaient montrer forcément une péjoration de l'état du patient et non pas le contraire !!! (il est décédé). J'ai cherché sur Internet si d'autres médecins avaient eu le "courage" de reprendre ses travaux, mais je n'ai rien trouvé. J'ai une grande admiration pour ces médecins (marginalisés car à contre-courant) qui ont le courage et l'éthique professionnelle de s'attaquer aux cause d'un disfonctionement et non pas simplement en masquer les effets comme c'est l'usage le + répandu. Et ce n'est certainement pas les puissants lobbies de l'industrie pharmaceutique qui vont contrecarrer cette tendance ! :-D Pour mémoire, Jacques Ménétrier ("les oligo-éléments") avait ouvert la voie avec la détermination de 4 grandes diathèses correspondant aux principaux symptômes et maladies de prédilection. Encore merci ! Chris

25 mar. 2006
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pour une fois...
je n'ai pas parlé d'effet placebo ! ;-)

25 mar. 2006
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vaudrait savoir
souplesse ou raideur ?
Le doute m'habite.....
@+

25 mar. 2006
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Pas de problème particulier,
pas encore abonné aux pilules bleues. Mais on va me dire que c'est parce que je ne fume pas...

25 mar. 2006
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Tabac + alcool est un excellent moyen
pour mettre les zizis en berne ! Qu'on se le dise, messieurs ! Je ne sais pas pourquoi cet argument n'est pas repris lors des campagnes anti-tabac, car c'est malheureusement une (triste) réalité...
Et pour les dames, c'est le tabac + la pilule. Non pas sur le plan sexuel, mais sanitaire : induction d'infarctus et embollie pulmonaire dès la trentaine. J'ai malheureusement vérifié cela dans mon entreprise (facile aux RH, n'est-ce-pas Daguet ?). Je nuance néanmoins en ajoutant que ces dames mènent des activités hyper stressantes (en jonglant quotidiennement entre leurs différents rôles (et charges) d'épouse, mère, et professionnelle. :-( Chris

25 mar. 2006
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Hi c'est moi,
et cette contribution, c'est pas de moi. Le petit malin qui s'amuse à ça... n'est pas très malin.

Pierre

25 mar. 2006
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j'avais vu
Il s'agit de notre ami farceur qui est adepte du boudhisme :-p

Pas bien ça d'utiliser le nick name des camarades de jeu :non:

25 mar. 2006
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tu m'interesses
avec les suites de ma vertebre à gerer, je vais en parler à mon toubib : il est assez jeune et fait "la medecine du sport" aussi
Merci pour l'info

André

25 mar. 2006
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bonjour à tous

salut Andre, j'ai releve les noms je vais ebn parler à mon toubib, pas de raison ça fait 32 ans que je suis greffe à la colonne lombiare et 20 des cervicales par periode ça va à d'autres c'est la galere. Les genoux vaux mieux ne pas en parler, comme toi pendant pas mal d'annees sports pas franchement recommande rugby volley parachutisme moto maintenant je paie et pas à credit alors pourquoi pas le perlinpinpin si ça gagne pas ça peut peut etre debarrasser

25 mar. 2006
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Pourquoi nous "rabattre" les oreilles
avec les sujets "catalogués" hors sujet, alors que cela concerne pas mal de gens sur HEO. Et puis, hors sujet de quoi ? Lorsque tu es arthritique/arthrosique, n'est pas une galéjade de s'entêter à vouloir naviguer ? même si c'est avec des chevaux ! Je t'assure que ce n'est pas donné d'avance... ;-) Non ! pas sur la tête !!! Chris

25 mar. 2006
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ben ce serai plutot un décatalogue
et pour le site héo de france !!il me semble que le sujet des français sur l eau touche une trés grande majorité d entre nous !! ;-)

25 mar. 2006
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Tu parles d'un sujet bateau...
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D Je n'ai pas pu m'empêcher. Sorry. Chris

25 mar. 2006
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s marta
c'etais du 4em degres....j'ai l'age et la vie d'avoir mal...14 fractures en 11 accidents..pour moi rien n'est hors sujet..tout m'interesse..
ce nest rien qu'un truc qui m'est reste en travers...chris , oui sur la tete....poy

25 mar. 2006
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jean pierre
desole..je n'ai pas pu me retenir ;-)
il y a 45 ans , suite a mon 1 er accident...le seul "homme" qui ma soulagè etais un "chiropractore"
il y a 45 ans ils etaient consideres comme des charlatents...le monde évolut..bonne journee. poy.

26 mar. 2006
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je CONFIRME
apres m'etre fait rattraper par de l'arthrose, la prise de Chondrosulf regulierement ,m'a permis de quasiment oublier ces douleurs qui vous bouffent la vie.
et desormais je peux encore tirer sur les ecoutes, placebo ou pas pour moi l'essentiel c'est que cela marche.......!!!!
et fi des avis et opinions contradictoire ,c'est le resultat qui compte.
a la relecture de ton info SAILSOFT je ne prend que du Chondrosulf, pas de produits complementaire (du moins pour l'instant.....)
fin de l'espace clinique de HEO : les anciens et leurs douleurs.........................

26 mar. 2006
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De la trachée de bovin?
Et la vache folle tu y penses? :lavache:

26 mar. 2006
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probablement, "folle" de meugler dans
le désert des bien-pensants... Bien fol qui s'y fie. Trève de jeux de mots, en effet, on s'en fout des moyens, vient un moment où seul les résultats comptent. Et si cela c'est le fait d'un traitement médical bien orthodoxe, c'est plutôt réconfortant, non ? ;-)Chris

26 mar. 2006
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la larme a l'oeil
je lis que les vertebres se sont soudées chez toi.
voila 2 mois je parlais lumbago et suite au scanner on a constaté que mon disque L5S1 est complètement parti !! je n'ai pas un mal continu mais je ne sais plus marcher ou rester debout plus d'une heure ou heure 1/2,
on vient de mettre le bateau à l'eau et je me demande si je pourrai encore supporter la navigation
je stresse énormément car j'ai peur que d'autres disques s'usent aussi ! mon médecin me dit de ne rien faire que ça va se souder mais je n'entends que des gens opérés qui souffrent énormément apres artrodèse, puis il y a les promesses des prothèses discales : mais faut il se faire operer et prendre les riques des 30% de non-réussites
ton message est le seul 'positif' que je recois.
vous pouvez pas vs imaginer l'angoisse que je ressens de ne plus pouvoir n'aviguer ...d'ici 15 jrs j'aurai ma réponse !
je comptais aussi prendre ce que tu dis mais ici c'est pas remboursé et ça ne me rendra pas mon disque disparu, mais j'ai espoir que ça aidera a faire tenir le reste
toute personnes connaissant qq avec un disque degenere qui peut me donner de l'espoir : laissez moi un message dans ma boite, ça me fera du bien
merci

26 mar. 2006
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question de gréement !
La colonne vertébrale, c'est comme un mât, avec des haubans (les muscles paravertébraux).

Si ton disque s'est usé, ou a été enlevé (chirurgie, arthrodèse, etc...), c'est comme si sur ton bateau tu avais enlevé qq cm au pied de mât: y'a du mou dans les haubans !
Donc ça bringuebale et ça fait mal.

Solution: un bon kiné, ou un séjour dans un centre de rééducation, pour retendre tout ça !

Bon courage...

26 mar. 2006
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ben ,pour ma part !!6 mois dans l année je prends
de la dhea a 50 mmg !effet garantie !en plus ,bon pour le màt!! ;-)

26 mar. 2006
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OK pour la conclusion mais ce ne sont pas vraiment les haubans qui tiennent la colonne
Comme (presque) tout le monde à 40 ans je chopais des lumbagos et à 50 ans j'avais des douleurs continues dues à l'arthrose lombaire. J'ai cédé aux conseils d'amis, je suis allé voir un ostéopathe réputé : ça m'a sacrément soulagé... le porte-feuille !
J'ai fini par aller voir un rhumato qui après m'avoir dit qu'il n'y avait "pas de miracles" et que "les douleurs lombaires ça va - ça vient" (ce qui permet à tous les traitements de revendiquer des résultats extraordinaires) m'a demandé combien de fois je faisais des abdos par semaine. Je lui ai répondu randonnées, natation, ski, voile etc. J'ai pris une enguelée "les abdos c'est comme se laver les dents, c'est tous les matins !" J'ai fini la consultation en étant obligé de faire une série d'abdos sur la table d'auscultation pour vérifier que je les faisais correctement ! et j'ai repris une enguelée.(La honte ! je forme les profs de gym...)
Je ne dis pas que depuis j'en fais tous les jours mais 2 ou 3 fois par semaine. Je n'ai que 6 ans de recul sur ce traitement, peut-être que demain je serai bloqué, mais pour l'instant ça marche et ça ne m'a rien coûté (ni à la sécu), et je ne pense pas qu'il faille craindre des effets secondaires. C'est juste un peu triste pour les labos qui fabriquent le Viox ou le Voltarène.
Schématiquement, l'empilement vertébral tient en flexion et/ou à l'effort non pas grâce aux "haubans" mais grâce à la pression de "l'airbag" ou "l'amortisseur oléopneumatique" constitué par la cage thoracique et la tripaille. Que les abdos soient un peu détendus ou réagissent mal et, à l'effort, c'est la colonne qui morfle. Alors peut-être faut-il commencer par là :
- apprendre à faire correctement des abdos (comme pour tout ce qui est très simple, si c'est presque juste c'est tout à fait faux)
- apprendre à tout équilibrer sans trop de tension et à accomplir un effort en sécurité vertébrale.
- s'astreindre à un minimum de discipline (quand on a mal c'est trop tard, on ne peut plus en faire)
Bon courage à tous.

26 mar. 2006
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l'effet placebo ? pas sur les chiens et chats qd meme ?
juste une petite intervention :pour le traitement de l'arthrose ( vertebrale ou pas) chez les chiens et chats, on a remarqué que le e "sulfate de chondroïtine" associé à différents ingérdients ( issus de coquillage, issus du curcuma, etc etc) apportait seul ( c'est à dire sans utiliser les anti-inflammatoires) une amélioration mesurable de l'arthrose ( reprise d'une activité plus sportive)

Je suis persuadé qu'il en est de meme pour nous et que ces produits (classés "perlinpinpin) apportent un complément utile dans certains cas.

26 mar. 2006
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Classé perlinpinpin, car le lobby pharmaceutique
ne fait pas assez de bénéfices sur ces produits. (Pas de brevet qui courrent, et nous avec...) Chris

26 mar. 2006
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du mou dans ls haubans
je garde la citation pour quand qq me demandera ce que j'ai ! elle est bien bonne

:-D

le disque est parti tout seul en 3 ans de temps ceci en ne faisant que comme sport la voile..
donc comme quoi il faut tous se méfier

26 mar. 2006
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demonstration ??
je crains qu'il soit impossible d'avoir une discussion "more or less" dépassioné, serieuse voir scientifique sur un sujet pareil ;-) ;-) ;-)

Deux précisons :
1/ de toute manière, comme nous ne sommes que des singes qui se sont mis debout trop vite, le mal de dos n'est pas pour nous (humains) une maladie, mais un état de fait; soyons rassuré encore 2 ou 3 millions d'années et nos enfants ne souffriront plus de mal de dos.
2/ si quelqu'un avait de vrais arguments, non seulement crédibles mais démontrables, sur l'activité de ces deux molécules, je m'engage à lui trouver le financement dans ma world company !!!
PS : Mais j'aimerais déja qu'il me demande de prouver (ou qu'il me montre qu'il a prouvé) que la (les) molécule est (sont) absorbé(s) au niveau gastro-intestinal, et arrive au sang et sont diffusées dans le cartilage, et que leur taux de diffusion est proportionnel à l'efficacité.

PS2 : OUI, c'est triste de ne pas croire au Père Noël

27 mar. 2006
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La médecine n'est qu'un art
et non une science exacte comme les mathématiques. Donc vouloir une "démonstration" est comme demander à Picasso de démontrer pourquoi ses tableaux plaisent et se vendent fort cher.

Les pontes qui président à la manière de former les médecins dans les universités ont depuis un demi siècle fait prendre un virage dont nous mesurons mal les conséquences. Certes la compréhension du fonctionnement du corps a fait d'énormes progrès, certes les techniques d'investigation et d'analyse sont très performantes, mais il n'empêche que nous ignorons plus de choses que nous en savons. Il en résulte que la démarche qui est celle suivie depuis des milliers d'années par ceux qui tentent de soigner, à savoir qu'on essaye de vérifier si ce qui a marché une fois peut marcher plusieurs fois, reste incontournable.

Certains chercheurs, sans doute à la fois plus modestes et plus intelligents que leurs collègues, l'ont bien compris qui vont faire l'inventaire des "remèdes de sauvages" dans les populations diverses de la planète pour voir si, par hasard, ... Et le cas caricatural qu'on peut citer est celui de l'homéopathie, rejeté par une grande majorité du corps médical, non pas parce qu'on manque de cas où objectivement "ça marche", mais parce qu'on ne sait pas expliquer (ou "démontrer") pourquoi ça a pu marcher.

Avec un peu plus de recul, je pense que même à ceux qui ont la prétention de faire de la médecine dans un cadre et une démarche "scientifique", il manque une formation en épistémologie. La lecture de Karl Popper, Thomas Kuhn ou -oublié le prénom- Fayerabend, leur rappellerait, comme trois coups de marteau sur la tête, que le fondement de la démarche scientifique est l'observation des "faits" qui ne sont pas en accord avec les théories communément admises (dites "paradigmes"). L'attitude qui consiste à nier ou ignorer des faits en contradiction avec les théories admises à un instant donné est purement et simplement anti-scientifique.

Donc, pour résumer, il faut croire au père noël !

26 mar. 2006
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pourquoi pas.
De toute façon comme évoqué dans un autre fil, il n'y a pas grand chose et les anti inflammatoires ne sont plus très efficace rapidement ou dangereux.
Ces chondroitines ont comme effet indésirable le plus fréquent des douleurs abdominales tolérables.

Question modernité c'est vendu depuis bien des années et présenté aux médecins par les visiteurs médicaux quasiment toutes les semaines ... Sur qu'on en rigole parce que les études montrent une amélioration dans 8% des cas, un an après en refaisant les comptes, ils se rendent compte que c'est 13%, deux ans après en refaisant une étude ils trouvent enfin une différence significative a 18%. Ce n'est pas du produit dont on se moque c'est des tentatives répétées du labo pour prouver que ça marche en forçant les études dans tous les sens. Moi si on me dit que ca améliore même que 10% des gens, je le tente, il n'y a pas besoin de me faire croire à une révolution.

Question efficacité, c'est difficile à évaluer avec nos outils statistiques, ce qui compte c'est de l'essayer et de voir par soi même si ça marche en vérité.
Quand je demande aux gens si ça marche, je peux de façon très consciente (c'est un jeu personnel) influencer la réponse : alors ça va mieux non ? heu, oui oui docteur. ou : ca n'a rien changé ce truc ? ben non docteur .... voila comment on "bidonne" des études dans un sens ou dans l'autre ... Et puis si vous voyiez ces études "commandées" au médecin qu'on remplit la veille de la fin en mettant n'importe quoi parce qu'on n'en sait rien.

Pour l'effet placebo : et alors ? Même si ! Si ce n'est pas dangereux et que ça fait du bien, on est simplement comme tout le monde très suggestible.
On a déja parlé de l'effet placebo qui est très important chez le chien et le cheval. Faudrait essayer chez l'ours polaire sauvage !

Dans les mêmes genres de trucs en antidouleur chroniques arthrosiques il y a des mélanges de plantes pas mal, pas remboursées et chers parce qu'ils font la pub sur europe prout. Pas sur que ce soit super efficace mais j'ai connu des gens très soulagés.

De toute facon devant ce genre de douleurs, essayez tout ce qui est essayable et ne parait pas trop pourri par le fric, et jugez par vous-même pour vous-même.

Faites juste gaffe de ne pas vous faire escroquer et voler ça serait plus embétant (genre ma patiente qui va en suisse toutes les semaines, paye 75 euros la consultation de 5 minutes et part avec une fiole miracle qui contient on ne sait quoi.... certes elle y croit, mais son banquier il commence à faire la tête, et puis de toute façon elle a encore mal !)

26 mar. 2006
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C'est marrant
les fils vont souvent par série...en ce moment,y'a "silent blocs","isolation des matelas" et "disques vertébraux"...:reflechi::mdr:sans oublier:doc::mdr:
(c'est contagieux tout ça?)

26 mar. 2006
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Age de ses Cartilages.
Bravo pour cette vitalité, merci pour tous ces bons tuyaux que j'apprécie. Souffrant moi-même du dos depuis plus de 40 ans. Je fais une cure de SC avant l'hiver. Par contre, je ne connaissais pas le CH. Désormais, il fera partie de ma prescription pour réduction de ma sciatique.
Bonne Nav....
Cordialement,
G Laumonier.

27 mar. 2006
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REALISME
Il faut s'y faire, l'homme n'est pas prévu
pour l'éternité. Il peut vivre 100ans
et c'est presque un record.
A partir de 25ans, 30ans au plus tard,
on voit chez TOUS des signes de vieillissement
articulaire arthrosique en commençant au niveau de la cervicale (car on porte une tète trop lourde). On est chacun programmé et l'on veillit
en fonction de son espèce, de sa génétique,
de son anatomie de base, des agressions et surcharges que l'on impose à son corps.
On peut toujours rèver à des médicaments
miracle, mais c'est ainsi.
Les cartilages sont des plastiques vivants.

27 mar. 2006
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demande a ton veto!
tous les chiens arthrosiques , dysplasiques etc savent depuis longtemps que la moule de nouvelle zelande offre des extraits tres efficaces pour lutter contre non pas la degenerescence du cartilage mais celle du lubrifiant nourricier, le liquide synovial.
Ca marche Au depart ca puait le charlatanisme parce que dans ce domaine pour une decouverte, il se publie mille supercheries.
Avec , on sevre d ains des chiens coxarthrosiques.Si on interrompt la cure, ains indispensables a nouveau
Une autre: dans le lait, existe un anxiolytique plus efficace que le valium et sans effet secondaire.Sur un chat peureux agressif, sans, morsure du veto et pas de piqure du chat; avec vaccin ..ronron et pas de morsure.
La molecule est aujourd hui commercialisee meme en humaine.
En conclusion produits qui ont fait leurs preuves

en revanche apres la dose de charge, entretenir a demie dose pour eviter rechute

27 mar. 2006
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Ouais, il y a des fois
où je me demande si se faire soigner par un véto ne serait pas une bonne chose.

18 oct. 2006
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Ces bovins là
ne passent pas dans mon abattoir..... Hélas!!!!
;-) ;-)

27 mar. 2006
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Véto de campagne, car ceux de ville ont pris
la même direction que nos bien-aimés toubibs... A croire qu'ils soignent plus le maître que l'animal :-D ;-) Chris

18 oct. 2006
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ben c'est que tes vaches, elles
connaissent pas Raoul, le taureau qu'est dans le champ à côté de chez moi...:whaou::mdr:

18 oct. 2006
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je connais quelques bovins
qui écoutent placebo.

01 nov. 2006
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tu es bien le seul....
et la vache folle ???? tombée dans l'oubli...

18 oct. 2006
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placébobo
je connais un sportif qui maltraite ses articulations et qui très sérieusement avale un demi verre d'huile d'olive chaque matin en étant persuadé que celà lubrifie les articulations.
hormis le fait que son perlimpinpin ne lui coute pas trop cher, il y a un effet secondaire non négligeable et très laxatif!
soyez écolo et économiques, un demi verre d'huile pour le bonhomme et un demiverre pour le moteur du bateau chaque matin, finis les pb de dos et les injecteurs bouchés ;-) ;-) ;-)

18 oct. 2006
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Eternel débat...
mais à mon sens, il y a une regle de base: essayer sur soi un traitement x, y ou z conseillé par a, b ou c, et si ça marche, effet placebo ou pas, tant mieux. Mais attention à ne pas ouvrir la porte aux charlatans de toutes sortes avec tous les risques qui vont avec, pour son porte monnaie mais aussi pour sa santé.

Quand aux résultats obtenus, il n'y a pas 36 solutions pour les quantifier. Celle qui ne peut être mis en doute est l'étude en double aveugle contre placebo avec une définition précise concernant l'évaluation des résultats obtenus (en gros, le medecin donne le produit a tester à ses patients, sans savoir lui-même si il s'agit du principe actif ou du placébo. Ensuite les résultats sont évalués en fonction de critères trés précis, identique bien sur pour chaque patient. le nombre de patient doit être suffisant pour que les régles statistiques puissent s'appliquer).
La question à se poser est pourquoi toutes ces produits conseillés par le bouche à oreille et issus à l'origine de tel ou tel individu se proclamant victime de l'immobilisme et de l'obscurantisme des pontes de la médecine moderne ne produisent pas ce genre d'études ? A remarquer aussi que ni les labos Boiron ou Dolisos n'en produisent. On se rabat alors sur des résultats observé sur les animaux, mais sans préciser leprotocole expérimental ni la methodologie de quantification des résultats.

Maintenant, beaucoup de gens se sentent soulager avec ce type de produits et médicaments, et c'est tant mieux ! Mais quitte à me repeter, attention aux pieges et aux charlatans ! Gardez toujours votre sens critique en éveil.

Amicalement

Thierry (qui essaye de nombreux truc depuis de nombreuses années pour soulager son arthrose cervicale qui devient franchement handicapante...et qui n'a pas trouvé :-(, mais qui continura à naviguer tant qu'il le pourra !)

22 oct. 2006
0

ne pas ouvrir la contribution : adipex !!!
:-( :-( :-( :-( :-(

22 oct. 2006
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J'ai alerté l'Equipage (ou la Maistrance, ou la Passerelle, je sais plus)
sur cette contribution bizarre, sans avoir cliqué dessus (mon neurone a réagi, il est pas encore sous camisole ! ;-)). Il y a la même, du même auteur, sur le fil du Sureptil...

Qu'est ce qui t'es arrivé, IDF , en cliquant dessus ?

22 oct. 2006
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Meme punition ;-)
que IdF ;comme chaque dimanche matin, je viens de faire le menage dans les "indesirables" que wanadoo filtre pour moi : entre les pilules en tout genre et les propositions pour multiplier par 3 voire 4 mes investissements en moins de 6 mois , j'en avais 145 :-( ; chaque semaine le mombre grandi . Je vais etre bon pour changer une fois de plus d'adresse .

22 oct. 2006
0

Etrange !
Il y a aussi cette contribution extra-terrestre sur le fil de la Capucine sur la douleur... Que des fils qui parle de médicament et de médecine... Bizarre autant qu'étrange, et je dirais même plus : louche.

Pas tibulaire, mais presque, quoi !

22 oct. 2006
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ben non !!
j ai pas cliqué dessus justement !! mais , je suis déja pouri par des trucs sur le viagra et autres pour avoir ouvert un truc tout simple sur une contribution !! voici quelques mois :-(

26 oct. 2006
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Pas de probleme
de pollution de ma connexion et adresse
yves

0

Abdos...

Bonjour,

JCB, peux-tu nous donner la technique pour faire des abdominaux correctement ? Je les fais à la "doctissimo" (cf.site de même nom) puisqu'il paraît que les faire jusqu'au bout abîme le dos. De toutes façons, je n'ai point de quoi me caler les pieds.

Se muscler le dos n'est pas surflu non plus... Il y a des exercices touts simples :www.doctissimo.fr[...]ces.htm

(Site bien utile mais à prendre avec esprit critique, on y lit pas mal de conneries aussi.)

15 nov. 2006
0

ça va jaser dans les chaumieres
mais depuis plusieurs mois pres d'1 an je prends regulierement pendant 3semaines 3 comprimes de Chondrosulf (apres avis de mon toubib (entre autre du sport et voileux) pendant les prises pas ou peu de pb quand j'arrete pendant qq temps de 1 à 3/4 semaines et aussi le climat et le temps les douleurs reaparessent je refais une petite cure et en 1/2 jours tout reprend sa place pas ou peu de douleurs. Alors poudre de perlimpin ou pas je m'en porte mieux. D'autres avis???? pour ou/et contre, mais pas sur la tete SVP

15 nov. 2006
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ah !! les statistiques et corrélations ......
Cet été, je suis entré dans un casino, j'ai mis 10 € sur la table, et j'en ai gagné 100 €.

Ai-je prouvé que toute personne qui entre dans un casino double sa fortune ?

:reflechi:

Et si j'étais entré avec mon etap 28, serais-je ressorti avec :
1/ un Etap 56.
2/ un cata-etap 28.
3/ 2 Etap 28.
=&gt rayez les mentions inutiles.

PS : Pour ceux qui trouvent ces exemples extrèmes .... je leur donne rendez-vous avec les programmes de nos futurs candidats 2007 :-)

20 nov. 2006
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tu as plus que doublé
si tu as gagné 100 en misant 10 ;-)

sinon, je vote pour le cata etap 28

15 nov. 2006
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Pour les genoux ça marche aussi!
Accident de sport à 18 ans, et ablation totale du ménisque donc plus de cartilage. Les années qui passent n'arrangent évidement pas les choses et l'arthrose s'est mise de la partie. Il y a 10 ans, je devais passer sur le billard pour une prothèse. Le meilleur conseil que j'ai eu a été de "ménager" mon articulation; ce que je fais activement! Je prends du CH depuis 4 ans et je n'ai toujours pas été opérée. Mais j'ai changé de toubib car celui qui me suivait était MDR quand je lui ai parlé de mon médicament miracle. Je vis normalement, je marche, je danse, je tiens sur le pont d'un bateau...j'évite les escaliers et de porter des choses trop lourdes. Vive le CH et si c'est du "perlinpinpin" je m'en trouve mieux!
Martine

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